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Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
Anderson Luiz Louzada- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº91
Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
por Anderson Luiz Louzada Qui 05 Mar 2015, 17:15
Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº92
Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
por Marcelo Almoedo Qui 05 Mar 2015, 20:07
Boa noite
Tzaruch
Pastor Almoedo
Tzaruch
Não tem como compreender ou como conscientizar o cristianismo, bíblia, crença espírita e reencarnação, porque quem crê na reencarnação, nega a divindade de Jesus. Está escrito assim no Grande Livro : Porque também Cristo morreu uma só vez pelos pecados, o justo pelos injustos, assim sendo, qual a necessidade para um salvador? Se você está sempre se evoluindo a cada vida e renascendo em condições cada vez melhores, qual a necessidade para um salvador? Na teoria da reencarnacionista, um salvador seria inútil.Quando você chegar a conseguir compreender, que não é preciso ser espírita para crer e entender a reencarnação, o voltar à vida do ser espiritual, o reviver, o aprender, o evoluir etc etc, então volte para se falar do assunto.
Pastor Almoedo
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº93
Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
por Tzaruch Sex 06 Mar 2015, 01:06
.
Olá Marcelo.
Não esqueça que você está a misturar reencarnação com espíritas, e o que lhe vai ser
respondido não em relação a espiritismo, mas sim sobre reencarnação somente.
.
Não lhe foi falado para primeiro conseguir compreender ?
Se não tem como compreender, do quê então está a falar, se não sabe nem compreende aquilo que diz ?
Marcelo, você em cada assunto tenta apresentar as diferentes crenças daqueles
com quem já debateu,, e isso está visto à muito tempo.
Se o assunto for JESUS o Messias, você vem com as ideias dos judeus e as maneiras deles
pensarem, se o assunto for o sábado, você vem com as ideias dos evangélicos e ataca quem
guarda o sábado......e assim faz em todo e qualquer assunto que debate, sem acreditar no que fala.
Neste caso é a reencarnação, e você sem sequer saber daquilo que fala, vem com as ideias de
várias denominações, e fala exatamente o mesmo que eles na defesa dessas suas crenças.
Sendo assim, para você será falado exatamente o mesmo que seria para esses irmãos que
ao longo do tempo lhe foram "transmitindo" essas ideias e "defesas" sem validade NENHUMA.
.
Porque CRISTO não veio somente MORRER, Ele veio fazer e ensinar a TODOS como é fazer
a VONTADE DE DEUS, e sem seguirem o eu exemplo, ninguém chegará a DEUS.
Ficarão de fora os cães e os feiticeiros,
e os que se prostituem, e os homicidas,
e os idólatras, e qualquer que ama e comete a mentira.
Apocalipse 22:15
Estes são os que ficam de fora se não aprenderem com JESUS a deixar de fazer essas coisas.
Portanto é PRECISO SIM UM SALVADOR, que é JESUS CRISTO, o qual ensinou a fazer as boas obras,
e o restante segundo a vontade de DEUS.
Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama;
e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e me manifestarei a ele.
João 14:21
Dizer que é só crerem em JESUS para ser salvos, é o engano atual de muitas igrejas, quando
na verdade deveriam ensinar e fazer o mesmo que JESUS fez e ensinou, para assim todos
estarem no CAMINHO para a salvação.
Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor!
entrará no reino dos céus,
mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.
Mateus 7:21
Entendeu Marcelo e restantes ?,,,,, não chega só dizer "eu creio em JESUS", é PRECISO fazerem
como Ele fez e ensinou, para que possam também fazer a vontade de DEUS.
Assim, o texto que você como muitos citam, não quer dizer que só a morte do justo pelos
injustos resolva todos os problemas,,, porque aqueles que não fizerem como JESUS diz,
esses são os que não guardam os seus mandamentos e não amam a JESUS.
.
Foi você quem afirmou "renascendo em condições cada vez melhores", talvez queira dizer mais evoluídos.
Veja o texto seguinte após aquele que você mesmo citou.
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes,
quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé,
enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água;
1 Pedro 3:19-20
Então Marcelo, e esses espíritos, que no tempo de Noé foram pessoas rebeldes, aos quais
também JESUS foi pregar ?,,,, não teriam eles direito de também voltar à carne, e de virem
aprender o que JESUS veio ensinar para se salvarem ?.... claro que tem o mesmo direito.
.
Na verdade você veio em um tópico acerca dos espíritas, fazer questionamentos sobre a
reencarnação, onde uma vez mais fique a saber, uma coisa não é a outra, e muitos que
falaram neste tópico e são espíritas, falaram erros atrás de erros.
--------
A única coisa que poderá ser inútil, é você nem sequer tentar compreender aquilo
que lhe é respondido.
Porque, se os mortos não ressuscitam,
também Cristo não ressuscitou.
E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé,
e ainda permaneceis nos vossos pecados.
E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
1 Coríntios 15:16-18
Este texto diz-lhe a verdade, que se os mortos não ressuscitam (voltar à carne), então
os que morreram (dormiram) antes de CRISTO estão perdidos.
O que se entende que sem reencarnação esses que dormiram não se poderiam salvar, pois
o único caminho para DEUS é JESUS CRISTO, o qual ensinou como é fazer a vontade de DEUS.
Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos,
e foi feito as primícias dos que dormem.
1 Coríntios 15:20
Já antes JESUS tinha ressuscitado outros, e este ressuscitar de CRISTO foi para SEMPRE,
dai estar escrito que foi feito a primícias dos que dormem, e não dos que ressuscitaram para
morrer de novo.
A ideia de reencarnação está deturpada por aquilo que muitos falam por ai, pois ensinam coisas
contrárias ao que está escrito, onde falam em voltar à vida e os seres espirituais evoluírem
na carne, e esquecem de ensinar, que só JESUS é que ensinou ao MUNDO como é fazer a
vontade de DEUS.
Não importa quantas vidas vivam, sem JESUS não vão evoluir nem encontrar o caminho para DEUS.
E você Marcelo, não precisava de fazer essas afirmações e perguntas neste tópico, porque
tem outro tópico onde o podia ter feito, sem tentar misturar com o que os irmão espíritas
falam de errado.
E agora o que você vai apresentar ?
Qual é a crença ou ensinamentos que fazem por ai e que você já "absorveu" e vai usar para
continuar a conversa ?
Da forma como você debate em cada assunto, só mostra que já está a perder a sua identidade,
não tem ideias próprias, nem usa entendimentos que tenha adquirido, apenas faz uso daquilo
que cada denominação diz quando quer "atacar" as ideias dos outros.
Você é ateu, não acredita em JESUS CRISTO, porque apresentou um texto e falou sobre
negar a divindade de JESUS ?,,, POR NADA,, apenas viu outros a fazerem e fez igual.
Você usa aquilo que os irmãos dizem, e que pensa ter maior peso para contrariar os outros
com quem debate, mas isso não vai funcionar, porque o Tzaruch não pertence a nenhuma
denominação ou religião e a todas ao mesmo tempo, e a cada uma corrige nos erros que falam.
Não se esqueça, o Tzaruch não é espírita, e não é preciso ler muito para entender isso.
No entanto, você é Ateu, e não é qualquer um que consegue ver sem ser avisado.
Um abraço, fique na paz.
.
Olá Marcelo.
Não esqueça que você está a misturar reencarnação com espíritas, e o que lhe vai ser
respondido não em relação a espiritismo, mas sim sobre reencarnação somente.
e reencarnação, porque quem crê na reencarnação, nega a divindade de Jesus. |
Não lhe foi falado para primeiro conseguir compreender ?
Se não tem como compreender, do quê então está a falar, se não sabe nem compreende aquilo que diz ?
Marcelo, você em cada assunto tenta apresentar as diferentes crenças daqueles
com quem já debateu,, e isso está visto à muito tempo.
Se o assunto for JESUS o Messias, você vem com as ideias dos judeus e as maneiras deles
pensarem, se o assunto for o sábado, você vem com as ideias dos evangélicos e ataca quem
guarda o sábado......e assim faz em todo e qualquer assunto que debate, sem acreditar no que fala.
Neste caso é a reencarnação, e você sem sequer saber daquilo que fala, vem com as ideias de
várias denominações, e fala exatamente o mesmo que eles na defesa dessas suas crenças.
Sendo assim, para você será falado exatamente o mesmo que seria para esses irmãos que
ao longo do tempo lhe foram "transmitindo" essas ideias e "defesas" sem validade NENHUMA.
Porque também Cristo morreu uma só vez pelos pecados, o justo pelos injustos, assim sendo, qual a necessidade para um salvador? |
Porque CRISTO não veio somente MORRER, Ele veio fazer e ensinar a TODOS como é fazer
a VONTADE DE DEUS, e sem seguirem o eu exemplo, ninguém chegará a DEUS.
Ficarão de fora os cães e os feiticeiros,
e os que se prostituem, e os homicidas,
e os idólatras, e qualquer que ama e comete a mentira.
Apocalipse 22:15
Estes são os que ficam de fora se não aprenderem com JESUS a deixar de fazer essas coisas.
Portanto é PRECISO SIM UM SALVADOR, que é JESUS CRISTO, o qual ensinou a fazer as boas obras,
e o restante segundo a vontade de DEUS.
Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama;
e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e me manifestarei a ele.
João 14:21
Dizer que é só crerem em JESUS para ser salvos, é o engano atual de muitas igrejas, quando
na verdade deveriam ensinar e fazer o mesmo que JESUS fez e ensinou, para assim todos
estarem no CAMINHO para a salvação.
Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor!
entrará no reino dos céus,
mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.
Mateus 7:21
Entendeu Marcelo e restantes ?,,,,, não chega só dizer "eu creio em JESUS", é PRECISO fazerem
como Ele fez e ensinou, para que possam também fazer a vontade de DEUS.
Assim, o texto que você como muitos citam, não quer dizer que só a morte do justo pelos
injustos resolva todos os problemas,,, porque aqueles que não fizerem como JESUS diz,
esses são os que não guardam os seus mandamentos e não amam a JESUS.
qual a necessidade para um salvador? |
Foi você quem afirmou "renascendo em condições cada vez melhores", talvez queira dizer mais evoluídos.
Veja o texto seguinte após aquele que você mesmo citou.
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes,
quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé,
enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água;
1 Pedro 3:19-20
Então Marcelo, e esses espíritos, que no tempo de Noé foram pessoas rebeldes, aos quais
também JESUS foi pregar ?,,,, não teriam eles direito de também voltar à carne, e de virem
aprender o que JESUS veio ensinar para se salvarem ?.... claro que tem o mesmo direito.
|
Na verdade você veio em um tópico acerca dos espíritas, fazer questionamentos sobre a
reencarnação, onde uma vez mais fique a saber, uma coisa não é a outra, e muitos que
falaram neste tópico e são espíritas, falaram erros atrás de erros.
--------
A única coisa que poderá ser inútil, é você nem sequer tentar compreender aquilo
que lhe é respondido.
Porque, se os mortos não ressuscitam,
também Cristo não ressuscitou.
E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé,
e ainda permaneceis nos vossos pecados.
E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
1 Coríntios 15:16-18
Este texto diz-lhe a verdade, que se os mortos não ressuscitam (voltar à carne), então
os que morreram (dormiram) antes de CRISTO estão perdidos.
O que se entende que sem reencarnação esses que dormiram não se poderiam salvar, pois
o único caminho para DEUS é JESUS CRISTO, o qual ensinou como é fazer a vontade de DEUS.
Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos,
e foi feito as primícias dos que dormem.
1 Coríntios 15:20
Já antes JESUS tinha ressuscitado outros, e este ressuscitar de CRISTO foi para SEMPRE,
dai estar escrito que foi feito a primícias dos que dormem, e não dos que ressuscitaram para
morrer de novo.
A ideia de reencarnação está deturpada por aquilo que muitos falam por ai, pois ensinam coisas
contrárias ao que está escrito, onde falam em voltar à vida e os seres espirituais evoluírem
na carne, e esquecem de ensinar, que só JESUS é que ensinou ao MUNDO como é fazer a
vontade de DEUS.
Não importa quantas vidas vivam, sem JESUS não vão evoluir nem encontrar o caminho para DEUS.
E você Marcelo, não precisava de fazer essas afirmações e perguntas neste tópico, porque
tem outro tópico onde o podia ter feito, sem tentar misturar com o que os irmão espíritas
falam de errado.
E agora o que você vai apresentar ?
Qual é a crença ou ensinamentos que fazem por ai e que você já "absorveu" e vai usar para
continuar a conversa ?
Da forma como você debate em cada assunto, só mostra que já está a perder a sua identidade,
não tem ideias próprias, nem usa entendimentos que tenha adquirido, apenas faz uso daquilo
que cada denominação diz quando quer "atacar" as ideias dos outros.
Você é ateu, não acredita em JESUS CRISTO, porque apresentou um texto e falou sobre
negar a divindade de JESUS ?,,, POR NADA,, apenas viu outros a fazerem e fez igual.
Você usa aquilo que os irmãos dizem, e que pensa ter maior peso para contrariar os outros
com quem debate, mas isso não vai funcionar, porque o Tzaruch não pertence a nenhuma
denominação ou religião e a todas ao mesmo tempo, e a cada uma corrige nos erros que falam.
Não se esqueça, o Tzaruch não é espírita, e não é preciso ler muito para entender isso.
No entanto, você é Ateu, e não é qualquer um que consegue ver sem ser avisado.
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Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
por Marcelo Almoedo Dom 08 Mar 2015, 01:32
Boa noite
Tzaruch
Agora dar para entender porque Jesus foi pregar para Noé e cia ltda.
Onde nesse capitulo, Eu ainda vou ser ate mais bondoso com você. Onde em toda a bíblia diz que o morto volta a carne, ainda temos, ele ressuscita no mesmo corpo que tinha e não resnasce em outro corpo 0km, novinho e folha como um Bebe.
Pastor Almoedo
Tzaruch
Se eu não compreendir ate agora, deve ser porque o Tzaruch não apresenta nada a respeito da sua base para acreditar na REENCARNAÇÃO dentra de uma plantaforma bíblica, ai fica como o nosso amigo Leo disse..... um balaio de gato.Se não tem como compreender, do quê então está a falar, se não sabe nem compreende aquilo que diz ?
Embora a ideia da reencarnação se araste por muito tempo, mas tudo indica que o Tzaruch sabe mais sobre REENCARNAÇÃO do que percursou da doutrina Espírita, o seja Allan Kardec, usando como fonte a bíblia kkkkkkkkkkkkkkkkkkk..... Esquece, aqui você não encontrar tal ideia.Neste caso é a reencarnação, e você sem sequer saber daquilo que fala, vem com as ideias de várias denominações, e fala exatamente o mesmo que eles na defesa dessas suas crenças.
Sendo assim, para você será falado exatamente o mesmo que seria para esses irmãos que
ao longo do tempo lhe foram "transmitindo" essas ideias e "defesas" sem validade NENHUM
Em canto nenhum ele diz que você terá que morrer várias e varias vezes para ganhar esse galadão.Porque CRISTO não veio somente MORRER, Ele veio fazer e ensinar a TODOS como é fazer a VONTADE DE DEUS, e sem seguirem o eu exemplo, ninguém chegará a DEUS.Portanto é PRECISO SIM UM SALVADOR, que é JESUS CRISTO, o qual ensinou a fazer as boas obras,
e o restante segundo a vontade de DEUS.
qual a necessidade para um salvador? |
Tas a reclamar de que? foi justamento o que citei.Foi você quem afirmou "renascendo em condições cada vez melhores", talvez queira dizer mais evoluídos.
De acordo com o Grande Livro, não tem respaldo bíblico para tal conceito. Jesus após a sua morte foi pregou aos espíritos em reclusos para aqueles que desobedeceram a Deus há muito tempo quando Deus esperou pacientemente enquanto Noé estava construindo seu barco. Apenas oito pessoas foram salvas de afogamento nesse terrível inundação. E que a água é um retrato do batismo atraves de Jesus, que agora salva, por causa da ressurreição de Jesus CristoNo qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão; Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água; 1 Pedro 3:19-20Então Marcelo, e esses espíritos, que no tempo de Noé foram pessoas rebeldes, aos quais também JESUS foi pregar ?,,,, não teriam eles direito de também voltar à carne, e de virem aprender o que JESUS veio ensinar para se salvarem ?.... claro que tem o mesmo direito
Agora dar para entender porque Jesus foi pregar para Noé e cia ltda.
Você fala demais e não apresenta nada para confirmar o que diz........... só palavras aos ventos. e isso está ficando saturado......Na verdade você veio em um tópico acerca dos espíritas, fazer questionamentos sobre a reencarnação, onde uma vez mais fique a saber, uma coisa não é a outra, e muitos que falaram neste tópico e são espíritas, falaram erros atrás de erros.
Veja o absurdo e o desespero que você é capaz de apresentar só para fundamentar a tua crença.Porque, se os mortos não ressuscitam, também Cristo não ressuscitou. E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé, e ainda permaneceis nos vossos pecados. E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.1 Coríntios 15:16-18Este texto diz-lhe a verdade, que se os mortos não ressuscitam (voltar à carne), então os que morreram (dormiram) antes de CRISTO estão perdidos.
Onde nesse capitulo, Eu ainda vou ser ate mais bondoso com você. Onde em toda a bíblia diz que o morto volta a carne, ainda temos, ele ressuscita no mesmo corpo que tinha e não resnasce em outro corpo 0km, novinho e folha como um Bebe.
Pastor Almoedo
Rasabino- - Áqüila / Priscila -
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
por Rasabino Dom 08 Mar 2015, 10:39
De fato: ressuscitar não é sinônimo de reencarnar. Jesus ressuscitou, ou seja, não voltou em um outro recém-nascido, mas num corpo glorificado e eterno!
Eu serei ressuscitado e não vou reencarnar através de um outro descendente de Adão, mas num descendente de Deus:
Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome; os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus. João 1:12-13
Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão? Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer. E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer, mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente. 1 Coríntios 15:35-37
A primeira semente foi Adão. A última semente é Jesus. Se o Evangelho é semente ou seja, uma palavra que produz um nova vida, um novo ser, é fácil perceber que o corpo que viremos não é o mesmo corpo que temos hoje!
Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos homens, e outra a carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves. E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres. 1 Coríntios 15:39-40
Assim, não existe reencarnação neste discurso de Paulo, mas sim ressurreição:
Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos?...1 Coríntios 15:35
RESSURREIÇÃO e não reencarnação!
Eu serei ressuscitado e não vou reencarnar através de um outro descendente de Adão, mas num descendente de Deus:
Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome; os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus. João 1:12-13
Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão? Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer. E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer, mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente. 1 Coríntios 15:35-37
A primeira semente foi Adão. A última semente é Jesus. Se o Evangelho é semente ou seja, uma palavra que produz um nova vida, um novo ser, é fácil perceber que o corpo que viremos não é o mesmo corpo que temos hoje!
Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos homens, e outra a carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves. E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres. 1 Coríntios 15:39-40
Assim, não existe reencarnação neste discurso de Paulo, mas sim ressurreição:
Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos?...1 Coríntios 15:35
RESSURREIÇÃO e não reencarnação!
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
por Rasabino Dom 08 Mar 2015, 11:27
Agora uma pergunta ao Tzaruch!
A respeito da promessa abaixo, como compreendes esta porção da escritura?
Então o Senhor Deus disse à serpente: Porquanto fizeste isto, maldita serás mais que toda a fera, e mais que todos os animais do campo; sobre o teu ventre andarás, e pó comerás todos os dias da tua vida. E porei inimizade entre ti e a mulher, e entre a tua semente e a sua semente; esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar. Gênesis 3:14-15
A respeito da promessa abaixo, como compreendes esta porção da escritura?
Então o Senhor Deus disse à serpente: Porquanto fizeste isto, maldita serás mais que toda a fera, e mais que todos os animais do campo; sobre o teu ventre andarás, e pó comerás todos os dias da tua vida. E porei inimizade entre ti e a mulher, e entre a tua semente e a sua semente; esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar. Gênesis 3:14-15
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
por Rasabino Dom 08 Mar 2015, 11:42
Graça e Paz Marcelo!
Esta é uma doutrina (ensino) que vem causando muita divisão no corpo de Cristo!
Batismo não salva ninguém!
O que Pedro está afirmando, é que as águas do dilúvio mataram muitas pessoas no tempo de Noé porque não creram na pregação da justiça que ele apregoava. A "salvação" do dilúvio era a ARCA e todos que adentrassem na ARCA, por crerem na pregação de Noé, seria salvos da morte.
Pedro diz, que este episódio nos tempos de Noé, tornou-se numa FIGURA da morte e ressurreição de Cristo, ou seja, que assim como a ARCA salvou aqueles que nela entraram, assim também salvará aqueles que através dos Evangelhos (boas novas) em Cristo crerem:
Que também, como uma verdadeira figura, agora vos salva, o batismo, não do despojamento da imundícia da carne, mas da indagação de uma boa consciência para com Deus, pela ressurreição de Jesus Cristo...1 Pedro 3:21
não do despojamento da imundícia da carne: isto quer dizer, que a salvação não está no despojamento (aniquilação) dos pecados que cometemos, nem que o batismo pode purificar-nos da imundícia da carne, como se fosse possível não pecar, mas sim fé na ressurreição de Jesus Cristo, pois quantos aos pecados, Cristo, COM SEU SANGUE, nos purificou de todos!
Mas, se andarmos na luz, como ele na luz está, temos comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus Cristo, seu Filho, nos purifica de todo o pecado. 1 João 1:7
Assim TZARUCH, se o sangue de Cristo nos purifica de todos os pecados, por que ou para que reencarnar????
A grande confusão começa quando alguém diz que está salvo porque foi batizado em Jesus, mas não é isto que está escrito!
Marcelo Almoedo escreveu:E que a água é um retrato do batismo atraves de Jesus, que agora salva, por causa da ressurreição de Jesus Cristo
Esta é uma doutrina (ensino) que vem causando muita divisão no corpo de Cristo!
Batismo não salva ninguém!
O que Pedro está afirmando, é que as águas do dilúvio mataram muitas pessoas no tempo de Noé porque não creram na pregação da justiça que ele apregoava. A "salvação" do dilúvio era a ARCA e todos que adentrassem na ARCA, por crerem na pregação de Noé, seria salvos da morte.
Pedro diz, que este episódio nos tempos de Noé, tornou-se numa FIGURA da morte e ressurreição de Cristo, ou seja, que assim como a ARCA salvou aqueles que nela entraram, assim também salvará aqueles que através dos Evangelhos (boas novas) em Cristo crerem:
Que também, como uma verdadeira figura, agora vos salva, o batismo, não do despojamento da imundícia da carne, mas da indagação de uma boa consciência para com Deus, pela ressurreição de Jesus Cristo...1 Pedro 3:21
não do despojamento da imundícia da carne: isto quer dizer, que a salvação não está no despojamento (aniquilação) dos pecados que cometemos, nem que o batismo pode purificar-nos da imundícia da carne, como se fosse possível não pecar, mas sim fé na ressurreição de Jesus Cristo, pois quantos aos pecados, Cristo, COM SEU SANGUE, nos purificou de todos!
Mas, se andarmos na luz, como ele na luz está, temos comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus Cristo, seu Filho, nos purifica de todo o pecado. 1 João 1:7
Assim TZARUCH, se o sangue de Cristo nos purifica de todos os pecados, por que ou para que reencarnar????
A grande confusão começa quando alguém diz que está salvo porque foi batizado em Jesus, mas não é isto que está escrito!
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
por JoshuaInt Dom 08 Mar 2015, 21:13
Chico Costa escreveu:Boa tarde amigos espiritas presentes no forum. Gostaria de entender melhor a visão espirita sobre a crucificação de Jesus: Por quê ele foi torturado e morto dessa forma?
Teria alguma relação com vidas passadas? A lei da ação x reação, que os espiritas ensinam, diz que, por exemplo, uma pessoa que nasce aleijada pode estar resgatando alguma divida passada. Outra pessoa que foi torturada e morta de forma barbara pode estar quitando alguma divida passada.
Como fica a questão de Jesus Cristo?
Por tudo que ele sofreu, s fose outra pessoa, certamente alguns espiritas estariam dizendo que ele estava quitando seu karma.
Não sei qual é a visão dos ditos espíritas, mas veja se concorda que esta visão possa fazer sentido segundo o sentido dos espíritas:
Jesus foi torturado e morto, porque seu seguidor "Judas" o traíu e disse umas mentiras que permitiram aos seus inimigos poderem ataca-lo, quando até então nunca sua Alteza o Filho de Deus tinha lhes dado hipótese de o atacar pois sempre lhes respondia com a verdade às provocações deles.
Judas queria que os Judeus se libertassem dos Romanos que os escravizavam e pensava que seu mestre vinha para os libertar, e de facto vinha, mas para os libertar espiritualmente, através da sua palavra da Verdade que indicava o caminho correto que o ser humano deve percorrer, e que acabaria por levar inevitavelmente à libertação do povo, visto que um povo fortemente no bem não pode e não aceita de forma alguma a escravidão, nem submissão, se não a um legítimo enviado da Luz.
Pode dizer-se que as motivações de Judas visavam sobretudo ao Terrenal, por isso ele colocava em primeiro lugar o raciocínio em vez de pensar no verdadeiro alvo "o reino espiritual eterno", que traria verdadeira liberdade.
Infelizmente as motivações de Judas eram também o de uma grande parte das pessoas da altura, e ainda de hoje em dia, tais pessoas deram-lhe a energia necessária para que atuando tivesse aquele desfecho horrível para a humanidade, que foi o sofrimento e homicídio bárbaro do próprio Filho de Deus que é parte do mesmo. Vale lembrar que apesar da traição de Judas, se os religiosos da altura não lhe tivessem ligado nenhuma, se o representante de Roma em vez de ligar ao que lhe diziam, sabendo que Jesus de Nazaré nada tinha feito de errado, deveria ter libertado de imediato, e por fim a população deveria ter dito que soltassem Jesus de Nazaré já que ninguém sabia de nada que sua Alteza pudesse ter feito de errado, ao contrário do outro que aparentemente já seria um criminoso conhecido, provavelmente da própria população... ou seja, a população foi atrás da conversa dos religiosos que da mesma maneira teriam pedido a libertação se os religiosos tivesse pedido nesse sentido... logo a população visava também o terrenal, já que preferiu dar ouvidos a outros em vez de analisar por si a questão e determinar que nada de errado tinha feito sua Alteza Jesus de Nazaré... que de resto só queria ajudar e mostrar o caminho correto.
Sua Alteza o Filho de Deus (Jesus de Nazaré) por tanto nada de errado tinha feito, mas como certamente os ensinamentos espíritas ensinarão (ou espero que ensinem) todos são livres de escolher, podem escolher erradamente, e infelizmente escolheram matar o portador da Verdade, mesmo não tendo o mesmo feito nada de errado neste caso... mas as pessoas escolheram o caminho errado... e desde então o povo Judeu tem sofrido as consequências de tal decisão.
Segundo previsões, sua Alteza o Filho do Homem (que ao contrário da crença dominante não é sua Alteza o Filho de Deus... embora tenha a mesma proveniência de sua Majestade Deus, mas apenas com a diferença de estar ancorado a espírito humano no cume da criação para que não tenha de regressar ao Pai e possa servir de mediador eterno entre a criação e o Criador), ao contrário de sua Alteza o Filho de Deus irá (ou já cometeu) erros para aprender e poder auxiliar os seres humanos, pois pela vivência poderia analisar a origem e chegar à melhor maneira de corrigir os mesmos, e que será (ou seria) acusado por tais erros, pensando que um emissário de sua Majestade Deus teria de ser perfeito, mas desta vez irão (iriam) ver como de facto as coisas são e quem realmente manda, e será (seria) de tal modo que ninguém, nem mesmo os mais atrevidos opositores teriam dúvidas de estar perante sua Alteza o Filho do Homem.
A frase está escrita no futuro pois entendo que a previsão ainda não se cumpriu mas irá cumprir-se algures no futuro, mas segundo outros poderá ser uma previsão que poderá não se ter realizado... que eu discorde disso não invalida que possam ter razão, não sendo eu mesmo vidente, não tenho como dizer se sua Alteza o Filho do Homem está, ou voltará cá à Terra, ainda que certamente tenha deixado tudo o que era necessário para que as pessoas seguissem o caminho correto se quisessem, e tenha dado início ao período do Juízo Final que ainda decorre, e começou na noite de 25 para 26 de janeiro de 1938 com o sinal nos céus da Europa na forma de uma espécie de "Aurora Boreal". Se sua Alteza o Filho do Homem voltar a estar fisicamente (ou apenas com a capa espiritual) presente na Terra desta vez nenhum ser humano terá dúvidas disso... que possa ser tarde demais para a maioria já será outra conversa. A informação correta está disponível para quem a procurar sinceramente.
Anderson Luiz Louzada- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº99
Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
por Anderson Luiz Louzada Dom 08 Mar 2015, 21:39
Boa noite!
Porque está escrito que Jesus morreu uma só vez... Não quer dizer que os espiritas negam a divindade Jesus. Ainda não conheço um espírita que negue Jesus. Principalmente sua divindade.
Isso é FATO.
Vou filosofar, seguir +- a sua logica, para afirmar que os espiritas pela teoria da reencarnação nega a divindade de Jesus.
Sabemos que um sego não guia o outro.
Jesus disse: "que veio para os doentes e não os são".
Pressuponho que ele já era um espírito superior, evoluído, divino.
Portanto Deus seu pai enviou ele para salvar aqueles que aqui estavam ficando acrisolados pela incompreensão... Sim salvar da incompreensão de si mesmo e de Deus!
Portanto ele era e é o Grande Médico que veio ensinar a pescar o peixe (salvação) e não lhe dar de mão beijada a salvação... Trouxe o esclarecimento, o conhecimento, a VERDADE. Conheça a verdade e ela vos lhe libertara.
Qual a definição de Deus? Não é por essa definição que é chamado Deus? Então ele não precisava passar por processos de reencarnação, veio por missão.
Anderson Louzada
Marcelo escreveu:porque quem crê na reencarnação, nega a divindade de Jesus. Está escrito assim no Grande Livro : Porque também Cristo morreu uma só vez pelos pecados, o justo pelos injustos, assim sendo, qual a necessidade para um salvador? Se você está sempre se evoluindo a cada vida e renascendo em condições cada vez melhores, qual a necessidade para um salvador? Na teoria da reencarnacionista, um salvador seria inútil.
Porque está escrito que Jesus morreu uma só vez... Não quer dizer que os espiritas negam a divindade Jesus. Ainda não conheço um espírita que negue Jesus. Principalmente sua divindade.
Isso é FATO.
Vou filosofar, seguir +- a sua logica, para afirmar que os espiritas pela teoria da reencarnação nega a divindade de Jesus.
Sabemos que um sego não guia o outro.
Jesus disse: "que veio para os doentes e não os são".
Pressuponho que ele já era um espírito superior, evoluído, divino.
Portanto Deus seu pai enviou ele para salvar aqueles que aqui estavam ficando acrisolados pela incompreensão... Sim salvar da incompreensão de si mesmo e de Deus!
Portanto ele era e é o Grande Médico que veio ensinar a pescar o peixe (salvação) e não lhe dar de mão beijada a salvação... Trouxe o esclarecimento, o conhecimento, a VERDADE. Conheça a verdade e ela vos lhe libertara.
Qual a definição de Deus? Não é por essa definição que é chamado Deus? Então ele não precisava passar por processos de reencarnação, veio por missão.
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- Mensagem nº100
Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
por Marcelo Almoedo Dom 08 Mar 2015, 21:56
Boa noite
Olá Anderson
Pastor Almoedo
Olá Anderson
A questão aqui meu querido amigo, não é o fato de você acreditar ou não em Jesus..... O fato seria, o porque um salvador em uma crença que acredita que seus pecados serão purificado em várias seguência de vidas continua.... A ideia de um salvador que morreu pela os pecados do mundo seria totalmente inúltil.Porque está escrito que Jesus morreu uma só vez... Não quer dizer que os espiritas negam a divindade Jesus. Ainda não conheço um espírita que negue Jesus. Principalmente sua divindade.
Isso é FATO.
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- Mensagem nº101
Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
por Marcelo Almoedo Dom 08 Mar 2015, 21:59
Boa noite
Rasabino
Isso deve responder a seu questionamento.
Pastor Almoedo
Rasabino
Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.Marcos 16:16Esta é uma doutrina (ensino) que vem causando muita divisão no corpo de CristoBatismo não salva ninguém!
Isso deve responder a seu questionamento.
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- Mensagem nº102
Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
por Anderson Luiz Louzada Dom 08 Mar 2015, 23:42
Marcelo não seria.
E deixei minha explicação do porque "não seria".
Pois é né Marcelo... E me diga o espírita acredita que Jesus morrei pelos pecados do mundo até os dias de hoje e vindouro ou ele acredita que ele veio ensinar a todos buscar sua salvação? Sim, porque ele foi o maior educador que já passou por aqui. Estou sendo até redundante. Já coloquei como disse "o porque não seria".
Porque pergunta aos espiritas se não acreditam nem mesmo na existência do espírito? Quanto mais em suas respostas.
"O LIVRO DOS ESPÍRITAS", foi escrito com base nas perguntas de Kardec aos espíritos e claro respondidos por eles mesmo.
Chico Xavier, escreveu várias cartas e livros, ditados por espíritos. E muitos casos e por vários anos comprovados por familiares da autenticidade do que ali estava escrito. Também por meios científicos como por exemplo a "Perícia Grafotécnica".
E mesmo assim vivem a pedir provas...
Anderson
E deixei minha explicação do porque "não seria".
Pois é né Marcelo... E me diga o espírita acredita que Jesus morrei pelos pecados do mundo até os dias de hoje e vindouro ou ele acredita que ele veio ensinar a todos buscar sua salvação? Sim, porque ele foi o maior educador que já passou por aqui. Estou sendo até redundante. Já coloquei como disse "o porque não seria".
Porque pergunta aos espiritas se não acreditam nem mesmo na existência do espírito? Quanto mais em suas respostas.
"O LIVRO DOS ESPÍRITAS", foi escrito com base nas perguntas de Kardec aos espíritos e claro respondidos por eles mesmo.
Chico Xavier, escreveu várias cartas e livros, ditados por espíritos. E muitos casos e por vários anos comprovados por familiares da autenticidade do que ali estava escrito. Também por meios científicos como por exemplo a "Perícia Grafotécnica".
E mesmo assim vivem a pedir provas...
Anderson
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- Mensagem nº103
Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
por Marcelo Almoedo Seg 09 Mar 2015, 00:02
Olá anderson
Pastor Almoedo
Se ele é o que você diz e acredito, porque morrer e nascer várias vezes? Não fará o seu sacrificio vigário ser inutil?Pois é né Marcelo... E me diga o espírita acredita que Jesus morrei pelos pecados do mundo até os dias de hoje e vindouro ou ele acredita que ele veio ensinar a todos buscar sua salvação? Sim, porque ele foi o maior educador que já passou por aqui. Estou sendo até redundante. Já coloquei como disse "o porque não seria".
Isso não tem nada haver uma coisa com a outra, isso é uma desculpa quando não sabem da resposta contudentes.Porque pergunta aos espiritas se não acreditam nem mesmo na existência do espírito? Quanto mais em suas respostas.
Faz todo o sentido para a crença espírita acreditar nas declarações dos espiritos para o Kardec que expos nos seus livros codificado.. o que está sendo radicalmente errado é deixar esses livros de lados e tentar ter apoio no grande livro, onde ela mesma rejeita tal ideia de REENCARNAÇÃO."O LIVRO DOS ESPÍRITAS", foi escrito com base nas perguntas de Kardec aos espíritos e claro respondidos por eles mesmo.
Expoe pra gente aqui essas provas anderson?Chico Xavier, escreveu várias cartas e livros, ditados por espíritos. E muitos casos e por vários anos comprovados por familiares da autenticidade do que ali estava escrito. Também por meios científicos como por exemplo a "Perícia Grafotécnica".
Pedem para saberem se são autenticos ou não......E mesmo assim vivem a pedir provas...
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
por Anderson Luiz Louzada Seg 09 Mar 2015, 00:20
Por acaso até o homem que é limitado, quando que ensinar seu filho matemática... Contrata um professor de matemática e não um de historia.
Entenda que Jesus, é o primogênito de toda a criação. Aí você pergunta, se ele é o primeiro quem o criou? O dia em que alguém souber por favor conte pra mim. Aqui Marcelo é talvez a causa primaria de "perder a fé na fé" ou de "ter fé na fé". É algo Marcelo que depende unicamente dos sentimentos e da razão de cada um. "Fé e Ciência". Enquanto o homem insistir em separar essas duas coisas... Ele se perde, ou na Fé ou na Ciência.
Anderson Louzada
Entenda que Jesus, é o primogênito de toda a criação. Aí você pergunta, se ele é o primeiro quem o criou? O dia em que alguém souber por favor conte pra mim. Aqui Marcelo é talvez a causa primaria de "perder a fé na fé" ou de "ter fé na fé". É algo Marcelo que depende unicamente dos sentimentos e da razão de cada um. "Fé e Ciência". Enquanto o homem insistir em separar essas duas coisas... Ele se perde, ou na Fé ou na Ciência.
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
por Marcelo Almoedo Seg 09 Mar 2015, 00:42
Bom dia
Anderson
Lamento em dizer meu amigo, mais você não explicou o que lhe foi questionado..
Pastor almoedo
Anderson
Lamento em dizer meu amigo, mais você não explicou o que lhe foi questionado..
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
por Anderson Luiz Louzada Seg 09 Mar 2015, 00:44
Poxa, Marcelo, você não sabe dessas provas? Sabe do caso que aconteceu em Goiânia, onde a justiça libertou um preso acusado de ter matado seu amigo? Esse caso foi manchete nos principais meios de comunicação da época. A TV não só uma vez, mais várias vezes fez reportagens, filmes, contando estes acontecidos. Cara taí, cheio de registros destes "fenômenos" espirituais.Marcelo escreveu:Expoe pra gente aqui essas provas anderson?
-
O caso David Nasser e Jean Manzon
Em 1944 os repórteres David Nasser e Jean Manzon fizeram uma reportagem não muito simpática sobre o médium, a qual foi publicada em "O Cruzeiro"28 . Os repórteres se fingiram de estrangeiros e usaram nomes falsos para testarem se Chico era um farsante; porém, quando Nasser e Manzon chegaram em casa após a reportagem, tiveram uma surpresa, como relatou Nasser numa entrevista à TV Cultura em 1980: “De Madrugada, o Manzon me telefonou e disse: ‘você já viu o livro que o Chico Xavier nos deu?’. Falei que não. ‘Então veja’, ele falou. Fui na minha biblioteca, peguei o livro e estava escrito exatamente isso: ‘ao meu irmão David Nasser, de Emmanuel’. Ao Manzon ele havia feito uma dedicatória semelhante. Por coisas assim é que eu tenho muito medo de me envolver em assuntos de Espiritismo”.
- foi pelo espirito de Emmanuel que ele, Chico, soube dos verdadeiros nomes dos repórteres.
REPERCUSSÕES DA ABSOLVIÇÃO
NO PAÍS E NO EXTERIOR
O POPULAR (Goiânia, GO, 10/81/979)
“ESTUDANTE QUE MATOU AMIGO EM CAMPINAS FOI ABSOLVIDO”
http://www.robertomacedo.com/autoajuda/chicoxavier/Chico_Xavier/LEALDADE/le_04.htm
Anderson
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?
por Anderson Luiz Louzada Seg 09 Mar 2015, 00:50
Ok, Marcelo, eu também lamento... Mais não devo ir alem do que coloquei.
Na minha doutrina, tudo tem seu lugar, tempo e hora. É este Fórum nao é o local
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