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    Mensagem por Schoeps Dom 04 maio 2014, 12:25

    Marcelo Almoedo

    conheço um material que gostaria que você visse, mas está em Inglês e sem legenda, você fala Inglês?

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    Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia? - Página 35 Empty Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 04 maio 2014, 15:44

    Boa tarde

    Shoeps, foi bom e muito agradável e util dialogar com você, mais penso que os nossos argumentos em relação a esse assunto se esgotaram, no momento não tenho mais nada para colocar em evidência para serem discutido. 

    Sobre se eu falo o inglês. Infelizmente Não 

    Só uma ressalva quando você diz (Para falar a verdade, sendo ele judeu vai sempre puxar a sardinha para o lado do judaísmo), Eu lhe digo com toda a certeza que Não meu amigo, porque quando um judeu aceita a Jesus Cristo como o Messias, eles deixam de ser judeu, e tornar-se um cristão. Entendeu, Nem um Judeu na face da terra acredita em Jesus, o seu Messias ainda esta pra chegar.

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    Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia? - Página 35 Empty Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

    Mensagem por Schoeps Dom 04 maio 2014, 16:28

    Se fosse realmente assim por que ele ainda usa o quipá?

    A carta de Paulo aos Gálatas é uma defesa da fé cristã contra judeus cristão que queriam infiltrar o costumes judaísmo no cristianismo, até hoje vemos este tipo coisa.

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 04 maio 2014, 16:36

    Shoeps, ou ele é Um Judeu ou um Cristão
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    Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia? - Página 35 Empty Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 04 maio 2014, 16:39

    A carta de Paulo aos Gálatas é uma defesa da fé cristã contra judeus cristão que queriam infiltrar o costumes judaísmo no cristianismo, até hoje vemos este tipo coisa.
    Todos os Jedeus que foram convertido, deixaram de ser Judeus e passou a ser Cristão

    Os JUDEUS AINDA ESPERAM PELO SEU MESSIAS
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    Mensagem por Schoeps Ter 06 maio 2014, 18:39

    Nãos se ele for um cristão, pois os cristãos são cristãos porque creem em Jesus como o messias que os judeus esperavam.
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 06 maio 2014, 19:26

    Boa noite

    Shoeps
    Não se ele for um cristão, pois os cristãos são cristãos porque creem em Jesus como o messias que os judeus esperavam.
    E aquele povo originário das leis Messiânica que ainda esperam o seu Messias é chamado de que?

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 06 maio 2014, 19:31

    Uma exemplo para você entender

    Um Muçulmano convertido ao cristianismo passa a ser Muçulmano Cristão?

    Um Ateu convertido ao cristianismo passa a ser um Ateu Cristão.

    Um Hindu convertido ao Cristianismo passa a ser um Hindu Cristão.

    Tenho dó peloamordeus.

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 06 maio 2014, 19:45

    Shoeps

    Você  deve está confundido Naturalidade com Religião

    Todos os chamado JUDEU é um membro do grupo étnico e religioso originado nas Tribos de Israel ou hebreus do Antigo Oriente.  O grupo étnico e a religião judaica, a fé tradicional da nação judia, são fortemente inter-relacionados, e pessoas convertidas para o judaísmo foram incluídas no povo judeu e judeus convertidos para outras religiões foram excluídos do povo judeu durante séculos. (wiki)

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    Mensagem por Schoeps Qua 07 maio 2014, 09:00

    Almoedo


    Eu compreendo a diferença, sei que há diferenças entre a religiosidade judaica; há os ortodoxos que usam aquela indumentária preta com chapéu, e assim por diante, mas há também judeus cristãos que não deixaram de ser judeus (nacionalidade), mas deixaram o judaísmo (religião) e que não vivem mais como os religiosos.

    Mas infelizmente vejo que muitas igrejas evangélicas tem adotado formas judaicas em seus culto, fazendo uma "israel-latria". Não sou antissemita, mas também não concordo que no culto cristão haja exaltação de Israel em detrimento a outras nações, pois a Bíblia não dá margem para a "israel-latria".



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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 07 maio 2014, 11:04

    Bom dia

    Shoeps
    Eu compreendo a diferença, sei que há diferenças entre a religiosidade judaica; há os ortodoxos que usam aquela indumentária preta com chapéu, e assim por diante, mas há também judeus cristãos que não deixaram de ser judeus (nacionalidade), mas deixaram o judaísmo (religião) e que não vivem mais como os religiosos.
    Ainda bem que você compreende a diferênça entres eles. Mais um detalhe, para ser um autêntico judeu você deve nascer de uma mãe judia e não praticar qualquer outra religião. Do ponto judeu praticar outra coisa que não faz parte do judaísmo, ele não é mais considerado um judeu, entende isso também.
    Mas infelizmente vejo que muitas igrejas evangélicas tem adotado formas judaicas em seus culto, fazendo uma "israel-latria". Não sou antissemita, mas também não concordo que no culto cristão haja exaltação de Israel em detrimento a outras nações, pois a Bíblia não dá margem para a "israel-latria
    As vezes eu não entendo como um cristão aceita sua doutrina enraizada no Novo Testamente e usa ainda costumes derivado do judaísmo do Velho Testamente (A TORÁ) onde Jesus não fez morada, segundo os Judeus.

    Agora Pensa Ai <> Se Jesus era Judeu, Então Porque Existem Cristãos?


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    Mensagem por Schoeps Qua 07 maio 2014, 13:01

    Almoedo

    Para ser sincero acho que é a falta de compreensão do proposito da "Lei" ( Torá). Assim como os próprios judeus não compreenderam o proposito da Lei, muitos hoje cometem os mesmos erros ao compreender a Bíblia.

    O Apostolo Paulo dá uma grande colaboração para entendermos o propósito da Lei:

    Portanto, ninguém será declarado justo diante dele baseando-se na obediência à lei, pois é mediante a lei que nos tornamos plenamente conscientes do pecado.
    Mas agora se manifestou uma justiça que provém de Deus, independente da lei, da qual testemunham a Lei e os Profetas,
    justiça de Deus mediante a fé em Jesus Cristo para todos os que crêem. Não há distinção,
    pois todos pecaram e estão destituídos da glória de Deus,
    sendo justificados gratuitamente por sua graça, por meio da redenção que há em Cristo Jesus.


    Romanos 3:20-24


    Onde está, então, o motivo de vanglória? É excluído. Baseado em que princípio? No da obediência à lei? Não, mas no princípio da fé.
    Pois sustentamos que o homem é justificado pela fé, independente da obediência à lei.
    Deus é Deus apenas dos judeus? Ele não é também o Deus dos gentios? Sim, dos gentios também,
    visto que existe um só Deus, que pela fé justificará os circuncisos e os incircuncisos.
    Anulamos então a lei pela fé? De maneira nenhuma! Pelo contrário, confirmamos a lei.


    Romanos 3:27-31

    Assim, a lei foi o nosso tutor até Cristo, para que fôssemos justificados pela fé.

    Gálatas 3:24

    Mas agora, em Cristo Jesus, vocês, que antes estavam longe, foram aproximados mediante o sangue de Cristo.
    Pois ele é a nossa paz, o qual de ambos fez um e destruiu a barreira, o muro de inimizade,
    anulando em seu corpo a lei dos mandamentos expressa em ordenanças. O objetivo dele era criar em si mesmo, dos dois, um novo homem, fazendo a paz,
    e reconciliar com Deus os dois em um corpo, por meio da cruz, pela qual ele destruiu a inimizade.
    Ele veio e anunciou paz a vocês que estavam longe e paz aos que estavam perto,
    pois por meio dele tanto nós como vocês temos acesso ao Pai, por um só Espírito.


    Efésios 2:13-18


    O fato é que o Cristo teria que vir ao mundo e para entrar no mundo teria que nascer de uma mulher, que por sua vez pertence a um povo, mas desde de o começo o objetivo de Deus não estava limitado aos judeus, mas para toda a humanidade, todas as nações, povos, línguas e raça, de maneira que a justificação vem pela fé assim todos tem a oportunidade.

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    Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia? - Página 35 Empty Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 07 maio 2014, 13:26

    Shoeps

    Já lhe fiz uma sugestão e retorna a fazer.

    Cite alguma  verso  profetico sobre o Messias no Velho Testamento que veio a se cumprir no Novo Testamente, ai sim começamos a conversar sobre profecias Messiânicas, porque não adiante justificar lei Judaica citando verso do Novo Testamente. 

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 07 maio 2014, 13:31

    Shoeps

    Para ser sincero acho que é a falta de compreensão do proposito da "Lei" ( Torá). Assim como os próprios judeus não compreenderam o proposito da Lei, muitos hoje cometem os mesmos erros ao compreender a Bíblia.
    Isso me faz pensar que o povo judeus passaram séculos e séculos, adorando e  venerando um Deus que eles não conheciam deste da apresentação com abraão? Ou seriam os cristãos que se apropriaram do seu mito, e o modificaram para a sua conviniência e ao seu gosto?

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    Mensagem por Schoeps Qua 07 maio 2014, 13:47

    Creio que nenhuma coisa e nem outra.

    Um dos grandes problemas é tentar ver a Bíblia como dois livros distintos e que uma não tem nada haver com o outro, enquanto na verdade VT e NT forma uma unidade a qual nós chamamos de Bíblia.

    Se desprezarmos esta unidade e colocarmos o VT contra o NT não vamos conseguir ver o quadro todo.

    Quanto ao versos messiânicos do VT se cumprindo no NT vou reunir o material e depois posto, ok?

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 07 maio 2014, 13:51

    Boa tarde

    Shoeps você ou qualquer outro poderia encontrar no Antigo Testamente qual  o livro, capitulo e versículo  o que Lucas está se referido nessa passagem profetica.

    Depois lhe disse: São estas as palavras que vos falei, estando ainda convosco, que importava que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na Lei de Moisés, nos Profetas e nos SalmosEntão lhes abriu o entendimento para compreenderem as Escrituras; e disse-lhes: Assim está escrito que o Cristo padecesse, e ao terceiro dia ressurgisse dentre os mortos; Lucas 24:44-46 


    Aonde podemos encontrar tal profecia? 

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 07 maio 2014, 14:04

    Boa tarde 

    Shoeps
    Um dos grandes problemas é tentar ver a Bíblia como dois livros distintos e que uma não tem nada haver com o outro, enquanto na verdade VT e NT forma uma unidade a qual nós chamamos de Bíblia.
    Para os Judeus  São Distinto  Sim, e não existe nenhum  N.T contido do TANACH.

    Entenda que, de onde o seu Messias foi profetizado? Pelo que sabemos foi no A.T. (A TORÁ)  Que pelo qual são os donos original do mito (os judeus) não conhecem como sendo o Jesus seu Messias. E que ainda o espera.

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