Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Gleison, você tem algum link que possa me encaminhar sobre o Autenticismo, para que eu conheça sua visão completa sobre Quem é Jesus? Ele é o mesmo "O Filho", a segunda Pessoa do Universo, que estava ao lado do Pai antes da criação de todas as coisas? Outros aqui no fórum pensam parecido com você também? Como você veio a pensar assim tão diferente?

Pra vc que gosta de postar links, espero que também goste de ler conteudo de outros links:
http://www.bibliaaberta.comeze.com/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=120

Obrigado, Gleison.

Embora elaborado com esmero e aparente erudição, o ensino é deficiente e facilmente refutável. Infelizmente, ele remete a outro fórum cujas características são condenadas pela escrituras, do qual não desejo participar. Entendi que você já estudou com as TJ mas ficou enredado em um novo evangelho. Espero que seu instrutor o ajude a se descontaminar de todas as influências que pareçam boas mas sejam contrárias à Palavra de Deus. Você é muito inteligente, mas ainda muito jovem e estou do seu lado para ajudá-lo no que for preciso.

Lúcio

Não estudei com "TJ"..... e não tenho instrutor....

Vamos terminar logo a primeira parte do tópico.

Valdomiro, me esclareça porque há presença de unicismo nesse contexto:

"A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo." Romanos 10:9 "Porque todo aquele que invocar o nome de Javé será salvo." Romanos 10:13

Gleison, Paz!

O ideal seria você perguntar a alguém que seja unicista. Eu não acredito no unicismo.

Paz!
Valdomiro.

eu quero refutacao unitária...

Gleison, Paz!

Não vejo porque um unicistas usaria um verso que diz que DEUS ressuscitou ao Senhor Jesus para sustentar a tese deles. Se um ressuscitou o outro, então, segue-se que um não é o outro.

"Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo." Romanos 10:9

Agora o que eles talvez tentem fazer é associar o "confessar a Jesus" com o "invocar o nome de Javé", mas uma coisa não condiciona a identidade da outra, pois todos sabemos que a legítima invocação a Deus, para os que creem no evangelho, se dá através de Jesus: "Ninguém vem ao Pai, senão por mim".

É por Cristo que se chega a Deus.

Paz!
Valdomiro.

Olá irmãos...

Bem,esta é minha primeira postagem neste campo de debates e esclarecimentos, fiz minha apresentação no "jogando conversa fora", e agora ouso participar deste tópico, tópico este que venho lendo a três ou quatro dias...
Em sinceridade digo que minha intenção é mais aprender do que contribuir, uma vez que rapidamente notarão que estou ainda no processo de uma definição a respeito do assunto tratado neste fórum, mas rapidamente notarão também que tenho uma tendência bem evidenciada ao unitarismo, pois entendo que o Deus que é dito ser 1 na bíblia, refere-se somente a 1 personagem. Mas não perco de vista o fato de Jesus ser o Filho de Deus, o que pra mim, sugere o óbvio, Jesus é Deus. Pois então como conciliar estas duas afirmações? Como a bíblia pode afirmar que o entendimento correto é que Deus é somente 1 e ao mesmo tempo dizer que esse 1 Deus tem 1 filho? e ainda, como não posso considerar esse filho Deus?
Pois bem, a questão é que eu considero que um Deus que tenha um filho, o filho só pode ser Deus. E sei perfeitamente que os seres humanos também são chamados de filhos de Deus, mas claramente vejo a notável distinção na atribuição do termo quando este é atribuído a Jesus...


Como disse venho acompanhando o tópico, li acredito as seis primeiras páginas e as três ultimas. E estou simplesmente encantado com a qualidade dos debatedores, das três diferentes perspectivas, mas como já apresentei minha inclinação ao unitarismo, devo dizer que encontrei desde sua primeira postagem que li neste tópico, um participante que me chamou a respeitosa atenção, por sua coesa e coerente argumentação, e o trato com as escrituras. E deste participante eu me sentiria muito honrado se ao menos recebesse um comentário desta minha postagem... Me refiro ao irmão Valdomiro, de quem já sou um admirador... Gostaria que o irmão pudesse discorrer mais do que eu propus acima, a repeito de Deus ter um Filho. É correto pensar que um filho gerado de Deus seja outra coisa senão Deus?

Novamente afirmo que acredito que quando a bíblia diz só haver 1 Deus ela está se referindo exclusivamente ao Pai. Mas da mesma forma entendo que quando a mesma bíblia diz que este Deus gerou um filho, ela não sugere alguma coisa diferente do que entendemos quando diz-se que alguém gerou um filho.

Que os outros irmãos também comentem se achar por bem...Principalmente se enxergarem algum tremendo engano nesta postagem, para que eu possa a tempo ser corrigido.


A graça e a paz.

.
Jefté, Paz!

Não vi refutação ao que eu disse. Na verdade você até confunde as coisas.

Quando eu falei do fato do Espírito gerar carne, nem mesmo quis negar que Jesus não houvesse existido antes, mas provar que Deus pode gerar algo diferente de si.

Existem outras falhas argumentativas em tua postagem, mas vou esperar o Clayton Lima se pronunciar e se ele desejar algum esclarecimento em algum ponto que você postou, então, escrevo alguma coisa.


Paz!
Valdomiro.
.

Jefté, Paz!

Não vi refutação ao que eu disse. Na verdade você até confunde as coisas.

Quando eu falei do fato do Espírito gerar carne, nem mesmo quis negar que Jesus não houvesse existido antes, mas provar que Deus pode gerar algo diferente de si.

Existem outras falhas argumentativas em tua postagem, mas vou esperar o Clayton Lima se pronunciar e se ele desejar algum esclarecimento em algum ponto que você postou, então, escrevo alguma coisa.

Olá Valdomiro
Paz!
Você não está provando que Deus gerou algo diferente de Si...
Você diz apenas baseado no que crê (sem vê-lo) e do que entende (sendo apenas um homem)...

Mas o reino espiritual hoje ACESSÍVEL a homens, SÓ É PERCEPTÍVEL E NOS REVELADO EM PARTES... POIS NINGUÉM PODE DIZER ASSIM:
Eu já o conheço PLENAMENTE e totalmente e já estou nele!
Tudo que dizemos é por fé - seja negativa ou seja positiva...
Não achas ?!

Aliás, Jesus diz assim:
"Muitos naquele dia me dirão..."
Eu, como um homem, temo esta palavra, pois como tal também estou sujeito a ouvi-la...
Você não diria o mesmo???!!! ou já está lá com Deus!!!???

Jefté, Paz!

Eis teu problema bom irmão!

Você e tantos outros usam a expressão "Filho de Deus" para tentar dizer que Jesus é igual em essência a Deus, por ventura não é APENAS BASEADO NO QUE VOCÊ CRÊ. Mostrei, e se você negar é porque não consegue perceber, que Deus PODE gerar algo diferente si quando, pelo seu Espírito, gerou no frente de Maria um corpo. A não ser que você considere que Maria sozinha era capaz de gerar um corpo, aquele ato foi um ato do Espírito.

Ninguém aqui alegou que conhece a Deus plenamente, você já esta divagando sobre algo que não foi tocado aqui.

Você tocou nesse assunto e a si mesmo refutou. 

Paz!
Valdomiro.

Valdomiro

Paz!

Eis teu problema bom irmão!

Você e tantos outros usam a expressão "Filho de Deus" para tentar dizer que Jesus é igual em essência a Deus, por ventura não é APENAS BASEADO NO QUE VOCÊ CRÊ. Mostrei, e se você negar é porque não consegue perceber, que Deus PODE gerar algo diferente si quando, pelo seu Espírito, gerou no frente de Maria um corpo. A não ser que você considere que Maria sozinha era capaz de gerar um corpo, aquele ato foi um ato do Espírito.

Engraçado irmão
A Bíblia é um livro de fé.
E ninguém dos homens conhece a profundidade de sua essência e mistério.
Você fala como se Deus pudesse gerar algo diferente de Si - e não podendo jamais gerar
igual em essência a Deus) mas tudo o que fala fala-o baseado na sua fé...
Então, temos o mesmo parâmetro....

Ninguém aqui alegou que conhece a Deus plenamente, você já esta divagando sobre algo que não foi tocado aqui.

Quando você diz que está PROVANDO que Deus pode gerar algo diferente de Si (em referência a Cristo) me parece querer alegar conhecer tanto a Deus quanto a Cristo plenamente...

Diz assim um verso bíblico:
"Para que os seus corações sejam consolados, e estejam unidos em amor, e enriquecidos da plenitude da inteligência, para conhecimento do mistério de Deus - Cristo, Em quem estão escondidos todos os tesouros da sabedoria e da ciência." (Col. 2:2)

Cristo é um mistério de Deus!

Muito obrigado irmão Valdomiro pela resposta e igualmente muito obrigado irmão Jefté, todo comentário será bem recebido da minha parte de quem quer que deseje faze-lo, uma vez que não tenho ainda resposta absoluta sobre este assunto particularmente, e o que vejo na minha honestidade é um dilema, pois de um lado eu tenho com clareza que o Deus que a biblia afirma ser unico é o Pai, e de outro lado eu tenho com igual clareza que este Deus tem um Filho.

Irmão Valdomiro, em nenhum momento eu procuro igualar Jesus ao Pai, pois o fato de Jesus ser gerado configura-se numa distinção espontânea e natural, e no meu ponto de vista, extremamente determinante, pois de um gerado temos sujeição ao tempo, pois houve um tempo que o gerado não tinha sido ainda gerado, e como posso imaginar o próprio Deus sujeito ao tempo? Alem de todo um outro repertório de distinção que não se relaciona ao que discutimos, mas também é determinante para categorizar o Pai exclusivamente como o próprio Deus...

Mas por outro lado, eu não relativizo o termo filho, uma vez que junto á ele é atribuido o termo gerado. Por que será que Jesus é chamado de o filho do homem? e a partir daí, Por que será que Jesus é chamado de o Filho de Deus? E ainda mais, o termo gerado denota gene. E só por via de reflexâo, qual seria o cromossomo da parte do Pai,se Jesus passasse por um teste de DNA?

Vejo e concordo que Jesus é também chamado filho de Deus por ser ele o cristo, mas assumo que a apresentação de Jesus como o Filho de Deus vai além. O próprio texto de Lucas, conclui que Jesus é chamado de Filho de Deus por nascer do Pai, e não por ele ser o ungido, o Cristo. Foi pela nascimento e não pelo chamado:

E disse Maria ao anjo: Como se fará isto, visto que não conheço homem algum?
E, respondendo o anjo, disse-lhe: Descerá sobre ti o Espírito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; por isso o Santo, que de ti há de nascer, será chamado Filho de Deus.
Lucas 1:34-35

E veja que o texto abaixo, parece não associar os termos, pois um não necessariamente significa o outro.

E logo nas sinagogas pregava a Cristo, que este é o Filho de Deus.
Atos 9:20

E acredito também que o termo filho nos textos abaixo não podem necessariamente ser substituidos por Cristo.

Quem é que vence o mundo, senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus?
1 João 5:5

Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus, Deus está nele, e ele em Deus.
1 João 4:15

E como entendermos este texto?

Nisto conhecereis o Espírito de Deus: Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;
1 João 4:2


Espero que compreendas irmão, que para mim, este é um tema em desenvolvimento, e por este motivo principalmente considerarei toda defesa de ponto de vista do irmão e a porei sob reflexão, e por este motivo mesmo considero também o que o irmão expos sobre o titulo filho está mais relacionado a Jesus ser o Cristo... Da mesma forma reflito sobre os outros textos que não relacionam os titulos, a saber, cristo e filho. Mas o fator determinante na minha modesta opniao, é o termo gerado, pois este tem uma conotação que não vejo como relativa.


A graça e a paz.