.Olá Maicon. Maicon escreveu:Com todo respeito, não concordo.
Fique à vontade, não é falta de respeito não concordar, pode é ser difícil
responder de forma a justificar claramente a discordância.
Por exemplo, você não foi direto o objetivo citando exatamente aquilo
que diz não concordar...
__Citação__Na verdade o conceito de existir não muda consoante as diferentes interpretações
ou ainda concepções do que é DEUS.
E isso porque existir é sempre existir, independentemente da forma em que isso aconteça,
ou ainda mais independentemente do que alguém pense por si mesmo.
Não concorda que o conceito de EXISTIR não muda consoante as diferentes
interpretações (pessoais) que cada um faz,,,,,, .....OU ........
__Citação__Aquilo que você está a falar é da concepção do que é DEUS,, e não da pergunta
sobre DEUS existir ou não existir.
Ou não concorda que você esteja a falar da concepção do que é DEUS em vez de
falar sobre EXISTIR ou NÃO EXISTIR DEUS ? Maicon escreveu:Ele perguntar se ""Deus existe"", mas o que é ""Deus"" pra ele ?
Se DEUS já é "ALGO" para alguém, independentemente do que seja esse ALGO
então para essa pessoa DEUS EXISTE.
Também você deveria ter entendido, que o objetivo principal da pergunta é sobre
a existência ou não existência de DEUS,, quem responder à pergunta é claro que o
deve fazer no seu próprio entendimento, e não no entendimento de quem pergunta.
Mas só depois de responder POSITIVAMENTE (que DEUS EXISTE) é que essa pessoa irá passar
ao seguinte passo que é então a "definição" ou ainda "conceito" do que para ele é DEUS.
Maicon escreveu:Pra mim a concepção do que ele entenda por ""Deus"" deve vir primeiro pra eu poder tentar dar uma resposta,
Sendo assim você mesmo não tem uma definição pessoal do que é DEUS, porque o autor da
pergunta não entra no "mérito" da sua concepção pessoal, mas sim dentro da concepção da
pessoa quem vai responder se DEUS existe ou não existe.
Maicon escreveu:a depender do que ele compreenda,
A sua resposta sobre a afirmação ou negação da existência de DEUS não depende da
compreensão dos outros que perguntaram, você deveria no próprio entender dizer se
DEUS existe ou não existe,, após esse passo é que passaria à explicação e justificação.
Mas lembre, a sua resposta seria (é) sempre dentro da sua compreensão do que para
você é DEUS,, e isso só viria após dizer que DEUS existe.
Maicon escreveu:eu posso dizer se tal Entidade pra mim ""existe ou não"".
Já confundiu tudo, e provavelmente você já está a pensar nos supostos outros "deuses",
mas sabendo que o autor do tópico tem no perfil "cristianismo", e sabendo qual é o livro
que se fala e debate neste Fórum,, logicamente é entendível que é o DEUS da Bíblia.
Por essa frase que escreve já começa a antever que você está a falar de outro tipo
de assunto, quer saber quem é o "deus" do autor do tópico, para depois dizer se
para você esse "deus" ou entidade se for o mesmo existe, se for outro já não existe.
Maicon, daqui já se começa a entender a sua "preocupação" em saber qual é o conceito
de DEUS da parte de quem faz a pergunta.
__Maicon__
...se tal Entidade pra mim ""existe ou não"".
Está a ver em como é o seu "conceito" que conta e não de quem perguntou ?
E também nessa mesma frase você distinguiu que a questão está na existência,
e não propriamente no conceito do que é DEUS, mas não fez a devida atenção.
Maicon escreveu:""Deus"" não significa a mesma Entidade pra todo mundo Tzaruch.
E você não percebeu que o autor do tópico faz a pergunta sobre o DEUS da Bíblia ?
Nem todos acreditam no Pai de JESUS,, isso é fato, na Índia acreditam em outros
"deuses" etc etc,, por isso é lógico que não é o mesmo DEUS para todo o mundo.
Mas neste exato caso, a sua resposta então deveria ser primeiro que DEUS existe,
e só depois é que poderia entrar na questão de qual entidade está a falar.
Porque caso diga que DEUS não existe, então não poderá mais falar de entidade. Maicon escreveu:Eu posso dizer sim ou não e justificar,
E o que você iria justificar afinal ?
Nada, você só iria responder a dizer no seu conceito pessoal o que para você é DEUS,
ou então negar no mesmo conceito pessoal o DEUS de quem faz a pergunta.
Mas isso é já ir além do primeiro passo que é a distinção sobre DEUS existir ou não,
o qual é sempre antecedente à justificação que vem depois.
Ou seja, você não começa a justificar positivamente para no fim dizer que DEUS não existe,
primeiro você diz que DEUS existe ou não existe, e de seguida passa a explicar.
Maicon escreveu: a depender do que eu extraia do que seja ""Deus"" pra quem perguntou.
Está a ver Maicon, nada na verdade depende do conceito de quem faz a pergunta,
tudo está dependente do seu entendimento pessoal de qual entidade para você é DEUS.
Caso quem perguntou tenha um conceito semelhante ao seu,, ai vai dizer que o "deus"
dessa pessoa existe, se for um conceito diferente do seu, ai você continuará a "impor"
o que é do seu conceito e irá negar a existência do "deus" ou "entidade" da outra pessoa.
Mas entende-se que o autor apontou sobre a existência e não sobre a definição ou conceito
do que é DEUS, coisa que ele mesmo referiu ser a fragmentação da pergunta feita.
Maicon escreveu:Se ele tem uma concepção A do que seja ""Deus"" e eu uma concepção B,
eu vou dizer que não acredito no ""Deus"" que ele acredita como ""existente"",
Viu novamente ?,,, passou ao lado da questão, e partiu para o que é DEUS para você,
e no seu conceito quer é negar o conceito do dos outros.
É evidente que os cristãos todos tem por DEUS o mesmo DEUS (sem pensar agora em trindades)...
e se alguém vier falar de um "deus" adorado que seja outro eles negam que exista.
E assim você está a passar "ao lado" da questão, e em vez de falar sobre existência,
vem é apontar conceitos, "deuses" etc etc, mas a questão do autor apontava o DEUS
da Bíblia que todos falam, ao ponto de nem haver antes um tópico com essa pergunta.
Maicon escreveu:pra ele pode até ""existir"", mas pra mim não.
Quando o Fórum fala e tem debates sobre a Bíblia, e quando no geral se aponta o cristianismo,
é do senso comum alguém ao perguntar "DEUS existe ?" ele está a falar do mesmo DEUS que
todos podem ler na Bíblia,, que neste caso nem dependeria do conceito pessoal do que é DEUS.
Esse ponto faria sentido se fosse uma pergunta a comparar "deuses", e ai sim, o autor poderia
falar que acreditava em outro deus e você dizer que esse para você não existe.
Mas lá está, o seu próprio conceito acerca de DEUS continua sempre a prevalecer,
você só quer saber do seu "oponente" para negar ou confirmar se ele está certo.
Ainda assim, o autor fala da existência de DEUS, o que vem a seguir é que entra
em outros detalhes, tais como o seu conceito pessoal seu contra o do autor.
Maicon escreveu:Ainda que ele não acredite numa Entidade criadora ou esteja em dúvidas, não resolve o problema,
Não notou que ele queria era saber a sua resposta ?
Ele nem falou de entidade criadoras, nem ainda que tivesse dúvidas da existência de DEUS,
foi simplesmente um tópico aberto para abordar o assunto, porque já deve ter notado que
a existência de DEUS é comprovada de maneira diferente para diferentes pessoas.
Maicon escreveu:pois algum tipo de concepção ainda que não própria, mesmo que não acompanhada de fé e crenças
ele teria que ter pra poder fazer a pergunta ""Deus existe ?""
Claro que o autor da pergunta tem uma concepção própria do que é DEUS, mas não pode ter
uma concepção própria do que é EXISTIR.
E também é claro que ele tem fé e crenças, no perfil tem "cristianismo" e ao mesmo tempo
ele sabia que participavam pessoas no fórum que não acreditavam em DEUS (ateus).
Só que a pergunta não estava "atrelada" ao conceito pessoal dele de quem ou o quê é DEUS,
mas sim o conceito pessoal de quem fosse responder a dizer que DEUS existe.
Maicon escreveu:Mas ainda assim, mesmo que não completa por falta de maiores esclarecimentos, eu posso iniciar a dar uma resposta,
a pergunta como foi feita me dá um indício pra responder, mesmo ainda não sabendo a questão da concepção de quem perguntou.
""Deus existe ?"" Pra mim não existe, pelo menos a concepção que eu tenho de Deus me faz responder assim.
Aparentemente é você quem tem um conceito de existência só seu, o que torna tudo complicado,
porque a definição de existência é universal.
E é por isso que veio discordar, pois criou uma definição própria sobre existência.
e·xis·tên·ci·a |z|
substantivo feminino1. Acto de existir; estado do que é ou do que existe.
2. Vida.
3. Ente, ser.
4. Realidade.
https://www.priberam.pt/dlpo/exist%C3%AAncia
O que para você não existe é o DEUS da concepção dos outros que seja diferente da sua.
E tudo o que disser não existir está no oposto ao que é EXISTIR.
Maicon escreveu:O Deus que eu acredito e deposito fé,
Se não for o mesmo que se fala e pode ler na Bíblia,, então todos os cristãos
vão dizer a você que ele não existe, mas ai será discutir sobre diferentes deuses,
e não se o DEUS da Bíblia existe ou não existe. Maicon escreveu:não existe, ele auto existe,
auto- 1(grego
autós, -ê, -ó, eu mesmo,
ele mesmo, mesmo)
elemento de composiçãoExprime a noção de próprio, de si próprio, por si próprio."auto", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha],
2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/auto [consultado em 31-12-2016].
Maicon, não venha com as suas próprias definições de existência,
o existir é universal, você ao acrescentar o "AUTO" simplesmente
está a dizer que DEUS não dependeu de ninguém para existir.
Mas não pode dizer que DEUS não existe, porque essa negação contraria
a seguinte afirmação que fala de auto existir.
e·xis·tir |z| -
Conjugar(latim
exsisto, -ere)
verbo intransitivo1. Ter existência, viver, subsistir, ser.
2. Durar.
3. Estar vivo.
4. Haver.
"existe", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
https://www.priberam.pt/dlpo/existe [consultado em 31-12-2016].
Caso você consiga EXCLUIR algo do significado de existência por falar
em "auto",, ai sim, poderá dizer que "NÃO EXISTE".
O certo seria você dizer,, que o DEUS que acredita não só existe,
como também auto existe,, seria um "reforço", e também faria sentido.
Maicon escreveu:o existir em si não deixa claro a questão da eternidade, existir pode denotar princípio,
algo que veio de uma causa anterior, o que eu não acredito que ""Deus"" tenha, senão ""Deus"" não seria.
""Deus"" é auto existente ( Eterno ) como Entidade e a criação é existente ( Teve Princípio )
através Daquele que não foi principiado por alguém.
Esqueça, nada do que ai fala vai explicar ou mostrar que DEUS não existe,
origem, eternidade, etc etc,, não anula o significado de existência.
Existir é um estado, uma condição, a qual é independente de todos esses
fatores que indica, nem mesmo o ter princípio ou não ter muda o existir.
Maicon escreveu:A sua contra resposta a mim só faria sentido se a pergunta fosse: " Independentemente
da concepção que vocês tenham do que seja Deus, Deus existe ? "
Mas é exatamente essa a pergunta do autor do tópico, e isso porque ele sendo cristão,
e sabendo que é um fórum cristão faz a pergunta direcionada ao DEUS da Bíblia.
A concepção pessoal de cada pessoa sobre o que seja DEUS não implica nem muda
com o conceito do significado de EXISTIR.
Para você discutir qualquer conceito do que seja DEUS primeiramente você aceita
a sua existência, só depois é que entra nas ramificações acerca do que diz existir.
Dizendo que não existe DEUS a pessoa já não precisará de conceitos nenhuns do
que seja DEUS,, porque seres racionais não tendem a ter conceitos do que não existe.
Maicon escreveu:Claro que pra mim a resposta ainda seria não, só seria sim se o existe fosse trocado por auto existe.
Sim, "para você",, o que mostra uma vez mais que prevalecem os seus conceitos,
e seria indiferente os conceitos de quem fez a pergunta.
Dá para entender, você criou um conceito SÓ SEU do que é existir, e então nega que a
contra resposta tenha sentido, e isso porque acrescentou o "AUTO" que é uma palavra
que é um elemento de composição, o qual aponta a existência por si mesmo.
Mas com um pouco mais de atenção teria reparado que se enganou a si mesmo,
pois trocar auto existe por existe não muda o significado da existência.
Maicon escreveu:A pessoa que fez a pergunta além do mais foi evasiva e subjetiva,
Pelo contrário, o autor da pergunta foi direto e objetivo, você é que entendeu
que ele deveria expor os conceitos pessoais para que você tivesse como
concordar ou refutar esses conceitos.
E isso sempre fazendo prevalecer os seus próprios conceitos pessoais,
os quais já se percebeu não dependerem de ninguém. Maicon escreveu:fez a pergunta e não participou ativamente dos debates,
Sim, já se percebeu que você queria responder ao autor da pergunta negando
ou confirmando o DEUS dele segundo o seu conceito.
Mas repare, a pergunta foi feita de forma objetiva, e cada qual deveria primeiro responder
sim ou não, e só depois entraria nos tais "conceitos" pessoais do que seja DEUS. Maicon escreveu:uma coisa é eu saber o que responder a quem debateu com atividade,
Esqueça essa conversa, você não precisa de saber nada sobre o autor da pergunta
para saber dar a resposta,,, a qual foi feita para quem respondesse o fizesse livremente,
e não com base naquilo que o autor pensa ou tem por conceito do que seja DEUS.
Maicon escreveu:mas como que eu vou saber responder quem abriu o tópico e fez a pergunta ?
Quer ver como ?
(DEUS EXISTE ?)
Diga lá em qual momento existe "interferência" da parte de quem faz a pergunta
para que você não tenha como dar resposta a essa questão ?
Uma coisa é certa, quem fez a pergunta EXISTE, e até podia ser ateu, mas a resposta
é exterior e totalmente desassociada do questionador.
E isso porque você responder se DEUS existe ou não existe não está em nenhuma
opinião ou conceito do que seja DEUS da parte de quem lhe pergunta.
Maicon escreveu:Pelo menos em relação a ele eu me sinto no escuro.
Isso acontece porque você não fez a devida atenção à pergunta, e inadvertidamente ficou mais
preocupado com aquilo que ao autor tem por conceito da existência de DEUS.
A pergunta é legitima, e foi feita de forma clara e objetiva, você é que queria ver "outras coisas"
para depois poder responder com os seus conceitos.
Note também que é uma pergunta simples, a qual não é vista como uma vertente de debate direto,
e isso porque só os ateus no fórum poderiam negar que DEUS exista, todos os restante passariam
logo era a falar dos outros assuntos relacionados, como justificar a existência de DEUS por exemplo.
Maicon escreveu:Pra mim, a pergunta do jeito que foi feita me inutiliza de dar uma resposta completa e convincente.
Só mesmo para você, todos os restantes entenderam a pergunta claramente.
E isso porque você desviou do ponto da questão, e ficou mais preocupado em tentar
negar a existência de DEUS segundo o conceito do autor da pergunta.
Maicon, a sua resposta (caso quisesse claro) deveria ser completa e convincente
dentro dos seus conceitos pessoais, e não para convencer os outros,, e isto porque
no fundo a questão só aborda mesmo um DEUS, o qual todos sabem quem é.
Maicon escreveu:O Vídeo também não ajudou,
Nem existe mais por violação dos direitos de autor. Maicon escreveu:quero saber o que ele pensa,
Nada disso, você não precisa de saber nada do que o autor da pergunta pensa
ou qual é o conceito dele sobre DEUS.
Agora o autor da pergunta quando a fez é que de fato era para saber
o que você e restantes pensam,, mas sobre se DEUS EXISTE,, e não
exatamente qual é essa entidade ou qual é o conceito acerca de DEUS.
Maicon escreveu:não como muitos tentaram resolver os vários aspectos dessa questão.
Eles responderam segundo o entendimento deles se DEUS existe ou não,
o que tentaram resolver depois por certo era a tentarem justificar
essa existência, e não qual seria o DEUS que o autor acreditaria.
Maicon escreveu:Bem, é isso... se você quiser continuar me ""esclarecendo"", fique à vontade.
Veja então por si mesmo, se um ateu lhe perguntar se DEUS existe, você vai responder segundo
o conceito dele (previamente conhecido), ou irá responder segundo os seus próprios conceitos ?
Em qual parte influenciaria o que ele pensa para você responder o que você pensa ?
((((( DEUS EXISTE ? ))))))
Não é para "comparar deuses",, não é para ver se o DEUS do autor existe, nem tão pouco
essa pergunta inicialmente fala de conceitos ou definições do que seja DEUS..
Nem ainda é para definir ou REdefinir o significado de existência.
É simplesmente acerca da questão "DEUS existe ? ",,, e a resposta começará com
SIM ou NÃO, e dai em diante serão as ramificações da pergunta inicial já respondida.
. 
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