Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Tzaruch

ENTENDEU OU NÃO ?

Não, já que foi resposta a uma declação sua na msg 93, e agora tenta contornar toda a situação.

Como disse C H E G A....

Pastor almoedo

Ok, irei ler e encerrar, está bom pra você

Na integra pela mensagem 93 onde você entre parentese afirma (voltar à carne) em relação ao verso exposto.1 Coríntios 15:16-18


A única coisa que poderá ser inútil, é você nem sequer tentar compreender aquilo
que lhe é respondido.


Porque, se os mortos não ressuscitam, 
também Cristo não ressuscitou.
E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé, 
e ainda permaneceis nos vossos pecados.
E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
1 Coríntios 15:16-18

Este texto diz-lhe a verdade, que se os mortos não ressuscitam (voltar à carne), então
os que morreram (dormiram) antes de CRISTO estão perdidos.

O que se entende que sem reencarnação esses que dormiram não se poderiam salvar, pois
o único caminho para DEUS é JESUS CRISTO, o qual ensinou como é fazer a vontade de DEUS.


Pastor Almoedo

.




Mas o que está ai escrito sobre voltar à carne que esteja errado ?


Ou o que você quer dizer com a apresentação desse texto ?






.

.


Fala melhor Marcelo, para você quem é o morto ?

É a carne que morreu, ou é a parte imaterial (alma espírito) ?


Tenha em conta que o morto para o mundo não está morto para DEUS,
se disser o que entende, talvez se chegue a um consenso.




.

Bom dia

Tzaruch

É a carne que morreu, ou é a parte imaterial (alma espírito) ?

Dnovo eu não acredito..

Olha, pelo que compreendo e de acordo com as narrativas bíblica eu entendo da seguinte maneira.

CORPO, CARNE, MATERIA ........Seria pó, lama, barro.... que foi moldado a imagem de Deus.

ALMA - VIDA - FOLEGO DE VIDA ........... Foi que esse corpo de barro recebeu depois de moldado e passou a ser ALMA VIVENTE OU CORPO QUE VIVE

ESPÍRITO ..........Volte a Deus após que corpo/alma/vida morre.


Esse é meu entendimento, agora se você apresentar algum texto bíblico que seja diferente, ou que alma é imortal, ai sim, posso mudar o meu entendimento.

Pastor Almoedo

.


Certo Marcelo,,, então dentro daquilo que você entende, vamos ver se dá para
entender uns pontos.


Em Gênesis o "pó" que não é nada, recebe vindo de DEUS "algo",,, temos então este "algo" vindo
de DEUS que entra dentro de um corpo e dá (É) a vida a esse corpo.

Pela lógica quando esse algo sai do corpo (antes entrou), esse corpo volta a ser EXATAMENTE
como era antes,,, ou seja volta ao PÓ.

Confirme se entendeu que o pó na verdade é como um "vaso" que é usado por esse "algo" que
veio de DEUS ?



Se a sua resposta for afirmativa, temos então (esse algo) um espírito a viver dentro do corpo,
só que dentro do corpo seria talvez complicado dizer que é ali um espírito, e então a esse espírito
é chamado de ALMA VIVENTE.

E porquê ???,,,, porque JESUS diz em um texto que espírito não tem carne nem osso como ele mostrava
que tinha, mas todos sabem que dentro de cada corpo tem um espírito, ao qual chamam de ALMA VIVENTE.


Agora repare, você diz que o corpo de barro RECEBEU ""ALMA - VIDA - FÔLEGO DE VIDA"", é um tanto
contraditório, no sentido que antes não é falado em ALMA, mas todos confirmam que entrou um espírito
dentro desse corpo.

Inclusive você diz que o espírito volta a DEUS, embora esteja a desassociar espírito de ALMA, o que não 
é muito LÓGICO, visto que você antes diz que o corpo de barro RECEBEU ""ALMA -VIDA- FÔLEGO DE VIDA"".


Também não é lógico você dizer que o Espírito volta a DEUS, e que essa ALMA/VIDA morre,
primeiro porque em Gênesis não diz que entrou no corpo um ESPÍRITO, (mas você sabe que está LÁ) ,,,
e depois não é LÓGICO MATAR A VIDA.


Veja se percebeu, o que entra no VASO de barro, é o mesmo que SAI do VASO de barro.


Independentemente dos nomes que estivesse a dar, são sempre "coisas" separadas que estiveram juntas
durante um tempo,,, cada uma volta ao que era antes de se juntarem.

O Pó volta ao PÓ, e o que veio de DEUS volta a DEUS, (quando e como não é a questão agora).


Resta um ponto, que é onde está a essência, a inteligência, o pensar, o sentir, o gostar, o desejar,
o existir, a personalidade, etc, etc,,, basicamente aquilo que chamamos "O EU".


Tendo em conta a dimensão do que se fala, não seria NADA Lógico dizer que esta essência do EU é o PÓ,
porque PÓ é uma coisa sem vida, então a essência do EU faz toda a lógica ser A PARTE QUE VEM DE DEUS.




E para você, como seria mais lógico pensar ???,,, atribuir o EU personalidade, sentimentos etc etc ao Pó, 
ou fazer essa atribuição do EU à parte que vem de DEUS ?




Faça assim Marcelo, vá com calma, deixe as criticas para depois, você expôs o seu entendimento, e sobre
o mesmo foram feitos comentários, perguntas, e também foi apresentado um entendimento diferente do
seu em alguns pontos, no que entende ser diferente, ou que não entendeu que assim seja,,, exponha,
e diga o que para você não é lógico.



Abraço, na paz.




.

Bom dia

Tzaruch

Em Gênesis o "pó" que não é nada, recebe vindo de DEUS "algo",,, temos então este "algo" vindo de DEUS que entra dentro de um corpo e dá (É) a vida a esse corpo.

Você erra no sentido da palavra. Em lugar nenhum de que Alma (Nephesh) de entrou ou saiu do corpo.

Se a sua resposta for afirmativa, temos então (esse algo) um espírito a viver dentro do corpo, só que dentro do corpo seria talvez complicado dizer que é ali um espírito, e então a esse espíritoé chamado de ALMA VIVENTE.

Não seria o espírito, entenda que você não tem uma alma; você é uma alma. Você tem um corpo, você não é um espírito, você tem um espirito.

E porquê ???,,,, porque JESUS diz em um texto que espírito não tem carne nem osso como ele mostrava que tinha, mas todos sabem que dentro de cada corpo tem um espírito, ao qual chamam de ALMA VIVENTE

Ai você confunde tudo, Corpo e Alma é uma coisa e Espírito é outra que está bastante definido em 1 Tessalonicenses 5:23 onde afirma que todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

Agora repare, você diz que o corpo de barro RECEBEU ""ALMA - VIDA - FÔLEGO DE VIDA"", é um tanto contraditório, no sentido que antes não é falado em ALMA, mas todos confirmam que entrou um espírito dentro desse corpo.

Onde está escrito isso, favor capitulo e versículo para ser analisado

Inclusive você diz que o espírito volta a DEUS, embora esteja a desassociar espírito de ALMA, o que não é muito LÓGICO, visto que você antes diz que o corpo de barro RECEBEU ""ALMA -VIDA- FÔLEGO DE VIDA"".

Em Gen 2:07 esse boneco de barro recebeu vida, "Fôlego de vida" (Nephesh) 

Também não é lógico você dizer que o Espírito volta a DEUS, e que essa ALMA/VIDA morre,  primeiro porque em Gênesis não diz que entrou no corpo um ESPÍRITO, (mas você sabe que está LÁ) ,,, e depois não é LÓGICO MATAR A VIDA.

O Beneco de Barro Morre (Alma/vida) e vira pó e espírito retorna para Deus Eclesiastes 12:07 e o pó retorna à terra de onde veio, e o espírito (Ruwach) volte a Deus, que o deu.

Veja se percebeu, o que entra no VASO de barro, é o mesmo que SAI do VASO de barro

Em lugar nenhum diz que Alma (Nespesh/Psique) saiu ou entrou no corpo

Independentemente dos nomes que estivesse a dar, são sempre "coisas" separadas que estiveram juntas durante um tempo,,, cada uma volta ao que era antes de se juntarem.

O Pó volta ao PÓ, e o que veio de DEUS volta a DEUS, (quando e como não é a questão agora).

Mas faz toda a questão porque temos afirmação bíblica .....Eclesiastes 12:07 e o pó retorna à terra de onde veio, e o espírito (Ruwach) volte a Deus, que o deu.

Pastor Almoedo

Essas questão estão mais do que explicadas e meus argumentos pelo que entendo se esgotaram

Graça e Paz Marcelo!

Não penso assim como explicou a Tzaruch:

Marcelo Almoedo escreveu:Você erra no sentido da palavra. Em lugar nenhum de que Alma (Nephesh) de entrou ou saiu do corpo

A mesma palavra e sentido no hebraico encontra sua tradução no grego:

E certo jovem, por nome Êutico, que estava sentado na janela, tomado de um sono profundo enquanto Paulo prolongava ainda mais o seu sermão, vencido pelo sono caiu do terceiro andar abaixo, e foi levantado morto. Tendo Paulo descido, debruçou-se sobre ele e, abraçando-o, disse: Não vos perturbeis, pois a sua alma está nele. Atos 20:9-11

Boa noite

Rasabino
A mesma palavra e sentido no hebraico encontra sua tradução no grego:

A minha observação foi "ENTRAR OU SAIR".

Rasabino a expressão "a sua alma está nele", seria a mesma coisa em dizer que a sua VIDA (PSIQUE) continua nele, e temos algumas versõs que traduz exatamente assim.

Atos 20:10 <> Paulo desceu, inclinou-se sobre o rapaz e o abraçou, dizendo: "Não fiquem alarmados! Ele está vivo!


Atos 20:10 - Então Paulo desceu, abaixou-se, abraçou o moço e disse: —Não se assustem, pois ele está vivo.


Deu para entender....

Pastor Almoedo

Bom dia Marcelo, Graça e Paz!

Marcelo Almoedo escreveu:Rasabino a expressão a sua alma está nele, seria a mesma coisa em dizer que a sua VIDA (PSIQUE) continua nele, e temos algumas versõs que traduz exatamente assim.

Em que sentindo no texto podemos apresentar a "alma" (psiche) depois que foi constatado que o moço estava morto?

Um jovem chamado Êutico, que estava sentado numa janela, adormeceu profundamente durante o longo discurso de Paulo. Vencido pelo sono, caiu do terceiro andar. Quando o levantaram, estava morto.Atos 20:9

Ele não caiu e ficou "como se estivesse" morto. No texto, se faz a verificação da morte, ou seja, o homem não estava respirando mais. Agora outra explicação:

Rasabino

Em que sentindo no texto podemos apresentar a "alma" (psiche) depois que foi constatado que o moço estava morto?

Ele não estava morto a vida (psique) esta nele..... lembra.

Um jovem chamado Êutico, que estava sentado numa janela, adormeceu profundamente durante o longo discurso de Paulo. Vencido pelo sono, caiu do terceiro andar. Quando o levantaram, estava morto.Atos 20:9

Então você quer dizer que as traduções de outras versões bíblicas estão todas erradas?

Rasabino por favor E.Q.M. Na comunidade cientifica é conhecida  como uma condição clínica de efeito mental.

Olha temos nesse fórum um depoimento de um Pastor que teve esse tipo de experiencia (EQM) que viu o próprio Jesus e detalhou nos mínimos detalhes as feições de Jesus.... Tu acredita nisso 

Pastor almoedo

Marcelo,

Marcelo Almoedo escreveu:Então você quer dizer que as traduções de outras versões bíblicas estão todas erradas?

Não estou questionando as traduções, apenas comparando um verso que afirma que Eutico estava MORTO e o verso seguinte em que Paulo afirma, que apesar dele estar MORTO, conforme testificaram várias testemunhas, no entanto sua alma ainda não havia deixado o seu corpo!

Existe um estado em que não há batimentos cardíacos, nem respiração, ou seja, constata-se a falência do corpo, mas a alma ainda está ativa! Creio que foi neste sentido de alma que Paulo disse: Ele está vivo!