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    Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas


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    Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas - Página 54 Empty Re: Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas

    Mensagem por DiaconoJonas Qua 04 Fev 2015, 09:38

    Rasabino escreveu:Assim, quando se diz que alguém foi batizado pelo Espírito Santo, entenda-se que foi revestido de poder para não temer a morte, apenas isto!

    Meu irmão Rasabino apenas acrescentando a sua resposta:

    O principal propósito do batismo com o Espírito Santo é capacitar o batizado para o serviço
    cristão

    At 1.8:
    ''Mas recebereis a virtude do Espírito Santo, que há de vir sobre vós; e ser-me-eis testemunhas, tanto em Jerusalém como em toda a Judéia e Samaria, e até aos confins da terra.''

    Atos 2:17-18:
    E nos últimos dias acontecerá, diz Deus, Que do meu Espírito derramarei sobre toda a carne; E os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão, Os vossos jovens terão visões, E os vossos velhos sonharão sonhos;
    E também do meu Espírito derramarei sobre os meus servos e as minhas servas naqueles dias, e profetizarão;

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    Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas - Página 54 Empty Re: Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas

    Mensagem por Norberto Qua 04 Fev 2015, 10:37

    .
    Rasabino escreveu:O batismo "com fogo" ou com "Espírito Santo" não faz uma pessoa melhor no sentido de "santidade".

    Batismo "com fogo" e batismo com "Espírito Santo" são duas coisas distintas.

    Considerando que "batismo com fogo" foge do tema deste tópico, quem quiser conferir o que significa batismo com fogo, o assunto está sendo tratado no seguinte tópico:

    > Fogo do Espírito Santo ou do juízo?

    .
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    Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas - Página 54 Empty Re: Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas

    Mensagem por Pires Qui 05 Fev 2015, 22:10

    Irmãos,


    Os textos de Atos 2:4, 10:44 e 19:6 mostram claramente que a fala evidencia o batismo
    com o Espírito Santo.
    Para aqueles que interpretam de forma diferente, seria bom que citassem os textos que
    corroborem suas idéias.


    Quanto a finalidade, fica difícil vermos outra senão a de atos 1:8 :  Poder para testemunhar
    de Jesus Cristo em qualquer lugar.


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    Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas - Página 54 Empty Re: Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas

    Mensagem por Célio Saldanha Sex 06 Fev 2015, 13:04

    O caso em particular do pentecostes, onde os discípulos falaram em línguas, foi devido ao grande número
    de pessoas de diversas nações presentes desde os confins da terra. Uma mensagem estava sendo enviada para eles
    e os discípulos que haviam recebido o Espírito Santo falaram segundo a necessidade, dando os frutos do Evangelho.
    Essa manifestação se deu em algumas ocasiões segundo a necessidade e não como evidência de que
    a pessoa estava sendo batizada pelo Espírito Santo, pois a verdadeira evidência de batismo com o
    Espírito Santo leva a pessoa a Palavra e não a personificar dons. Os dons são frutos do Espírito.
    Os dons se manifestam segundo sua natureza em cada um. Se é de cura, então deve operar curas..
    Assim como a chuva cai e como o sol brilha sobre uma planta, que no tempo certo deve
    dar seu fruto, assim é o batismo que revela os dons.
    A manga vai dar seu fruto no tempo certo, assim como a videira, a laranjeira, etc..
    O falar em "línguas" tem seu momento certo e deve ser para uma causa específica.

    Quando no século passado, se cumpriu mais um derramamento do espírito, então houve um avivamento
    verdadeiro e os crentes que eram desprezados pelas igrejas frias e formais passaram a manifestar
    naturalmente o sobrenatural, falando em línguas e profetizando.. surgindo então os PENTECOSTAIS.
    As igrejas frias e formais nada sabiam a respeito e chamavam esses crentes de "santos roladores" até
    que posteriormente a esse "derramamento" se organizaram e passaram a personificar esse dom.

    O que se vê em nossos dias, são meras personificações de pessoas que enrolam a língua na tentativa de
    produzir um dom peculiar, sem nem mesmo compreender o significado de cada som emitido. O som decorado
    com interpretação ensinada é uma personificação, ainda que tenha similaridade com eventos bíblicos.

    O fato de um falar em língua, não significa que todos devem falar em línguas. Falam conforme o dom se o possuem.
    Quem está sendo usado pelo Espírito, pode falar em qualquer língua em qualquer nação, de forma compreensível
    e ainda deve possuir um interprete para traduzir o que está sendo dito, para ser conferido com a Bíblia.
    Falar por falar, qualquer um pode falar, mas falar segundo a necessidade espiritual, só no tempo certo.
    Por isso que o simples fato de falar em línguas não é uma evidência do Espírito, já que muitos
    personificadores podem imitar esse dom, por ter visto, ouvido ou lido sobre o assunto.
    Uma pessoa pode estar cheia do Espírito Santo e não falar línguas estranhas em nenhum momento da sua vida,
    da mesma forma que uma pessoa pode estar cheia do Espírito de Deus e não profetizar, mas operar
    curas e maravilhas, além de ministrar, cantar e outros dons dados aos homens.

    Para uma árvore dar seu fruto, só precisa ter esse atributo nele. Se for joio, vai dar joio, independente
    de ser batizado com o Espírito.

    E a uns pôs Deus na igreja, primeiramente apóstolos, em segundo lugar profetas, em terceiro doutores,
    depois milagres, depois dons de curar, socorros, governos, variedades de línguas.
    Porventura são todos apóstolos? são todos profetas? são todos doutores? são todos operadores de milagres?
    Têm todos o dom de curar? falam todos diversas línguas? interpretam todos?

    1 Coríntios 12:28-30

    Assim como o "falar em línguas" é um dom da manifestação do Espírito, assim como são os demais dons.
    Profetizar, qualquer um também pode profetizar, mas se não é profeta, vai ser apenas um personificador.

    Saul quando foi ungido, profetizou uma vez.. assim como os que receberam o dom tirado de Moisés, que profetizaram uma vez e nunca mais.

    O dom de falar em língua tem a mesma conotação bíblica. Tem pessoas que podem falar em uma
    língua estranha uma vez na vida e nunca mais falar. Depende da forma que Deus vai usá-lo.

    Quando uma pessoa faz uso costumeiro do dom de falar em língua, por si só já se revela uma fraude,
    pois o que está fazendo é uma personificação.

    Os dons são dados sem arrependimento e foi dado até aos pecadores para que Deus pudesse se
    manifestar no meio deles. Os ímpios também possuem dons, mas são frutos que não trazem arrependimento.

    Por isso que citei que o batismo com o Espírito leva a pessoa a buscar a Palavra de Deus em primeiro lugar.

    A única evidência que realmente comprova que a pessoa foi batizada pelo Espírito Santo é crer na Palavra.
    Uma vez crendo na Palavra, então os demais dons são acrescentados conforme a necessidade.

    Se o espírito está levando a pessoa a agir ou falar fora do que foi escrito na Palavra, então não é um dom do Espírito Santo, mas uma falsificação.

    Certa vez eu estava em um ajuntamento de crentes, onde um pregador falou "em linguas". Quando terminou o culto
    perguntei para ele o significado do que ele falou, que então respondeu dizendo que "havia esquecido a tradução"!!
    Todo som tem um significado, até o "bater na madeira". Se a pessoa emite um som e não sabe o significado e o que ouve a palavra,
    mas não conhece a interpretação, se dizer AMÉM então estará aceitando ou concordando com algo que pode até trazer maldição.
    Já presenciei mulheres "profetizas" que passam noites e noites em morros, abandonando a própria família, somente para
    falar em línguas e profetizar, mas tudo o que fazem é imitar sons sem sentido, inclusive tinha uma que latia: au au au!!
    Quando foi feito o teste da Palavra, de imediato rejeitaram.. Posteriormente Deus me mostrou através de outras pessoas que
    as ditas profetizas se envolviam com outros homens que se ajuntavam com elas nos montes.

    Quando uma pessoa declara ter um dom, por mais escriturístico que seja, SE NEGAR O QUE ESTÁ ESCRITO NA BÍBLIA, ENTÃO A PESSOA É FALSA.
    Os sinais, não só o de línguas, mas todos os sinais repartidos pelo Espírito de Deus, são sinais para que se ouça a voz por trás do sinal.
    A voz da palavra falada em línguas estranhas para pessoas do mesmo idioma, sua interpretação será escriturítica.

    Portanto, a presença do Espírito Santo na pessoa tem que ser a Palavra de Deus. A evidência que a pessoa foi batizada pelo
    Espírito Santo é a vida santificada, que produzirá os frutos conforme a sua espécie. Se profeta, profeta; se línguas, então línguas..
    O centurião disse pra Jesus que não era digno de nem mesmo o recebe-lo em sua casa, mas que bastava UMA PALAVRA.
    Não foi preciso uma palavra enrolada ou em outro idioma, mas simplesmente a manifestação da PALAVRA FALADA.
    Dessa forma, fazendo uso do poder da Palavra Falada os sinais se manifestam.
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    Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas - Página 54 Empty Re: Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas

    Mensagem por Gleison Elias Sex 06 Fev 2015, 16:47

    --

    Mas será mesmo que o "dom de línguas" que vemos hoje nas igrejas pentecostais, é o mesmo?

    Duvido muito. O que vemos é apenas emocionalismo. E não é da parte de "alguns" mas de todos.
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    Mensagem por Pires Sex 06 Fev 2015, 22:06

    Irmão Célio,


    Quando alguém aceita Jesus como salvador, normalmente já é levado para a palavra, a examinar
    as Escrituras, não havendo base bíblica que demonstre tratar-se de evidência do derramamento,
    é comum ter-se fome da palavra, e ainda não ser batizado com o Espírito Santo, são coisas
    distintas, não se pode associar uma com a outra.


    Não existe base bíblica para refutar atos 2:4 , 10:44  e 19:6 como evidência do derramamento.
    Pode-se falar que não seja, más é preciso que seja mostrado na bíblia e isso é impossível.
    Ao se cumprir o dia de pentecoste, qual foi a evidência ? foi exatamente porque FALARAM, não
    houve outro fator que demonstre o contrário.

    Não há respaldo bíblico para se afirmar que o derramamento aconteceu devido a uma necessidade,
    más porquê havia uma promessa, como expressa Joel 2:28 e não estava condicionada a algo.
    Observemos  atos 19:2 . Havia alguma necessidade ? eram crentes comuns de Éfeso. Nada
    há no texto que demonstre isso, pelo contrário, percebe-se tratar-se de coisa comum.

    Crer na palavra não mostra evidência no Batismo com o Espírito Santo, pois atos 19:2 mostra
    que os discípulos já haviam crido e não houve o derramamento, só acontecendo quando
    Paulo impõem-lhes as mãos, como mostra o verso 6.
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    Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas - Página 54 Empty Re: Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas

    Mensagem por Edison Sex 06 Fev 2015, 23:01

    Irmão Pires disse:
    Crer na palavra não mostra evidência no Batismo com o Espírito Santo, pois atos 19:2 mostra
    que os discípulos já haviam crido e não houve o derramamento, só acontecendo quando
    Paulo impõem-lhes as mãos, como mostra o verso 6.

    Irmão estes batistas de Éfeso estavam no Caminho e certamente o Espírito Santo que eles nem sequer conheciam os dirigiam. Isso é tão verdade que o Espírito Santo provocou o encontro deles com Paulo.
    E, a maior evidência de que o Espírito Santo cuidava daqueles irmãos e que neles tinham a semente original pronta para brotar, foi que quando Paulo lhes disse que o batismo deles estava com o "prazo de validade" vencido, eles não titubearam em rebatizarem-se. Eles prontamente se atualizaram e deram mais um passo no Caminho que eles estavam trilhando. João Batista os trouxeram para o Caminho e ali eles estavam. Mas agora, um outro profeta, já o segundo profeta depois de João Batista lhes convidam a caminhar mais um pouco e diz a eles que precisavam rebatizarem-se. Desta feita já não era um batismo de arrependimento, mas agora era um batismo para perdão de pecados.
    Então eles novamente foram batizados, sendo que desta feita com o batismo que perdura até hoje no século 21, que é o batismo por imersão invocando O NOME DO SENHOR JESUS CRISTO.

    Te pergunto: Você ainda está vivendo o batismo nos títulos Pai, Filho e Espírito Santo???

    Se és, faça como os irmãos de Atos 19. Rebatiza-te agora para perdão de pecados, desta feita invocando o NOME DO SENHOR JESUS CRISTO.

    Se eles não tivessem recebido a mensagem de Paulo sobre o novo batismo, jamais Paulo iria impor as mãos sobre eles para que recebem o Espírito Santo. E assim morreriam no Caminho, porem muitos passos atrasados e descompasso com o caminhar de Deus.

    Deus nos abençoe.

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    Mensagem por Vasuilvan Sáb 07 Fev 2015, 21:06

    ;;;;;;


       O dom perfeito vem de Deus ( falar um idioma desconhecido ao falante)...

       O dom imperfeito vem de baixo ( falar uma língua sem propósito evangelístico)...
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    Mensagem por Pires Sáb 07 Fev 2015, 22:05

    Vasuilvan : " O dom imperfeito vem de baixo ( falar uma língua sem propósito evangelístico)."..


    Irmão, então como fica 1 co 13:2 ?

    A paz do Senhor.
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    Mensagem por Vasuilvan Dom 08 Fev 2015, 07:36

    ......


    Ainda que eu tenha o dom de profecia e saiba todos os mistérios e todo o conhecimento, e tenha uma fé capaz de mover montanhas, mas não tiver amor, nada serei.

    1 Coríntios 13:2


    Esse verso, comparado ao que eu falei, nada acrescenta e nada tira...
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    Mensagem por Pires Dom 08 Fev 2015, 17:19

    Tem razão,

    Na realidade é 1 co 14:2
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    Mensagem por Gleison Elias Seg 09 Fev 2015, 03:47

    Continua a nada tirar ou acrescentar.

    Se o dom de línguas desconhecidos tem proposito evangelístico, nada mais correto que aquele que falar em uma igreja que nao entende tal idioma falar somente com Deus. Pois aquele que fala uma língua incompreensível, nada tem a acrescentar para a igreja.

    Paulo estava alertando aqueles que falavam um outro idioma em uma igreja que nao entende tal idioma. Ou nao fale, ou haja tradutor, ou fale em mistério só com Deus!

    Por exemplo, imagina eu ter o dom de falar coreano. E começo a falar coreano em uma igreja brasileira. Que fruto haverá de ter? Serei como estrangeiro e ninguém me entenderá, somente Deus.
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    Mensagem por Vasuilvan Seg 09 Fev 2015, 07:31

    ;;;;;;

       Gleison, essa tua foto ficou maneira hein?,,,

       Dentro do assunto...

       Quero que os irmãos percebam, que não existe dois tipos de dom de língua, assim como não existe dois tipos de dom curar, dom de sabedoria e etc...

       De cada tipo de dom, só existe uma maneira correta de pratica-lo.   E, não há dúvida que o propósito do dom de língua, seja a pregação do evangelho e a forma correta de pratica-lo, seja falando uma língua compreensível a qualquer nação neste planeta, se não, seria algo infrutífero, e Deus não daria-nos um dom nestas condições, os homens é que o apresentam de forma destorcida...
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    Mensagem por Edison Seg 09 Fev 2015, 17:08

    Orar em línguas estranhas, sempre consigo mesmo, é uma forma de edificar o próprio espírito. Paulo disse que o espírito ora bem. (I Cor. 14:14).

    Afora isso, só tem valor coletivo se houver intérprete.

    Contudo, a orientação bíblia é para não proibir falar línguas (I Cor. 14:39).

    Agora, se a pessoa não tem fé suficiente para entender e crer nisso, o mínimo que se faz é não combater quem usa o dom de acordo com os ensinos de Paulo.

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    Mensagem por Pires Seg 09 Fev 2015, 23:40

    Pires : " Na realidade é 1 co 14 :2 "



    Gleison : " continua a nada tirar ou  acrescentar "



    É inquestionável que Paulo estava doutrinando a igreja de Corinto. O texto acima é claro e desnecessário maiores comentários.

    Más é exatamente porque Paulo mostra a forma como os cristãos deveriam proceder quando
    estavam reunidos, que vemos que no texto, não havia propósito evangelístico.


    Assim, não se pode considerar que o dom praticado dentro das congregações , seja dom imperfeito.
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    DiaconoJonas
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    Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas - Página 54 Empty Re: Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas

    Mensagem por DiaconoJonas Ter 10 Fev 2015, 09:16

    A Paz do Senhor povo de Deus,
    REGRAS A SEREM SEGUIDAS NO USO DO DOM DE LÍNGUAS:
    1) No máximo três pessoas devem falar, de forma sucessiva e organizada, um de cada vez – 1 Coríntios 14:27;
    2) Deve haver tradutor (intérprete) – 1 Coríntios 14:28;
    3) Precisa ser entendido por todos – Atos 2:9-12;
    4) Cumprir o papel de edificar a igreja edifica a Igreja estando subordinado ao dom de profecia (1 Coríntios 14:1, 5, 26).
    5) Ser enriquecido pelo amor aos irmãos – 1 Coríntios 13:1 e 9.
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    Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas - Página 54 Empty Re: Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas

    Mensagem por Clébio Ter 10 Fev 2015, 09:21

    Porque, se eu orar em língua desconhecida, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto. 1Co. 14: 14

    De sorte que as línguas são um sinal, não para os fiéis, mas para os infiéis; e a profecia não é sinal para os infiéis, mas para os fiéis. 1Co. 14:22

    Se, pois, toda a igreja se congregar num lugar, e todos falarem em línguas, e entrarem indoutos ou infiéis, não dirão porventura que estais loucos? 1Co 14:23

    Precisa dizer mais?

    Fique na paz...

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