F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Participe do fórum, é rápido e fácil

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


+27
Jorge Paulo Barbosa
Gleison Elias
Vasuilvan
Maicon
Roberto Costa
MaltaHelena
Tzaruch
Adauto
Marcelo Almoedo
Mazzo
Rodrigo Santana
Lourisvaldo Santana
Rodrigues
Richex
Goncaze
Stanley K
Benedito Bernal
Flávio Santos
Chico Costa
Max Sensi
Valdomiro
Norberto
Clébio
Rasabino
Márcio
RBianch
Gilcimar
31 participantes

    Deus existe?


    Aldo Maro Ferraro
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -


    Número de Mensagens : 470
    Data de inscrição : 27/08/2013

    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Sex 08 Mar 2019, 19:35

    Prezado "Tzaruch"
    e demais amigo do forum


    Meu nome não necessita de aspas pois que é um nome próprio com o qual eu fui cristãmente batizado. Não sou incógnito, todos podem saber quem sou eu.
    Mas, vamos ao tema.


    Contestarei tua mensagem de forma muito simples: tuas opiniões são diferentes das minhas.


    Inicia pela opinião a respeito do próprio conceito de opinião.
    Matérias como a matemática e a física (as quais lecionei) necessitam apenas de entendimento objetivo racional, não são opinativas. Já os humanismos, a religião é um humanismo por excelência, são matérias opinativas, nas quais não basta o entendimento objetivo, mas se faz necessária também a compreensão e esta é subjetiva.


    Vejo que, na tua opinião, a “opinião” é uma idéia confusa, nada mais que conjectura. Já, na minha opinião, “opinião” é uma convicção subjetiva consistente alicerçada por conhecimentos.


    Ter opinião própria é o maior predicado do ser humano, pois necessita de conhecimentos, discernimento, raciocínio, inteligência, todos estes dons que nos foram concedidos por Deus.


    No que tange ao discurso a respeito das analogias abordadas, me surpreende a tua contestação a dois princípios fundamentais do raciocínio lógico.


    Não consigo enquadrar tua divergência sequer no âmbito da lógica paraconsistente.


    Entendí que, segundo tua opinião, uma verdade expressa em um contexto é válida em outro contexto.


    Na década de 60, o emérito economista Roberto Campos, conhecido como “Bob Fields” por sua veneração aos Estados Unidos, disparou: “O que é bom para os Estados Unidos é bom para o Brasil”; é óbvio o disparate porque Estados Unidos e Brasil têm dois contextos totalmente diferente. Talvez para ti essa frase “fabulosa” seria verdade.


    Entendi também que, na tua opinião, uma relação de causa e efeito será válida mesmo que nenhum dos componentes seja comprovado, dispensando assim um argumento exterior à própria relação.


    Pelo que vejo tu tens uma lógica própria, que difere da lógica amplamente conhecida. Com isso me colocas em uma situação deveras desconfortável: em aceitando as tuas ponderações, eu deveria procurar os professores do Curso de pós graduação em lógica matemática, do qual fui discente, para reclamar deles por me terem ensinado tudo errado!!!!!!


    Resta assim impossível comentar tuas alegações pois que partem de um raciocínio para mim.......... incompreensível.


    Finalmente, no que tange à Fé. Eu não conheço ninguém que acredite um pouco em Deus. Conheço quem crê em Deus e quem não crê.


    Concluo repetindo minha última frase da mensagem 688
    A existência de Deus criador é uma certeza que temos como dom espiritual de FÉ. Não necessita de comprovação alguma.



    Gentileza gera gentileza (José Datrino, o profeta gentileza)
    Deus Pai nos abençoe. Aldo

    Tzaruch
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Número de Mensagens : 7408
    Data de inscrição : 04/11/2014

    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Tzaruch Sex 08 Mar 2019, 21:06


    Olá "Aldo".






    Aldo escreveu:Vejo que, na tua opinião,
    Entendí que, segundo tua opinião,
    Entendi também que, na tua opinião,

    Você diz que são "opiniões", mas qual é o motivo de não ter citado uma única
    dessas ditas "opiniões" e pelos meios adequados fazer a refutação/negação da mesma ?










    Tzaruch
    Tzaruch
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Na Paz.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 7408
    Idade : 50
    Cidade/Estado : Ilha
    Religião : DEUS
    Igreja : As 7 Igrejas
    País : Na Terra.
    Mensagens Curtidas : 131
    Pontos de participação : 16169
    Data de inscrição : 04/11/2014

    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Tzaruch Sab 09 Mar 2019, 02:41


    Resposta à Mensagem Nº691


    Olá "Aldo".


    Aldo escreveu:Meu nome não necessita de aspas pois que é um nome próprio

    E qual é a regra que obriga ao uso do nome próprio aqui no Fórum ?

    Por acaso sabe quantos aqui usam nomes "próprios" mas que não é o nome deles ?

    Bom mesmo seria você deixar de fazer esse tipo de "implicações", porque isso é uma clara
    forma de hostilidade e provocação, e que eventualmente acabará em discussão.


    Aldo escreveu:com o qual eu fui cristãmente batizado.

    E os ateus ou quem não foi batizado,, como faz ?


    Aldo Mario Ferraro
    identidade RG 8,187.712 SSP/SP
    residente à Rua Henrique Brugemann 40
    Florianópolis - Santa Catarina


    IRRELEVANTE, e mesmo que tente apresentar provas isso para nada serve,
    pois esse tal de "Aldo Mario Ferrado" pode ser qualquer pessoa menos quem
    está ai desse lado a responder.


    E igualmente, você ou quem diz ser não é um objeto de debate neste fórum.


    Aldo escreveu:Não sou incógnito,

    Então, fica incomodado pelos incógnitos ou postou a morada
    e identidade no outro tópico porque espera receber algum "prémio" ?


    Se quer ser conhecido e respeitado, então respeite também quem
    não tem pretensões de fama ou de receber qualquer "recompensa".

    Aldo escreveu:todos podem saber quem sou eu.

    E por acaso pensa que isso lhe confere mais valor do que aos restantes que
    usam nomes próprios que não é o seu verdadeiro nome ?

    Ou então pensa ter maior valor do que aqueles que usam
    um nome de utilizador que você não conhece o significado ?


    Fique então com a "fama" de todos saberem quem você é
    ou de quem você diz ser,, e respeite a privacidade de quem
    não tem as mesmas pretensões.

    Aldo escreveu:Mas, vamos ao tema.

    Finalmente.

    Aldo escreveu:Contestarei tua mensagem de forma muito simples:

    Aldo, você não contestou COISA NENHUMA, o que vem fazer de seguida
    não passa de interpretações erradas suas e distorções daquilo que leu.


    Contestação e clara refutação é como acima lhe foi respondido, com a
    devida citação do que você disse e com cada erro apontado e com a
    melhor explicação com as respectivas provas a justificar.

    E enquanto a você foram apresentadas bases sólidas, já a sua "contestação"
    não passa de apenas a sua opinião que como sabe NADA PROVA.


    Aldo escreveu:tuas opiniões são diferentes das minhas.

    Quais opiniões você leu do Tzaruch ?

    Porque não conseguiu citar uma única a mostrar que fosse opinião
    ou ainda que fosse algo errado ?


    Não se confunda Aldo, você não leu opiniões, por isso é que
    também nada conseguiu negar ou refutar.

    Aldo escreveu:Inicia pela opinião a respeito do próprio conceito de opinião.

    Você só pode estar a brincar Aldo, a si é que foi mostrado qual é o conceito
    de opinião, e você é que está a opinar sobre esse conceito.


    https://pt.wikipedia.org/wiki/Opini%C3%A3o
    Na Filosofia de Parmênides, opinião (doxa, (do grego δόξα, doxa, « opinião »« conjectura »)
    é a ideia confusa acerca da realidade e que se opõe ao conhecimento tido como verdadeiro.




    Alguém citar a Wiki com o respectivo link isso é por acaso uma opinião ?




    https://www.significados.com.br/opiniao/

    O que é Opinião:


    Opinião é um substantivo feminino que significa a manifestação de uma forma de ver
    representando o estado de espírito e a atitude de um indivíduo 
    ou de um grupo em relação a um determinado parâmetro ou realidade.

    A opinião de uma pessoa é aquilo que ela acredita ser verdadeiro. 
    As opiniões manifestam o caráter de uma pessoa, 
    porque são moldadas pelo sistema de valores que regem as atitudes do indivíduo. 


    As opiniões também dependem das aspirações pessoais e do nível de maturidade psicológica de cada pessoa.

    Muitas vezes as opiniões são divergentes, ou seja, pessoas não têm a mesma opinião sobre o mesmo assunto. 

    Isto porque a opinião é um juízo subjetivo, que tem como fundamento o conhecimento vago da realidade, 
    e muitas vezes não está baseada em fatos concretos e nem mesmo no bom senso. 
    Uma opinião pode ser discriminatória e ofensiva para muitas outras pessoas.



    Igualmente foi feita a citação com o link para o significado de OPINIÃO.


    E você distorce querendo dar a entender que o Tzaruch veio opinar
    sobre o que é opinião, mas isso não é a verdade, pois foi você
    mesmo quem veio opinar sobre o significado de "opinião".

    Aldo escreveu:Matérias como a matemática e a física (as quais lecionei) necessitam apenas
    de entendimento objetivo racional, não são opinativas.

    Interessante, já parou para pensar que é IRRELEVANTE que você venha dizer
    que lecionou matemática e física se nada disso aqui está a ser debatido ?

    Ou precisa de dizer a todos que lecionou porque pensa que de alguma
    forma isso lhe irá dar algum "crédito" ?


    Aldo, aqui no fórum não é uma competição acadêmica, nem mesmo
    tal irá dar ou tirar credibilidade durante os debates.

    Aldo escreveu:Já os humanismos, a religião é um humanismo por excelência, são matérias opinativas,

    Você não é muito "amigo" dos dicionários,, mas será que poderia citar
    uma fonte credível a mostrar em como a religião é uma matéria opinativa ?


    Vá, tente lá justificar essa afirmação que está a fazer, quem sabe esteja certo ?

    Quem sabe você venha a mostrar que as opiniões que variam consoante
    cada pessoa são de fato diferentes verdades que se contradizem ?

    Mas isso tudo é uma "ilusão" sua, RELIGIÃO é OBJETIVA, não existem várias
    verdades, não existem opiniões que validem a si mesmas, e estas se já fossem
    totalmente dispensadas haveria só uma religião/denominação.

    Aldo escreveu:nas quais não basta o entendimento objetivo,

    Na religião não basta o entendimento objetivo ?

    Então é meias verdades em que cada um tem a sua própria verdade
    e depois ninguém se entende como se pode ver entre os "cristãos" ?


    Aldo escreveu:mas se faz necessária também a compreensão e esta é subjetiva.

    Aldo, isso é de novo uma piada ?

    Que ideia sem nexo é essa de que a compreensão é subjetiva ?

    Isso não é chamado de compreensão, isso quer sim dizer que nem todos
    conseguem compreender de forma correta, dai que venha a tal "subjetividade".


    Mas a compreensão certa (o entendimento) só tem e só pode ter fundamento
    em coisas OBJETIVAS e CONCRETAS, fora isso é cada um por si mesmo,
    e é o caos onde impera apenas o EGO dentro da cabeça de cada qual.

    Aldo escreveu:Vejo que, na tua opinião,

    Aldo, você está a ser indelicado e nada gentil com esse tipo de "insinuações"
    que não são verdade, e a prova vai ficar de seguida.

    Aldo escreveu:na tua opinião, a “opinião” é uma idéia confusa, nada mais que conjectura.

    Não brinque, e seja verdadeiro quando vier dar respostas.


    https://pt.wikipedia.org/wiki/Opini%C3%A3o
    Na Filosofia de Parmênides, opinião (doxa, (do grego δόξα, doxa, « opinião »« conjectura »)
    é a ideia confusa acerca da realidade e que se opõe ao conhecimento tido como verdadeiro.



    O link e citação acima não são a opinião do Tzaruch,
    isso é aquilo que está escrito na Wiki.

    Igualmente o significado de opinião é condizente, pois leva aos mesmos
    "caminhos" que são conjecturas e ideias confusas acerca da realidade.


    Por isso não venha dizer que foi opinião, porque não é.


    Aldo escreveu:Já, na minha opinião, “opinião” é uma convicção subjetiva consistente alicerçada por conhecimentos.

    A sua OPINIÃO está ERRADA, e não se baseia em nenhum dicionário.

    E basta que seja uma convicção subjetiva e que varia entre pessoas para que uma
    vez mais justifique que OPINIÃO é uma CONJECTURA e uma ideia confusa da realidade.


    E o que é isso de "convicção subjetiva consistente" ?,, será que quer dizer que
    o consistente significa que a pessoa não muda de opinião ?


    Já o "alicerçada" por conhecimentos, igualmente está contemplado no significado de OPINIÃO,
    pois cada pessoa tem uma forma de ver e entender o mundo, e assim a sua "opinião" está
    limitada pelos conhecimentos adquiridos e até pela experiência de vida, etc etc.

    Aldo escreveu:Ter opinião própria é o maior predicado do ser humano,

    Deve ser,,, principalmente em relação ao que está escrito num livro
    chamado de Bíblia,, onde por cada um dar a sua opinião pessoal e
    deferentes dos demais a "discórdia" está instalada.

    A opinião tem o seu valor em outros assuntos, mas não tem valor algum quando
    se fala de algo que está escrito em um livro e só pode ter ali uma verdade escrita.

    Por isso é que opiniões acerca da Bíblia NADA VALEM, e por alguém ter dado
    "crédito" a certas conjecturas é que do mesmo livro saem diferentes "verdades".

    Aldo escreveu:pois necessita de conhecimentos, discernimento, raciocínio, inteligência,

    Não Aldo, você não pode dar opiniões sobre a Bíblia, quer dizer, até pode,
    mas essas opiniões não terão qualquer valor argumentativo.

    E caso você diga o que exatamente lá está escrito e todos podem confirmar,
    então ai deixará de ser a sua opinião para passar a ser apenas A VERDADE.


    E isso porque o conhecimento que leva a diferentes opiniões é em si um
    conhecimento diferente em cada pessoa, e a lógica mostra que duas
    opiniões diferentes não podem ser as duas verdadeiras.

    Aldo escreveu:todos estes dons que nos foram concedidos por Deus.

    Claro que foram, mas DEUS não disse para você ir opinar sobre
    a PALAVRA dele que está escrita na Bíblia.

    Quando DEUS nos deu inteligência, discernimento, raciocínio etc etc, foi para que
    nós ao ler a Bíblia todos conseguissem entender uma só verdade, e não diferentes
    verdades sobre um mesmo assunto.

    Quando aparecem as ditas "OPINIÕES", então cada qual tem a sua "verdade" própria,
    cada um ou um grupo pensa coisas opostas a outro grupo, e assim fazem uso errado
    de todos esses dons que DEUS nos deu.


    Aldo escreveu:No que tange ao discurso a respeito das analogias abordadas,

    No que tange a esse assunto você esteve completamente LONGE,
    não defendeu nenhum dos erros que lhe foram apontados,
    e igualmente não conseguiu apontar um único erro.

    Inclusive teve a coragem de acusar exatamente aquilo que a si é apontado,
    ou seja, tentou fazer uma projeção das suas falhas, e também apontou
    falhas que nem existem, apenas você distorceu aquilo que leu.

    Aldo escreveu:me surpreende a tua contestação a dois princípios fundamentais do raciocínio lógico.

    Qual contestação Aldo,.,, aquela que você não consegue apresentar
    erros e que antes mostrou a sua falta de raciocínio lógico ?

    É que você vem falar de princípios fundamentais do raciocínio mas já ficou
    antes mostrado que nas afirmações que fez você é que não seguiu
    esses princípios, tanto é que tudo se mantém dos erros apontados.


    Aldo escreveu:Não consigo enquadrar tua divergência

    Divergência ?,, mas qual divergência Aldo ?

    Porque vem inventar coisas que não ficaram escritas e dizer que
    é divergência se é você quem está a divergir com opiniões próprias ?

    Aldo escreveu:sequer no âmbito da lógica paraconsistente.

    Você não segue a lógica racional, e isso já ficou mostrado anteriormente.

    Por isso não venha com a lógica paraconsistente pois nem ela lhe pode valer.


    Nem você tem uma única frase que possa citar a mostrar que o Tzaruch
    tenha divergido da lógica racional.

    Aldo escreveu:Entendí que, segundo tua opinião,

    Você está a começar a ser demasiado indelicado e não verdadeiro com esse tipo
    de "entendimentos" que tem vindo a fazer, e com essas supostas "opiniões"
    que não são opiniões como aquelas que faz.

    Aldo escreveu:uma verdade expressa em um contexto é válida em outro contexto.

    E onde foi que você conseguiu "entender" tamanha INVERDADE ?


    Porque não citou as palavras onde isso está escrito ?

    Você está a inventar Aldo, o que leu é que as PREMISSAS de um contexto
    sendo validas para provar um assunto quando em outros assunto as mesmas
    premissas estão presentes o outro assunto se prova a si mesmo.

    Aldo escreveu:Na década de 60, o emérito economista Roberto Campos, conhecido como “Bob Fields”
    por sua veneração aos Estados Unidos, disparou: “O que é bom para os Estados Unidos
    é bom para o Brasil”; é óbvio o disparate porque Estados Unidos e Brasil têm dois contextos
    totalmente diferente.

    Isso que citou é sem qualquer relação com seja o que for que pense ter lido antes.

    Você é que entendeu algo errado ou então propositadamente disse o que não leu,
    pois essa "analogia" que agora fez é totalmente descontextualizada e sem nexo.


    Aldo escreveu:Talvez para ti essa frase “fabulosa” seria verdade.

    Talvez um dia você deixe de querer fazer essas "adivinhações" com base
    nos seus entendimentos errados e nas invenções.

    Aldo escreveu:Entendi também que,

    De novo a indelicadeza ?

    Porque será que você diz que entendeu coisas de uma resposta mas não
    consegue NUNCA citar as frases onde supostamente isso estaria escrito ?

    Aldo escreveu:na tua opinião,

    Deve ser mesmo "desagradável" quando lhe é solicitado que mostre uma
    opinião e você não consegue citar uma única frase.....

    E ai Aldo, tenha a gentileza de citar uma opinião do Tzaruch no fórum,, é que até
    agora os outros não conseguiram, e nem você conseguirá.


    Aldo escreveu:uma relação de causa e efeito será válida mesmo que nenhum dos componentes seja comprovado,

    OUTRA INVERDADE......

    Isso não ficou escrito em LADO NENHUM, você diz que entendeu mas está é
    a INVENTAR coisas sem nexo e a fazer acusações que não pode provar.

    A isso chama-se de INDELICADEZA e falta de respeito por aquele a quem responde.


    Aldo escreveu:dispensando assim um argumento exterior à própria relação.

    Deixe de invenções, você é uma pessoa madura que sabe perfeitamente
    que dizendo aquilo que não é acabará por ser confrontado e desmascarado.

    Aldo, em momento algum ficou escrito que uma relação causa efeito é validada
    sem que nenhum dos componentes seja comprovado, e muito menos é verdade
    que seja necessário argumentos exteriores para provar essa relação.

    Todos os efeitos que antes ficaram apontados são comprovados, seja o relógio,
    seja uma pintura, seja o que alguns chamem de criação,, tudo isso é COMPROVADO.

    E por ser comprovado justifica que existiu UMA CAUSA, logo elementos externos
    são invenções criadas por você e que nada tem a ver com a lógica racional.


    Aldo escreveu:Pelo que vejo tu tens uma lógica própria,

    De novo a ser indelicado e a tentar fazer projeções de si mesmo nos outros ?

    Qual é essa "lógica própria" se nada do que disse antes você consegue provar ?

    Já de você e dos seus desvios da lógica e opiniões próprias podem ser feitas
    várias citações, das quais não tem como fugir.


    Aldo escreveu:que difere da lógica amplamente conhecida.

    Isso é exatamente aquilo que já antes lhe foi apontado, pois você veio dizer que
    precisava um elemento exterior para provar uma relação causa efeito,, sendo
    que isso além de ser invenção sua, é sem qualquer sentido lógico.

    E agora nesta resposta tenta projetar no Tzaruch tudo aquilo
    que tem feito,, o que novamente é indelicadeza da sua parte.

    Aldo escreveu:Com isso me colocas em uma situação deveras desconfortável:

    Você deve estar mesmo desconfortável é por ter sido completamente refutado
    anteriormente, e porque não tem NENHUM argumento para defender as coisas
    que tinha afirmado, continuando assim a inventar para desviar da verdade.


    E realmente quem opina a pensar que diz a verdade e depois fica mostrado
    que a verdade é outra, ainda se sentirá mais desconfortável.

    Aldo escreveu:em aceitando as tuas ponderações,

    Quais ponderações Aldo ?

    Nesta resposta você só falou coisas que diz ter entendido mas nenhuma
    conseguiu citar,, e nenhuma era verdade...


    Também veio acusar do que não pode provar, e agora fala de "ponderações"
    sendo que foi tudo inventado por você ?

    Aldo escreveu:eu deveria procurar os professores do Curso de pós graduação em lógica matemática, do qual fui discente,

    Devia não,, você deve mesmo procurar é os professores de filosofia,
    porque com a dita "lógica matemática" até agora falhou redondamente.

    E a prova é que não apresentou NENHUMA prova ou link a justificar
    o tal "elemento externo" para provar uma relação causa efeito.


    E isso porque a lógica causa efeito nunca precisou de elementos
    externos e estranhos, onde sempre que exista um efeito é sabido (lógico)
    que teve uma causa,, mesmo que esta seja desconhecida.

    Aldo escreveu:para reclamar deles por me terem ensinado tudo errado!!!!!!

    Tudo errado é exagero, mas do que já ficou mostrado você tem falado muitas
    coisas erradas, e é certo que não aprendeu isso na escola.


    Pois são as suas opiniões até sobre os significados das palavras que tem vindo a mostrar
    que segue ideias e lógicas próprias/pessoais, em vez de seguir a lógica racional.

    Aldo escreveu:Resta assim impossível comentar tuas alegações

    É mesmo ?

    Aldo, é impossível comentar, negar, ou refutar o que leu antes porque
    você não tem argumentos para apresentar nem para se defender dos erros.

    O que lhe foi respondido está certo e é dentro da lógica, não teve falhas,
    e isso é fato porque você não as consegue apresentar ou negar.


    Também não são alegações nem opiniões, são a realidade,
    e essa sim, você não consegue fazer frente.

    Aldo escreveu:pois que partem de um raciocínio para mim.......... incompreensível.

    Isso assim explica tudo, você não consegue entender o raciocino lógico,
    tanto é que diz ter entendido coisas da resposta que não estão lá escritas.

    E ainda, foi totalmente refutado nas afirmações que fez, inclusive sobre
    pouca fé, mas para você isso é apenas "incompreensível".

    Por isso, para si pode ser o que for, mas não deixará de ser ERRADO
    ao olhos de todos aqueles que venham a ler o tópico.


    Aldo escreveu:Finalmente, no que tange à Fé.

    É, esse é outro ponto que nem mesmo com a citação das palavras
    de JESUS CRISTO você aceitou,, por isso é caso de lhe ser apontado
    neste assunto a pouca fé por não crer em JESUS.

    Aldo escreveu:Eu não conheço ninguém que acredite um pouco em Deus.

    Mas deveria aceitar JESUS CRISTO, pois ele falou nos textos antes citados,
    nos quais apontava alguns homens de pouca fé.


    E você por não acreditar nisso que JESUS diz já está
    você mesmo a ser um homem de pouca fé.

    Aldo escreveu:Conheço quem crê em Deus e quem não crê.

    Aldo, não é a sua opinião baseada na sua limitada experiência de vida que vale,
    o que vale é aquilo que é, e por isso é que as palavras de JESUS persistem.

    Pois, se Deus assim veste a erva do campo,
    que hoje existe, e amanhã é lançada no forno,
    não vos vestirá muito mais a vós, homens de pouca fé?
    -Mateus 6:30 ACF-


    E ele disse-lhes: Por que temeis, homens de pouca fé?
    Então, levantando-se, repreendeu os ventos e o mar,
    e seguiu-se uma grande bonança.
    -Mateus 8:26 ACF-


    Mas, sentindo o vento forte, teve medo; e,
    começando a ir para o fundo, clamou, dizendo: Senhor, salva-me!
    E logo Jesus, estendendo a mão, segurou-o,
    e disse-lhe: Homem de pouca fé, por que duvidaste?
    -Mateus 14:30-31 ACF-


    E eles arrazoavam entre si, dizendo: É porque não trouxemos pão.
    E Jesus, percebendo isso, disse: Por que arrazoais entre vós,
    homens de pouca fé, sobre o não terdes trazido pão?
    -Mateus 16:7-8 ACF-


    E Jesus lhes disse: Por causa de vossa pouca fé; porque em verdade vos digo que,
    se tiverdes fé como um grão de mostarda, direis a este monte:
    Passa daqui para acolá, e há de passar; e nada vos será impossível.
    -Mateus 17:20 ACF-



    Dai que, você por não conhecer não quer dizer que eles não existem.


    Aldo escreveu:Concluo repetindo minha última frase da mensagem 688
    A existência de Deus criador é uma certeza que temos como dom espiritual de FÉ.

    Não necessita de comprovação alguma.

    A certeza não existe na FÉ, por isso é que se chama FÉ.

    E continua ERRADO, pois isso já antes foi respondido e você não teve
    como dizer o contrário nem como apontar erros na resposta dada.


    Se você tem fé não tem certeza, se você tem certeza não tem fé.



    E isso porque a certeza é mediante as provas que DEUS existe (sejam elas quais forem),
    já a fé não é uma certeza, mas sim a crença (fé sem provas) que DEUS exista.




    avatar
    Chico Costa
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 1735
    Idade : 56
    Cidade/Estado : Gravataí/RS
    Religião : Sem Religião
    Igreja : Sem Igreja
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 58
    Pontos de participação : 3474
    Data de inscrição : 02/01/2012

    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Chico Costa Sab 09 Mar 2019, 07:21

    Interessante. E se você não tiver fé, mas sim certeza da existencia de Deus, será salvo?
    Aldo Maro Ferraro
    Aldo Maro Ferraro
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -


    Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 470
    Idade : 81
    Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
    Religião : ecumenico
    Igreja : consciência interior
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 21
    Pontos de participação : 976
    Data de inscrição : 27/08/2013

    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Sab 09 Mar 2019, 16:16

    Olá "Tzaruch"
    Continuas manifestando aquela que é a TUA opinião.
    Inclusive quando dizes que eu esteja errado.

    Gentileza gera gentileza (José Datrino - o profeta Gentileza)
    Deus Pai nos abençoe. Aldo
    Aldo Maro Ferraro
    Aldo Maro Ferraro
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -


    Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 470
    Idade : 81
    Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
    Religião : ecumenico
    Igreja : consciência interior
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 21
    Pontos de participação : 976
    Data de inscrição : 27/08/2013

    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Sab 09 Mar 2019, 17:03

    Olá Chico

    tua mensagem:



    Interessante. E se você não tiver fé, mas sim certeza da existencia de Deus, será salvo?

    Penso que seja entendimento geral que ter fé é ter certeza da existência de Deus.
    Na minha compreensão, ter fé é ter certeza da existência de Deus.

    Entendi que, me corrija se eu tiver entendido mal, tu queiras questionar se quem não tem uma prática religiosa, não segue nenhuma religião estabelecida, mas tem certeza da existência de Deus, será salvo?
    É o meu caso. Tenho certeza da existência de um só Deus e quem me fala desse Deus Pai é Jesus e seus epígonos.
    Será salvo? tenho esperança que sim e que essa salvação nos seja proporcionada por transcorrer uma vida com honestidade, solidariedade, altruísmo.

    Pratiquemos a gentileza e a cordialidade
    Deus Pai nos abençoe. Aldo
    Tzaruch
    Tzaruch
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Na Paz.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 7408
    Idade : 50
    Cidade/Estado : Ilha
    Religião : DEUS
    Igreja : As 7 Igrejas
    País : Na Terra.
    Mensagens Curtidas : 131
    Pontos de participação : 16169
    Data de inscrição : 04/11/2014

    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Tzaruch Sab 09 Mar 2019, 20:00


    Resposta à Mensagem Nº694

    Olá Chico.



    Chico escreveu:Interessante.

    Com certeza é interessante, desde de que devidamente entendido.

    Chico escreveu:E se você não tiver fé, mas sim certeza da existencia de Deus, será salvo?

    Chico, a sua pergunta faria sentido caso fosse entre o ter fé e não ter fé,,
    pois isso sim, uma coisa é oposta à outra.


    Agora a certeza não é o contrário da FÉ,, é sim algo que acontece APÓS a fé.



    Significado de Certeza

    substantivo feminino

    Segurança plena, total; convicção: tenho a certeza de que ele vencerá.

    Conhecimento certo, total e absoluto: o juiz tinha certeza de sua culpa.

    Ausência de inconstâncias; estabilidade: não tenho certeza do meu futuro.
    Aquilo sobre o qual não há dúvida: tenho certeza desse resultado.

    Caráter do que é certo; evidente: uma certeza matemática.

    https://www.dicio.com.br/certeza/



    E quando alguém chega ao ponto de ter uma certeza é porque aquilo que lhe foi
    apresentado como prova da existência de DEUS é suficiente.

    Ainda assim, para alguém chegar ao ponto da certeza de DEUS existir e ainda
    não estar salvo isso não significa que a pessoa não tenha fé em outras coisas
    que DEUS prometeu mas que ainda não aconteceram.

    Um exemplo poderia ser essa mesma salvação, alguém tem a certeza que DEUS
    existe, contudo continua a ter fé (a crer) que DEUS irá cumprir a sua promessa
    da vida eterna,, e outras coisas que DEUS disse que iriam acontecer.


    Entretanto você sabe que a FÉ um dia irá obrigatoriamente terminar,
    e tal acontecerá quando todos conhecerem DEUS, e quando as coisas
    que cremos por FÉ tiverem acontecido, dai em diante nesses assuntos
    não terá mais lugar para fé.


    Diga lá Chico, ficou esclarecido ou existe alguma dúvida ?



    Tzaruch
    Tzaruch
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Na Paz.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 7408
    Idade : 50
    Cidade/Estado : Ilha
    Religião : DEUS
    Igreja : As 7 Igrejas
    País : Na Terra.
    Mensagens Curtidas : 131
    Pontos de participação : 16169
    Data de inscrição : 04/11/2014

    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Tzaruch Sab 09 Mar 2019, 21:39


    Resposta á Mensagem Nº695

    Olá supostamente "Aldo".


    Aldo escreveu:Continuas manifestando aquela que é a TUA opinião.

    Você continua a ser indelicado falando que são opiniões
    sem que consiga apresentar uma única opinião.


    E deliberadamente ignora todos os argumentos que são apresentados,
    sem que os refute, negue, ou mostre falhas nos mesmos.


    Não esquecendo que aquilo que erradamente chama de opinião
    são citações dos dicionários que você não quer usar.


    Aldo escreveu:Inclusive quando dizes que eu esteja errado.

    Você não está errado porque alguém disse que estava errado,,
    você está errado porque falou coisas que ficou mostrado claramente
    que eram erradas, inclusive fez acusações que não tem como provar.

    E é por tudo o que ficou antes escrito que os seus erros estão mostrados,
    pois você não respeita os dicionários nem o significado das palavras,
    e faz isso porque tem uma opinião própria que quer por força IMPOR.


    A lógica racional da relação causa efeito foi apresentada com um argumento
    dedutivo composto por 3 proposições declarativas, que são 2 premissas e
    1 conclusão, em que a partir dessas premissas é possível uma conclusão.


    O silogismo apresentado sobre as premissas inerentes aos dois assuntos
    que foram usados na analogia está certo e comprovado, e você não
    conseguiu dizer o contrário, nem sequer mostrar qualquer prova oposta.


    Portanto, você quando veio com uma "teoria" do elemento externo sobre
    o primeiro elemento da comparação ai já estava errado, e não usava sequer
    a lógica, pois teria de presenciar a fabricação do relógio para saber do relojoeiro.

    Mas isso não prevaleceu, pois é um completo falso silogismo, que por sinal
    nem faz uso sequer do raciocínio lógico mas sim da visualização da dita ação.




    Por tudo isso, faça o favor de ser gentil, deixe de apontar o "dedo" dizendo
    coisas que não são, não acuse o que não é verdade, e acima de tudo saiba
    aceitar e ver quando de fato está errado.



    Aldo Maro Ferraro
    Aldo Maro Ferraro
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -


    Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 470
    Idade : 81
    Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
    Religião : ecumenico
    Igreja : consciência interior
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 21
    Pontos de participação : 976
    Data de inscrição : 27/08/2013

    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Seg 11 Mar 2019, 19:19

    Olá Tzaruch (sem aspas)
    Tzaruch, veja só a confusão que fizeste. De tua msg 693, transcrevo um trecho que TU escreveste e o disparate que colocaste a partir dessa confusão:
    ------------------------------------
    "Aldo escreveu:
    uma verdade expressa em um contexto é válida em outro contexto."

    E onde foi que você conseguiu "entender" tamanha INVERDADE ?
    ------------------------------------
    Seja honesto Tzaruch, ou preste mais atenção ao que escreve, transcreva a frase completa e não apenas a que atende teu interesse. A frase na íntegra, como escrita por mim na msg 691, transcrevo-a agora:

     = Entendí que, segundo tua opinião, uma verdade expressa em um contexto é válida em outro contexto. =


    Estou claramente atribuindo esta afirmação A TI, pois que, pela tua contestação à minha msg 688, depreende-se que te posicionas contrário a um princípio fundamental de raciocínio lógico que expressei na citada msg, a qual transcrevo para te refrescar a memória:

     = A pretendida comparação contraria dois princípios básicos de raciocínio lógico:
    a)    
    Uma afirmação validada em um contexto não valida a mesma afirmação em outro contexto.
    A afirmação relativa ao relógio/relojoeiro e à pintura/pintor se encontra no contexto do mundo físico, enquanto que na afirmação criação/Criador, um dos componentes (Deus) está no contexto metafísico. Portanto a analogia não tem validade.
     =

    Como podes ver, Tzaruch, o que eu efetivamente disse é o oposto do que me atribuis na confusão que fiseste

    E onde foi que você conseguiu "entender" tamanha INVERDADE ?

    Escreveste esta frase por engano, foi ?  Então releia com atenção e verás também que o exemplo por mim apresentado faz todo sentido.
     
    E tem mais:
     
    Tu atribuis a mim as seguintes frases:
    ------------------------------------
    "Aldo escreveu:
    uma relação de causa e efeito será válida mesmo que nenhum dos componentes seja comprovado,"

    OUTRA INVERDADE......
    -------------------------------------------------------
    "Aldo escreveu:
    dispensando assim um argumento exterior à própria relação".

    Deixe de invenções, você é uma pessoa madura que sabe perfeitamente 
    que dizendo aquilo que não é acabará por ser confrontado e desmascarado.

    ---------------------------------------------------------

    Deixe TU de INVENTAR coisas que eu não disse.
    O que está acontecendo contigo Tzaruch !!!? de onde tiraste que eu tenha proposto tais absurdos. PODES MOSTRAR ?
    Eu não escrevi nada disso!!!!! 
    Ou então estás propositadamente transcrevendo apenas parte das minhas frases ?
     
    Tenha mais cuidado Tzaruch, releia com atenção tudo o que postei e seja honesto na transcrição.
     
    A vista desses teus ERROS tudo mais que comentaste fica prejudicado.

    No que tange ao assunto relativo "opinião", para que não nos estendamos em um tema externo ao deste tópico, estou abrindo outro especificamente para intercambiar (ou discutir se assim te agrada) idéias a respeito.

    Pratiquemos a gentileza e a cordialidade
    Deus Pai nos abençoe. Aldo
    Tzaruch
    Tzaruch
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Na Paz.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 7408
    Idade : 50
    Cidade/Estado : Ilha
    Religião : DEUS
    Igreja : As 7 Igrejas
    País : Na Terra.
    Mensagens Curtidas : 131
    Pontos de participação : 16169
    Data de inscrição : 04/11/2014

    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Tzaruch Seg 11 Mar 2019, 19:36


    Olá Aldo.




    Aldo escreveu:Tzaruch, veja só a confusão que fizeste. De tua msg 693, transcrevo um
    trecho que TU escreveste e o disparate que colocaste a partir dessa confusão:

    ------------------------------------
    "Aldo escreveu:
    uma verdade expressa em um contexto é válida em outro contexto."

    E onde foi que você conseguiu "entender" tamanha INVERDADE ?
    ------------------------------------
    Seja honesto Tzaruch, ou preste mais atenção ao que escreve, transcreva a frase
    completa e não apenas a que atende teu interesse. A frase na íntegra, como escrita por mim na msg 691, transcrevo-a agora:


     = Entendí que, segundo tua opinião, uma verdade expressa em um contexto é válida em outro contexto. =


    Estou claramente atribuindo esta afirmação A TI, pois que, pela tua contestação à minha msg 688,
    depreende-se que te posicionas contrário a um princípio fundamental de raciocínio lógico que
    expressei na citada msg, a qual transcrevo para te refrescar a memória:

    Faça lá o favor de ter a gentileza de citar da msg em questão a frase ou palavras
    que você leu e na qual conseguiu entender isso que está destacado a vermelho.


    E depois mostre onde está esse "posicionamento" contrário ao raciocínio lógico.


    É que falar por falar é fácil, por isso é preciso que prove as afirmações que faz.



    Aldo Maro Ferraro
    Aldo Maro Ferraro
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -


    Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 470
    Idade : 81
    Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
    Religião : ecumenico
    Igreja : consciência interior
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 21
    Pontos de participação : 976
    Data de inscrição : 27/08/2013

    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Seg 11 Mar 2019, 20:02

    Tzaruch
    Basta que releias e procure tu mesmo de onde "pinçou" as frases apontadas, tu apontaste, tu localize e me mostre.
    Saudações cordiais. Aldo
    Tzaruch
    Tzaruch
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Na Paz.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 7408
    Idade : 50
    Cidade/Estado : Ilha
    Religião : DEUS
    Igreja : As 7 Igrejas
    País : Na Terra.
    Mensagens Curtidas : 131
    Pontos de participação : 16169
    Data de inscrição : 04/11/2014

    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Tzaruch Seg 11 Mar 2019, 20:50


    Olá Aldo.



    Caso você ainda não se tenha inteirado de como acontece um
    debate ficam as devidas citações para que ENTENDA onde erra.



    https://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%94nus_da_prova

    Definição do conceito

    Ao debater sobre qualquer assunto, existe o ônus implícito da necessidade
    de uma prova que cabe à pessoa que está fazendo uma afirmação[2].

    Afirmações que atribuam um valor de verdade a uma proposição precisam de provas que sustentem tal qualificação.

    Afirmar a existência ou a inexistência de algo, afirmar o funcionamento ou não funcionamento de um método
    ou afirmar a presença ou ausência de uma característica:
    todas estas afirmações oneram o proponente com a necessidade de provas que as sustentem.

    Inversão do ônus da prova

    A inversão do ônus da prova é uma FALÁCIA lógica que ocorre quando um indivíduo
    tenta passar para outro o ônus que existia em sua afirmação original[4].




    Aldo escreveu:Basta que releias e procure tu mesmo de onde "pinçou" as frases apontadas,

    Isso é uma FALÁCIA, você é que fez a afirmação, por isso você é que tem de a provar.

    __Aldo escreveu e AFIRMOU__
     = Entendí que, segundo tua opinião, uma verdade expressa
    em um contexto é válida em outro contexto. =



    Vá, seja delicado e mostre em quais palavras entendeu isso..


    Aldo escreveu:tu apontaste, tu localize e me mostre.

    __Definição Ônus da Prova__
    Ao debater sobre qualquer assunto, existe o ônus implícito da necessidade
    de uma prova que cabe à pessoa que está fazendo uma afirmação.

    Afirmações que atribuam um valor de verdade a uma proposição precisam de provas que sustentem tal qualificação.




    Quem apontou foi você, a afirmação INICIAL é sua, e por isso cabe só a si
    o ÔNUS da prova sobre o que estava a dizer.


    Prove o que está a dizer que entendeu, de contrário confirma-se a INVERDADE.


    Aldo Maro Ferraro
    Aldo Maro Ferraro
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -


    Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 470
    Idade : 81
    Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
    Religião : ecumenico
    Igreja : consciência interior
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 21
    Pontos de participação : 976
    Data de inscrição : 27/08/2013

    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Seg 11 Mar 2019, 23:23

    Senhor Tzaruch, ou quem quer que tu sejas


    Aldo escreveu:mas se faz necessária também a compreensão e esta é subjetiva.


    Que ideia sem nexo é essa de que a compreensão é subjetiva ?

    Isso não é chamado de compreensão, isso quer sim dizer que nem todos
    conseguem compreender de forma correta, dai que venha a tal "subjetividade".


    Mas a compreensão certa (o entendimento) só tem e só pode ter fundamento 
    em coisas OBJETIVAS e CONCRETAS, fora isso é cada um por si mesmo,
    e é o caos onde impera apenas o EGO dentro da cabeça de cada qual.


    Tzaruch 

    Entender e compreender (em italiano : capire e comprendere) são atitudes distintas.
    Entendemos matemática, entendemos física, entendemos que 2+2=4, entendemos que os corpos caem pela lei da gravidade. 
    Entendemos a Biblia em Português mas não entendemos a Bíblia em Sueco (excepto quem conheça o idioma), mas compreendemos A BIBLIA.
    Isto porque:
    Entender é uma propriedade da mente, da razão, do cérebro. Compreender é uma propriedade do sentimento, da sensibilidade, do espírito.
    Entendemos objetivamente, compreendemos subjetivamente.
    E agora Tzaruch, será que conseguiste COMPREENDER o nexo ? será que tens a sensibilidade suficiente, será ?
    -----------------------
    Aldo, isso é de novo uma piada ?



    Tzaruch, eu não sou um comediante, DOBRE A LINGUA! MEÇA TUAS PALAVRAS!
    Quando te dirigires a mim, ou a qualquer outra pessoa, faça-o com seriedade, visto que teu caráter não te permite agir com cordialidade.


    Cultive (se conseguires) a gentileza e a cordialidade
    Deus Pai te abençoe e te ilumine e abençoe e ilumine a todos nós.
    Aldo
    Tzaruch
    Tzaruch
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Na Paz.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 7408
    Idade : 50
    Cidade/Estado : Ilha
    Religião : DEUS
    Igreja : As 7 Igrejas
    País : Na Terra.
    Mensagens Curtidas : 131
    Pontos de participação : 16169
    Data de inscrição : 04/11/2014

    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Tzaruch Seg 11 Mar 2019, 23:56

    .

    Olá Aldo.


    Tendo em conta que está propositadamente a ignorar o que lhe é respondido
    perante as suas invenções sobre opiniões e o que não consegue citar,
    fica de novo a mesma resposta, pode ser que consiga desta vez ler.

    Tzaruch escreveu:

    Olá Aldo.


    Caso você ainda não se tenha inteirado de como acontece um
    debate ficam as devidas citações para que ENTENDA onde erra.



    https://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%94nus_da_prova

    Definição do conceito





    Ao debater sobre qualquer assunto, existe o ônus implícito da necessidade
    de uma prova que cabe à pessoa que está fazendo uma afirmação[2].

    Afirmações que atribuam um valor de verdade a uma proposição precisam de provas que sustentem tal qualificação.

    Afirmar a existência ou a inexistência de algo, afirmar o funcionamento ou não funcionamento de um método
    ou afirmar a presença ou ausência de uma característica:
    todas estas afirmações oneram o proponente com a necessidade de provas que as sustentem.

    Inversão do ônus da prova





    A inversão do ônus da prova é uma FALÁCIA lógica que ocorre quando um indivíduo
    tenta passar para outro o ônus que existia em sua afirmação original[4].




    Aldo escreveu:Basta que releias e procure tu mesmo de onde "pinçou" as frases apontadas,

    Isso é uma FALÁCIA, você é que fez a afirmação, por isso você é que tem de a provar.

    __Aldo escreveu e AFIRMOU__
     = Entendí que, segundo tua opinião, uma verdade expressa
    em um contexto é válida em outro contexto. =



    Vá, seja delicado e mostre em quais palavras entendeu isso..


    Aldo escreveu:tu apontaste, tu localize e me mostre.

    __Definição Ônus da Prova__
    Ao debater sobre qualquer assunto, existe o ônus implícito da necessidade
    de uma prova que cabe à pessoa que está fazendo uma afirmação.

    Afirmações que atribuam um valor de verdade a uma proposição precisam de provas que sustentem tal qualificação.




    Quem apontou foi você, a afirmação INICIAL é sua, e por isso cabe só a si
    o ÔNUS da prova sobre o que estava a dizer.


    Prove o que está a dizer que entendeu, de contrário confirma-se a INVERDADE.


    Aldo Maro Ferraro
    Aldo Maro Ferraro
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -


    Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 470
    Idade : 81
    Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
    Religião : ecumenico
    Igreja : consciência interior
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 21
    Pontos de participação : 976
    Data de inscrição : 27/08/2013

    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Ter 12 Mar 2019, 00:08

    Olá Tzaruch


    Não teria sido necessário que reeditasses tua msg. Atenderei ao teu pedido, entretanto, em razão da grande extensão de tuas mensagens e à confusão que fizeste, terei um tanto de trabalho para localizar os textos a serem comentados.


    Deixarei de comentar sobre "opinião"pois,, como disse eu em msg anterior, para não congestionar este tópico, já abri outro no qual abordaremos o temo "opinião" conceitualmente e voltado para a interpretação da Biblia.


    Cordialmente, Aldo
    Tzaruch
    Tzaruch
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Na Paz.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 7408
    Idade : 50
    Cidade/Estado : Ilha
    Religião : DEUS
    Igreja : As 7 Igrejas
    País : Na Terra.
    Mensagens Curtidas : 131
    Pontos de participação : 16169
    Data de inscrição : 04/11/2014

    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Tzaruch Ter 12 Mar 2019, 00:30


    Resposta à Mensagem Nº703


    Olá quem quer que esteja desse lado a tentar fazer provocações.

    Aldo escreveu:Senhor Tzaruch, ou quem quer que tu sejas

    Controle as palavras e tenha tento na língua, você não está aqui a debater
    o nome dos utilizadores do fórum, nem ainda está a debater sobre esses
    mesmos utilizadores, você debate SOBRE IDEIAS / ASSUNTOS e não pessoas.




    https://forumevangelho.forumeiros.com/t1-regulamento-do-forum-evangelho

    PARTE II
    MODERAÇÃO DOS TÓPICOS E MENSAGENS


    1) Será removido, a critério da Moderação/Administração, o tópico ou mensagem que
    venham infringir qualquer item deste Regulamento, em especial aquele que:

    1.2.1 - Não será considerada como ofensa, a apresentação de divergência de pontos doutrinários.
    Os debates não devem abordar pessoas, mas sim as ideias.





    E para isso deve deixar de parte esse tipo de ataques pessoais
    e faltas de respeito com tentativas de provocar.


    Tzaruch
    Tzaruch
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Na Paz.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 7408
    Idade : 50
    Cidade/Estado : Ilha
    Religião : DEUS
    Igreja : As 7 Igrejas
    País : Na Terra.
    Mensagens Curtidas : 131
    Pontos de participação : 16169
    Data de inscrição : 04/11/2014

    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Tzaruch Ter 12 Mar 2019, 01:15


    Continuação da resposta à Mensagem Nº699

    Olá Aldo.


    Aldo escreveu:E tem mais:
     
    Tu atribuis a mim as seguintes frases:

    Você não está a ver bem ou não percebe a sequência de um texto citado ?

    Você é que atribuiu essas supostas "opiniões" ao Tzaruch,, e NÃO CITOU NENHUMA.

    "na tua opinião,"  Isso é o que está na citação anterior, e é evidente que seguindo
    a leitura teria percebido isso, dai que atribuiu tal frase que não ficou escrita.

    Aldo escreveu:------------------------------------
    "Aldo escreveu:
    uma relação de causa e efeito será válida mesmo que nenhum dos componentes seja comprovado,"

    OUTRA INVERDADE......

    O que é inverdade é você ter vindo dizer que na tal "opinião" do Tzaruch uma relação
    causa e efeito será válida etc etc,, mas você não leu isso em nenhuma resposta.


    E porque será que não viu aquilo que estava logo de seguida ?


    __Citação__
    OUTRA INVERDADE......

    Isso não ficou escrito em LADO NENHUM, você diz que entendeu mas está é
    a INVENTAR coisas sem nexo e a fazer acusações que não pode provar.

    A isso chama-se de INDELICADEZA e falta de respeito por aquele a quem responde.




    O fato de estar escrito que tal não ficou escrito em lado nenhum significa que
    você disse ter entendido coisas de uma resposta mas foi entendimento ERRADO.


    Aldo escreveu:
    -------------------------------------------------------
    "Aldo escreveu:
    dispensando assim um argumento exterior à própria relação".

    Deixe de invenções, você é uma pessoa madura que sabe perfeitamente 
    que dizendo aquilo que não é acabará por ser confrontado e desmascarado.

    ---------------------------------------------------------

    Deixe TU de INVENTAR coisas que eu não disse.

    Você disse sim, não em afirmação, mas veio sim dizer que o Tzaruch tinha
    feito essas afirmações,, por isso é que lhe foram apontadas invenções.


    Nem você ainda provou sequer isso do "elemento exterior"..



    E como todos podem ver não citou NADA de NADA a provar que isso tivesse
    ficado escrito em outra resposta.

    Aldo escreveu:O que está acontecendo contigo Tzaruch !!!?

    Diga mas é você o que está acontecendo, porque embora a postura
    e atitude ultimamente estejam a mudar,, o certo é que consegue manter
    os mesmos erros a interpretar, e até outros que antes não cometia.

    Aldo escreveu:de onde tiraste que eu tenha proposto tais absurdos.

    Leia com atenção aquilo que está a ler, você é que se confundiu TODO.


    A resposta que foi dada a esses pontos dizendo que é uma inverdade etc, foi no
    sentido em que você tinha atribuído isso a coisas que lhe foram respondidas,
    e por isso lhe foi pedido para mostrar onde tal está escrito...


    Ou seja, não é você a dizer, mas sim a falar que tinha entendido esses
    assuntos da resposta que antes lhe foi dada.

    Aldo escreveu:PODES MOSTRAR ?

    Quando você primeiramente mostrar as coisas que antes lhe foram pedidas.

    Depois então peça para ser mostrado alguma coisa.

    Aldo escreveu:Eu não escrevi nada disso!!!!!

    Aparentemente dá um certo jeito essa negação e o novo erro que fez de interpretação...


    Então agora mostre lá você onde foi que o Tzaruch escreveu essas coisas ?

    Aldo escreveu:Ou então estás propositadamente transcrevendo apenas parte das minhas frases ?

    Propositadamente são os seus erros de interpretação sobre as respostas que leu antes...


    Com a natural atenção notaria que o assunto tem o contexto de você apontar "opiniões"
    e que entendeu coisas que não tinham ficado escritas.


    Veja lá se agora consegue PROVAR alguma dessas coisas que disse,, e tudo de seguida,
    talvez perceba o que antes tinha realmente afirmado.


    __Aldo__
    Entendí que, segundo tua opinião, uma verdade expressa em um contexto é válida em outro contexto.



    Pode MOSTRAR / CITAR o que foi que leu para ter entendido isso que veio dizer ?




    __Aldo_
    Entendi também que, na tua opinião,
    uma relação de causa e efeito será válida mesmo que nenhum dos componentes seja comprovado,
    dispensando assim um argumento exterior à própria relação.



    E aqui que também diz "ter entendido", em quais palavras leu escrito que causa e efeito é válido
    mesmo que NENHUM dos componentes seja provado ?



    E em qual lógica é que a relação causa efeito precisa de um "argumento" exterior à própria relação ?



    Vá,, pode MOSTRAR com citações para que todos possam ver de "onde" é que
    você tira esses chamados de "entendimentos" ?




    Conteúdo patrocinado


    Deus existe? - Página 47 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Conteúdo patrocinado


      Data/hora atual: Sab 04 Fev 2023, 05:51