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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 17 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 02 Mar 2015, 18:01

    as Escrituras me ensinam que o homem é alma vivente = mortal pela situação de pecado, mas que se tornará imortal mediante a redenção na ressurreição, na vinda de Cristo, o libertador
    Seria o espírito e não alma.
    .

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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 17 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Jorge Paulo Barbosa Seg 02 Mar 2015, 18:15

    Ai, ai.... Semântica pastor. Espírito, alma podem ser sinônimos ou serem utilizados como figura de linguagem.

    Espírito pode significar fôlego = Ruach, sangue, vida....

    Igualmente alma pode significar vida, etc... = Pneuma = fôlego. Depende da utilização feita.

    Não é uma receita de bolo fechada, inalterável.

    Você é pastor mesmo ou é um faque
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 17 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 02 Mar 2015, 21:15

    Ok...... Favor expõe aqui algum exemplo dentro dos contextos bíblicos que Alma ( nephesh/psique) seja sinônimo de Espírito (ruwach/pneuma) .........
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 17 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Seg 02 Mar 2015, 21:50

    .

    Resposta à Mensagem nº235

    Olá irmão Marcelo.


    Marcelo Escreveu-
    Alma não é salva, ela morre com o corpo, o que seria salvo seria o Espírito.
    .
    Se você diz que a alma morre com o corpo,, como responde aos seguintes textos.


    Então se estendeu sobre o menino três vezes,
    e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
    rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

    1 Reis 17:21

    E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
    e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

    1 Reis 17:22

    Diga lá então, o menino (carne) estava morto, a alma tornou a entrar NELE (no corpo),
    e esse corpo de carne REVIVEU..... como pode dizer que a alma morre com o corpo ?

    A alma ao entrar no corpo é que fez esse corpo reviver, sendo que, A ALMA não tinha morrido.




    E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
    chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
    Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.

    Gênesis 35:18-19

    Quem morreu ?,,, foi o corpo ou a alma que saiu do corpo ?,,, consegue entender a
    diferença e distinção feita entre a alma que USA o corpo de carne ?



    E quanto ao espírito, já conseguiu encontrar distinção entre alma e espírito ?






    Um abraço, fique na paz.
    .
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 17 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 02 Mar 2015, 22:42

    Boa noite


    Não vou me desgastar e ficar circulando na mesma resposta com você sobre isso....Não mais.....


    Expõe aqui o significado de alma em hebraico dessEs versos citados,  1 Reis 17...... e  em Gênesis 35:18 só vem a confirmar que alma (Nephesh) morre junto com o corpo..... e foi o que aconteceu com Raquel


    Pastor Almoedo
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 17 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Seg 02 Mar 2015, 23:38

    .

    Resposta à  Mensagem nº243


    Marcelo Escreveu-
    Ok...... Favor expõe aqui algum exemplo dentro dos contextos bíblicos que Alma
    ( nephesh/psique) seja sinônimo de Espírito (ruwach/pneuma) .........
    .
    Marcelo, você está sempre a pedir para lhe serem mostrados os mesmos assuntos ?

    Isso já lhe foi respondido, lembra dos seguintes textos ?

    http://forumevangelho.com.br/t5082p105-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72416


    Primeiro sentimentos atribuídos à alma

    Odeio aqueles que se entregam a vaidades enganosas; eu, porém, confio no SENHOR.
    Eu me alegrarei e regozijarei na tua benignidade,
    pois consideraste a minha aflição;
    conheceste a minha alma nas angústias.

    Salmos 31:6-7

    A minha alma tem tédio da minha vida;
    darei livre curso à minha queixa,
    falarei na amargura da minha alma.

    Jó 10:1

    Tem misericórdia de mim, ó SENHOR, porque estou angustiado.
    Consumidos estão de tristeza os meus olhos,
     a minha alma e o meu ventre.

    Salmos 31:9




    De seguida sentimentos atribuídos ao espírito.

    Pois que o meu espírito se angustia em mim;
    e o meu coração em mim está desolado.

    Salmos 143:4


    Ouve-me depressa, ó SENHOR; o meu espírito desmaia.
    Não escondas de mim a tua face,
    para que não seja semelhante aos que descem à cova.

    Salmos 143:7


    Porque a minha mão fez todas estas coisas,
    e assim todas elas foram feitas, diz o SENHOR;
    mas para esse olharei, para o pobre e abatido de espírito,
    e que treme da minha palavra.

    Isaías 66:2


    Senhor, por estas coisas se vive,
    e em todas elas está a vida do meu espírito,
    portanto cura-me e faze-me viver.

    Isaías 38:16


    Lembrava-me de Deus, e me perturbei;
    queixava-me, e o meu espírito desfalecia. (Selá.)

    Salmos 77:3

    Os sacrifícios para Deus são o espírito quebrantado;
    a um coração quebrantado e contrito não desprezarás, ó Deus.

    Salmos 51:17




    E dois textos que falam da alma e do espírito ao mesmo tempo, onde têm sentimentos,
    como sendo um mesmo.


    Com minha alma te desejei de noite,
    e com o meu espírito, que está dentro de mim,
    madrugarei a buscar-te;
    porque, havendo os teus juízos na terra,
    os moradores do mundo aprendem justiça.

    Isaías 26:9


    Por isso não reprimirei a minha boca;
    falarei na angústia do meu espírito;
    queixar-me-ei na amargura da minha alma.

    Jó 7:11



    Então, se o alguém disser que só a Alma tem sentimentos, logo são apresentados os versos
    que mostram o espírito com sentimentos.


    Se alguém falar que espírito não tem consciência, está escrito que desmaia.


    Ou seja, o que é apontado a espírito, também é apontado a ALMA.


    E então, dá para fazer alguma distinção ?

    Sendo que tanto alma como espírito estão dentro do homem, haverá como os separar ?

    Por certo não, tanto que ambos sentem, e assim não dá para fazer distinção.

    Se alguém tentar separar, terá de explicar em como tanto alma como espírito partilham
    sentimentos IGUAIS dentro do mesmo corpo.




    .
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 17 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 03 Mar 2015, 00:52

    Como disse não irei ficar rodando, rodando, circulando circulando sem sair do canto, sem uma definição sua do que seja Alma NEPHESH/PSIQUE ou Espírito RUWACH/PNEUMA dentro do contexto bíblico.
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 17 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Ter 03 Mar 2015, 01:16

    .

    Resposta à Mensagem Nº245

    Olá Marcelo.


    Marcelo Escreveu-

    Não vou me desgastar e ficar circulando na mesma resposta com você sobre isso....Não mais.....

    .
    Você nunca responde claramente, sempre tente dizer o contrário daquilo que está escrito.


    Marcelo Escreveu-
    Expõe aqui o significado de alma em hebraico dessEs versos citados, 
    1 Reis 17...... e  em Gênesis 35:18 só vem a confirmar que alma (Nephesh) morre
     junto com o corpo.....
    .

    Marcelo, já lá vai o tempo de você trocar alma por vida, isso é coisa do passado, e a ALMA
    não morre junto com o corpo.



    Lexicon :: Strong's H5315 - nephesh
    נֶפֶשׁ

    Transliteration
    nephesh
    Pronunciation
    neh'·fesh (Key)
    Part of Speech
    feminine noun
    Root Word (Etymology)
    From נָפַשׁ (H5314)
    Dictionary Aids
    TWOT Reference: 1395a
    Outline of Biblical Usage

    1. soul, ALMA self, life, creature, person, appetite, mind, living being, desire, emotion, passion
      [list=yui-gen78]
    2. that which breathes, the breathing substance or being, soul, the inner being of man
    3. living being
    4. living being (with life in the blood)
    5. the man himself, self, person or individual
    6. seat of the appetites
    7. seat of emotions and passions
    8. activity of mind

      1. dubious


    9. activity of the will

      1. dubious


    10. activity of the character

      1. dubious




    [/list]
    KJV Translation Count — Total: 753x
    The KJV translates Strongs H5315 in the following manner: soul (475x), life (117x),
    person (29x), mind (15x), heart (15x), creature (9x), body (8x), himself (8x), yourselves (6x),
    dead (5x), will (4x), desire (4x), man (3x), themselves (3x), any (3x), appetite (2x), misc (47x).
    .
    A palavra NEPHESH tem diversos significados consoante o contexto do assunto tratado.

    ALMA é a tradução usada no NT 475 VEZES, e VIDA 117 VEZES.


    Portanto, você não pode trocar ALMA por VIDA cada vez que aparece a tradução de ALMA=NEPHESH,
    porque ALMA E VIDA são palavras que significam NEPHESH dentro do contexto do texto.



    Vida não é uma tradução literal de ALMA, pense nisso de uma vez por TODAS.

    CHAY (חַי) é que pode ter tradução direta de VIDA.



    And he stretched
    h4058   מָדַד madad

    himself upon the child
    h3206   יֶלֶד yeled


     
    three  h7969   שָׁלוֹשׁ shalowsh
     
    times,  h6471   פַּעַם pa`am
     
    and cried
    h7121   קָרָא qara'

    unto the LORD,
    h3068   יְהֹוָה Yĕhovah
     
    and said,
    h559   אָמַר 'amar

    O LORD
    h3068   יְהֹוָה Yĕhovah
     
    my God,
    h430   אֱלֹהִים 'elohiym
     
    I pray thee, let this child's
    rogo-te que a "alma" da criança

    h3206   יֶלֶד yeled
     
    soul                 ALMA        h5315   נֶפֶשׁ nephesh
     
    come volte  h7725 ↓שׁוּב shuwb
     
    into him  para ele
    h7130   קֶרֶב qereb
     
    again.     outra vez  h7725 ↑שׁוּב shuwb

    .
    Então se estendeu sobre o menino três vezes,
    e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
    rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

    1 Reis 17:21





    And the LORD
    h3068   יְהֹוָה Yĕhovah
     
    heard  h8085   שָׁמַע shama`

    the voice
    h6963   קוֹל qowl
     
    of Elijah;
    h452   אֵלִיָּה 'Eliyah
     
    and the soul
    e a alma

    h5315   נֶפֶשׁ nephesh
     
    of the child
    da criança

    h3206   יֶלֶד yeled
     
    came
    voltou
     h7725 ↓שׁוּב shuwb
     
    into him
    a entrar nele

    h7130   קֶרֶב qereb
     
    again,
    outra vez
     h7725 ↑שׁוּב shuwb

    and he revived.
    e ele reviveu

    h2421   חָיָה chayah

    .
    E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
    e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

    1 Reis 17:22




    And it came to pass, as her soul
    E aconteceu que, a sua alma

    h5315   נֶפֶשׁ nephesh
     
    was in departing, saiu-lhe 
    h3318   יָצָא yatsa'

    (for she died  e ela morreu
    h4191   מוּת muwth

    ) that she called
    h7121   קָרָא qara'

    his name
    h8034   שֵׁם shem
     
    Benoni:  h1126   בֵּן–אוֹנִי Ben-'Owniy
     
    but his father
    h1   אָב 'ab
     
    called  h7121   קָרָא qara'

    him Benjamin.
    h1144   בִּנְיָמִין Binyamiyn
     


    E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
    chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.

    Gênesis 35:18


    Ai tem os significados dos textos em Hebraico, a tradução de NEPHESH é ALMA.

    E NÃO TEM AI NENHUMA ALMA MORTA.


    Marcelo Escreveu-
    e foi o que aconteceu com Raquel
    .

    Assim morreu Raquel,
    e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.

    Gênesis 35:19

    Pois é, morreu Raquel o corpo de carne, mas isso só aconteceu porque saiu a ALMA de dentro do corpo.

    O que mostra sem dúvidas que não foi a alma a morrer.



    .
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 17 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Ter 03 Mar 2015, 02:13

    .

    Resposta à Mensagem Nº247


    Marcelo Escreveu-
    Como disse não irei ficar rodando, rodando, circulando circulando sem sair do canto, sem uma definição sua do que seja Alma NEPHESH/PSIQUE ou Espírito RUWACH/PNEUMA dentro do contexto bíblico.
    .
    Marcelo, você ainda não percebeu que alma e espírito são o mesmo ?


    Porque ambos apontam para o ser interior dentro de cada um, "aquilo" que está dentro
    da carne, que tem sentimentos além dos sentidos pela carne.

    É a parte que sofre e sente dor pela morte de alguém, é a parte do ser que sente saudades,
    alegria, tristeza, e que chora sem ninguém lhe ferir a carne.

    O corpo físico está limitado a passar informação do mundo exterior e físico, depois os
    restantes sentimentos que não estão a vir da carne
    , são os que mostram que existe
    dentro dessa carne algo que vai além do físico
    , e que não sabem explicar.


    Por isso não reprimirei a minha boca;
    falarei na angústia do meu espírito;
    queixar-me-ei na amargura da minha alma.

    Jó 7:11

    Jó fala de angústia e amargura, sentimentos que não são transmitidos por sensações
    da carne, no entanto são sentidos lá dentro no interior, e são sentimentos reais e verdadeiros.

    Como seria então o espírito na angústia e a alma amargurada ?,,, seria confuso não é...


    Marcelo perguntou e pediu----
    ((Ok...... Favor expõe aqui algum exemplo dentro dos contextos bíblicos que Alma
    ( nephesh/psique) seja sinônimo de Espírito (ruwach/pneuma) .........
    ))

    Os textos apresentados na Mensagem Nº246 estão a responder à sua pergunta.


    Você não pode separar ALMA de ESPÍRITO
    , porque no contexto bíblico são atribuídos
    sentimentos a ambos, e se fossem duas "coisas" diferentes, então faria uma confusão ainda
    maior que aquela que já existe.

    Você leu textos da alma com sentimentos, leu textos do espírito com sentimentos,
    afinal estariam os sentimentos divididos em partes diferentes do "homem" enquanto vivo ?


    Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo;
    apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos,
    como vedes que eu tenho.

    Lucas 24:39

    JESUS aponta para os espíritos EXISTIREM, mas não terem carne nem ossos, o que se
    pode entender claramente que são seres espirituais
    , que também podem estar a viver
    na carne, mas na carne são chamados almas viventes, ou então só almas se o corpo morrer.


    .
    Marcelo Almoedo
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 04 Mar 2015, 22:14

    Boa noite

    Tzaruch


    Eu não sei se você complica para não entender ou embroma para não responder ou vise versa

    Dnovo................ Favor expõe aqui algum exemplo dentro dos contextos bíblicos que Alma (nephesh/psique) seja sinônimo de Espírito(ruwach/pneuma) .........

    Pastor Almoedo
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    Mensagem por Tzaruch Qua 04 Mar 2015, 22:37

    .

    Olá irmão Marcelo


    Marcelo, não peça outra resposta quando uma já foi dada.

    Sinônimo é aquilo que ficou respondido, SENTIMENTOS.


    Se pensa que o conteúdo da mesma está errado, tente refutar em vez de andar com 
    rodeios a pedir outra resposta e explicação
    .


    Ficou escrito sobre os sentimentos serem atribuídos ao espírito e à alma, se você tem como
    separar uma "coisa" da "outra", tente fazer isso, para depois então fazer um novo pedido ou pergunta.

    Tente apresentar as suas provas em como alma ou espírito não tem sentimentos, 
    o que será de todo impossível, tendo em conta o que já está apresentado.





    Um abraço, na paz.
    .
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 17 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 04 Mar 2015, 22:48

    Dnovo para não perder tempo e ficar circulando................ Favor expõe aqui algum exemplo dentro dos contextos bíblicos que Alma (nephesh/psique) seja sinônimo de Espírito(ruwach/pneuma) .........


    Pastor Almoedo
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 17 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Qua 04 Mar 2015, 23:29

    .




    Não é preciso dizer mais nada Marcelo, a resposta dada e que você não refuta é onde está o sinônimo.


    Se a resposta estivesse errada já você teria tentado dizer o contrário antes, mas como não tem
    nada 
    a dizer nem a contrariar, vem com essa ideia a pedir DE NOVO o que já foi respondido.







    .
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 04 Mar 2015, 23:51

    Um dia você aprende a refutar o que lhe é imposto

    Dnovo, mais uma vez para não perder tempo e ficar circulando................ Favor expõe aqui algum exemplo dentro dos contextos bíblicos que Alma (nephesh/psique) seja sinônimo de Espírito(ruwach/pneuma) .........

    Pastor Ateu Almoedo
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 17 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Qui 05 Mar 2015, 00:46

    .

    kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    Você "empencou" mesmo nessa resposta dada não foi ?


    Então Marcelo, se ambos tem sentimentos, não é isso só por si mesmo a prova em como
    um e o outro são o mesmo ?



    Afinal quantos são dentro da carne a sentir ?

    O grande problema é que você como muitos ficaram "presos" no sopro vindo de DEUS e que
    entrou dentro do primeiro homem e passou a se chamar de alma vivente, e ficaram por ai a dizer
    que o sopro
    não passa de vida.


    Mas mais na frente é apontado que cada um tem espírito (ser espiritual), depois existem esses
    textos citados onde alma e espírito tem sentimentos.


    E você logicamente não consegue imaginar um corpo de carne com dois "elementos" com nomes
    diferentes dentro dessa carne, e cada um com os seus sentimentos,, pois não faz sentido.


    Pense com clareza Marcelo, você quando sente algo, é um a sentir, ou são dois a sentir ?

    Evidentemente, nem você nem ninguém vai dizer que tem sentimentos separados, em que
    uns são sentidos, e outros não por passaram ao lado, pois tudo é sentido sem separações.



    Querer separar a alma do espírito seria de todo irracional, e faria do SER "humano" um "alienado"
    que nem saberia aquilo sente.


    Portanto, se você não tem como separar sentimentos como está escrito, que tanto são
    atribuídos à ALMA como são ao Espírito, terá de aceitar que são o mesmo.


    E por isso é que você não consegue avançar dessa resposta dada, e continua a pedir
    sinônimos quando eles já foram apresentados.



    Esses são os sinônimos, agora estude a resposta e tente compreender os sentimentos.


    .
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 17 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 05 Mar 2015, 20:26

    Boa noite

    Pela última vez favor expõe aqui, versículos dentro dos contextos bíblicos para reconhecer a definição entre o que seja Alma (nephesh/psique) de Espírito (ruwach/pneuma) .........e sinômino de ambos

    No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão; 1 Pedro 3:19

    Espírito aqui seria ................ Psique ou Pneuma

    Pastor Almoedo 
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    Mensagem por Tzaruch Qui 05 Mar 2015, 22:39

    .

    Olá irmão Marcelo.



    ((e sinômino de ambos))


    Você "empencou" mesmo nessa resposta dada não foi ?


    E a prova é que nem lhe toca para responder.


    .

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