QUANDO foi criado o HOMEM? - em Gen. 1:27 ou Gen. 2:7?

Irmão Edison, muito obrigado pela resposta. Vai tolerando e orando pelo teu irmão em nome de Jesus.

Samuel, eu também não vejo problema irmão!

O próprio Orígenes cria na pré-existência das "almas" em estado eterno. É por isso que alguns Kardecistas defendem que Orígenes era "espírita".

O que parece claro para mim é que Deus forma o espírito do homem dentro do homem e não fora dele (Zc. 12.1). A passagem citada pelo irmão Edison está em um livro tão cheio de simbologias e alegorias (Ap. 6) que qualquer coisas nesse sentido precisa ser bem investigada.

Não vejo na Bíblia esse ensino e, parecer ser mais um daqueles que se tem quase que por dedução indireta. Por isso presumi que a idéia tinha partido do irmão Braham, já que é dele também a idéia de que Caim é filho da serpente com Eva.

Na Paz!
Valdomiro.

Irmão Valdomiro,

Não sei se isso vai ajudar ou piorar.
Esta é uma fala do irmão Branham no dia 06/12/1960 quando pregou sobre a Era de Smirna:

Antes de concluir, eu sei que há uma interrogação em suas mentes. Vocês desejam saber se eu creio na doutrina da preexistência. Eu não creio nesta doutrina dos Mormons da preexistência das almas mais do que creio na reencarnação ou transmigração das almas (pgfo. 139).

Quem conhece seu ministério sabe muito bem que ele era 100% contra a doutrina da reencarnação e transmigração das almas. Esta última não sei ainda bem o que é.

Edison

Quando a Bíblia cita em Gênesis 2:7 - "E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente." (Gen. 2:7)
Está dizendo que primeiro o Senhor formou o homem p/ depois lhe dar o fôlego de vida.

E quando cita esta mesma criação nos 3 versos consecutivos de Gen. 1:27-29 -
(Gen.1:27 ) "E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou."
(Gen. 1:28 ) "E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar..."
Gen. 1:29: "E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento."
Um espírito não se multiplica em casamento, como é o caso do homem na carne, essa ordem do Senhor mostra que o homem foi criado primeiro da terra!
Um espírito não se alimenta da erva e dos frutos da terra, se for somente espírito! Se essa criação fosse somente do espírito, Deus ia ordená-los o mantimento físico somente quando fossem carne!

Jefté,
A Bíblia diz que o homem tornou-se alma vivente.
Em Gen. 1:27 Deus criou o homem. Em Gen. 2:7 Deus formou um corpo do pó da terra.
Veja que em Gen. 2:8 diz que Deus fez um jardim e colocou nele o homem FORMADO.

Em Gen. 2:5 haviam plantas criadas que ainda não tinham vindo à existência. Estavam criadas porque a PAlavra foi falada no terceiro dia - Gen. 1:11.

Portanto, isso só vem a reafirmar que no capítulo 2 está mostrando a mesma criação do homem em pormenores, o qual foi criado como diz Gênesis 2:7.
E como mostrado pelo irmão Waldomiro em Zacarias 12:1 -
"Peso da palavra do Senhor sobre Israel: Fala o Senhor, o que estende o céu, e que funda a terra, e que forma o espírito do homem dentro dele."

Ele formou e não criou o espírito do homem dentro dele.
Esta é a tradução mais original:
A palavra do Senhor acerca de Israel: Fala o Senhor, o que estendeu o céu, e que lançou os alicerces da terra e que formou o espírito do homem dentro dele.
א מַשָּׂא דְבַר-יְהוָה, עַל-יִשְׂרָאֵל: נְאֻם-יְהוָה, נֹטֶה שָׁמַיִם וְיֹסֵד אָרֶץ, וְיֹצֵר רוּחַ-אָדָם, בְּקִרְבּוֹ.
"formou o espírito do homem dentro dele".
O tempo do verbo é outro, é pretérito perfeito.
Formou o espírito do homem dentro dele é extamente aquilo que aconteceu e Gen. 2:7. Deus colocou ali a alma criada em Gen. 1:27.

Portanto, quando este pecou, foi-lhe dito:
"No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes à terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó e em pó te tornarás."
Vemos Deus confirmando que o homem foi tomado da terra, e não criado como espírito; mas formado do pó e soprado em sua narina o fôlego de vida.
Em suma: A palavra não se contradiz!
Mas ela está contradizendo sua afirmação!

Você leu a postagem que abriu o tópico?
Criar é diferente de formar.

Ali em Apoc. 6 vemos um pessoal consciente, com memória, com raciocínio, com roupa, que "estão mortas", ou seja, sem corpo carnal, tocando a vida deles ali sob o altar. São almas diz a Bíblia.
Assim era Adão antes de Gen. 2:7.


E quanto à Apoc. 6:9 diz: "vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram."
Apc. 6:11 - "foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também se completasse o número de seus conservos e seus irmãos, que haviam de ser mortos como eles foram."
Isso não é nenhuma base p/ contradizer Gênesis 2:7. Simplesmente mostra que os santos que dormiram aguardam os que ainda viviam e que haverima de ser mortos como também eles foram.

Eram almas hermano. Almas.
Não eram almas viventes porque seus corpos estavam na sepultura. O homem tornou-se, tornou-se, tornou-se, tornou-se alma vivente em Gen. 2:7.

Olha, se quisermos utilizar pontos da Bíblia para reafirmarmos alguma doutrina "própria", podemos até fazê-lo, mas acaso até os espíritas não fazem o mesmo? Usam de toda a Bíblia para afirmarem suas doutrinas!
Somente que devemos ter cuidado de não fazermos o mesmo, pois iríamos contra a verdade!

De novo digo, Edison!
Isso não é bíblico! Não é cristão! Isso não é verdade!
Todavia entra aquela velha questão que muitos já conhecem e que muitos duvidam:
O nosso livre arbítrio - e também os nossos ouvidos para ouvir!

Pois é. Jesus também não é verdade para os judeus. Não que Ele não seja, mas sim porque são cegos.

Irmão Jefté,

Você consegue ver que o reino vegetal foi criado lá no 3o dia e muitos deles dependiam de chuva e de homem para lavrar a terra para que elas pudessem vir à existência?
Veja Gen. 2:5 como tem plantas que nem sequer existiam, apesar de já estarem criadas, e outras que ainda estavam em forma de sementes, pois precisavam brotar.

São fases ou não?

Veja que já era o 6o dia e várias plantas ainda estavam em processo de criação.
Pela Palavra já estavam criadas, mas ainda precisavam ser geradas na terra. E, para serem geradas pecisavam de chuva e de gente para movimentar a terra, para afofar a terra, para cuidar da terra.

Agora, só falta você dizer cada dia tinha 24 horas de 60" cada hora como a que temos hoje.

O relato da criação é bem claro. Não deixa dúvidas.

O amado Jefté diz: "A criação foi toda acabada no sexto dia,"

A segunda criação, pois antes do homem ser criado já havia existido nações e reinos nessa terra.

Perdeu o controle sobre o Edem

Ezequiel
Kozoqiúl 31 :8 Os cedros no jardim de ULHIM não o podiam esconder; as faias não igualavam os seus ramos, e os plátanos não eram como as suas varas; nenhuma árvore no jardim de ULHIM se assemelhava a ele na sua formosura.
9 Formoso o fiz pela abundância dos seus ramos; de modo que tiveram inveja dele todas as árvores do Edem que havia no jardim de ULHIM.

No início deste versículo, deparamos com a expressão "JARDIM DE ULHIM" expressão sinônima de jardim do Éden ou paraíso de ULHIM onde podemos notar a presença de árvores diversas, dando-nos um deslumbre do paraíso uma vez que existindo árvores, existirá também flores, frutos, rios, cachoeiras, vales, montanhas, etc. Contudo o mais interessante é que vemos, neste jardim, todas as características do jardim do Éden de Adam. Todavia, ele mesmo não aparece. Isso nos leva a crer que este era um outro jardim, porém, aqui mesmo, na mesma terra.

NOTE que estas árvores têm características muito interessantes e embora o texto use a palavra "árvore", os adjetivos dados a elas as colocam em um patamar muito acima de simples árvores. O texto atribui a elas sentimentos, pensamentos, capacidade de ação e etc., e nos leva a entender que estas não eram árvores, no sentido literal da palavra, mas, seres inteligentes. Seja o porque: "NÃO TINHAM RIVALIDADE" o que da a idéia de funções distintas entre elas porem, sem disputa ou competição. "Não havia igualdade" todas as outras árvores eram inferiores a ele, mas mesmo assim não se incomodavam. Elas o respeitavam.

São várias as árvores, porém cada uma com um nome diferente, um formato diferente e uma categoria diferente. Cada uma segundo a sua espécie.

REPENTINAMENTE o texto nos mostra algo completamente diferente no caráter das árvores: "Surge a inveja" Por que motivo? A resposta logo vem no verso 10.

Foi rebaixado do posto de Querubim Ungido

Ezequiel
Kozoqiúl 3110 Portanto assim diz YAOHU ULHIM: Como se elevou na sua estatura, e se levantou a sua copa no meio dos espessos ramos, e o seu coração se ufanava da sua altura,

Ele se elevou e se exaltou e levou com ele aqueles que estavam a sua volta. Todos se corromperam e passam a pensar e agir como ele. Por este motivo chega a sentença de ULHIM.

Ezequiel
Kozoqiúl 31:11 eu o entregarei na mão da mais poderosa das nações, que lhe dará o tratamento merecido. Eu já o lancei fora.

O Filho da Alva, o Querubim Ungido é entregue a mais poderosa das nações o que é um dos tipos do shua-ol-mayao, também pode ser um dos tipos de Yaoshorul, e ainda pode ser um dos tipos do Oholyao. Todos estes três antitipos se enquadram bem neste texto, e dão significado ao contexto. Por este motivo é que está registrado. (Ap 12:4 "a sua cauda levava após si a terça parte das estrelas do shua-ol-mayao, e lançou-as sobre a terra; e o dragão parou diante da mulher que estava para dar à luz, para que, dando ela à luz, lhe devorasse o filho." Ap 12.7 "Então houve guerra no shua-ol-mayao: Mykhaul e os seus mensageiros batalhavam contra o dragão. E o dragão e os seus mensageiros batalhavam,") Quando o Filho da Alva pecou, ULHIM o rebaixa e, ao mesmo tempo elege um destacamento de seres celestiais comandados pelo arcanjo Mykhaul, e os colocam para fora da Hodayao e majestade do shua-ol-mayao.

Seus seguidores são punidos

Ezequiel
Kozoqiúl 31:12 Estrangeiros, da mais terrível das nações, o cortarão, e o deixarão; cairão os seus ramos sobre os montes e por todos os vales, e os seus renovos serão quebrados junto a todas as correntes da terra; e todos os povos da terra se retirarão da sua sombra, e o deixarão.
13 Todas as aves do shu-ol-mayao habitarão sobre a sua ruína, e todos os animais do campo estarão sobre os seus ramos;
14 para que nenhuma de todas as árvores junto às águas se exalte na sua estatura, nem levante a sua copa no meio dos ramos espessos, nem se levantem na sua altura os seus poderosos, sim, todos os que bebem água; porque todos eles estão entregues à morte, até as partes inferiores da terra, no meio dos filhos dos homens, juntamente com os que descem a cova.

Fala da penalidade imposta a ele e aos seus seguidores.

ULHIM agora determina que nunca mais o mesmo aconteceria com qualquer outro mensageiro querubim ou qualquer outra espécie de seres celestiais, para que o que aconteceu ao Filho da Alva, nunca mais se repita.

Ezequiel
Kozoqiúl 31:15 Assim diz YAOHU UL: No dia em que ele desceu ao Sheol, fiz eu que houvesse luto; cobri o abismo, por sua causa, e retive as suas correntes, e detiveram-se as grandes águas; e fiz que o Líbano o pranteasse; e todas as árvores do campo por causa dele desfaleceram.

São cobertos de trevas, escuridão

"Passou para o além". Esta expressão nos fala da forma de punição recebida pelo diabo e seus seguidores que, neste caso não são os mensageiros decaídos (explicaremos esta diferença mais tarde), mas as "árvores" que viviam com ele na terra. Note que o próprio ULHIM fala de luto (escuro que também pode ser traduzido por trevas ou ainda caótica). Por causa do Filho da Alva, a terra é completamente coberta com correntes de muitas águas. "O Líbano de preto", novamente nos fala das trevas que cobriram a terra. A Terra torna-se caótica e vasia, cobberta de águas.

Seus copos são lançados na sepultura.

"O ALÉM" em algumas versões, a palavra hebraica "Queber" é traduzida aqui erradamente por inferno "Sheol". Queber no seu sentido original quer dizer sepultura, cova, poço. Quando comparamos Ez 31.15 com Gn 42.38 (sepultura) "Ele porém disse: Não descerá meu filho convosco; porquanto o seu irmão é morto, e só ele ficou. Se lhe suceder algum desastre pelo caminho em que fordes, fareis descer minhas cãs com tristeza ao Sheol.", Is 14.11 (cova) " Está derrubada até o Sheol a tua pompa, o som dos teus alaúdes; os bichinhos debaixo de ti se estendem e os bichos te cobrem." , Is 14.18 (túmulo) "Todos os reis das nações, todos eles, dormem com Hodayao, cada um no seu túmulo.", Is 14.19 (sepultura) " Mas tu és lançado da tua sepultura, como um renovo abominável, coberto de mortos atravessados a espada, como os que descem às pedras da cova, como cadáver pisado aos pés.", chegamos a conclusão de que a punição dada por ULHIM aos habitantes da terra, que se perderam com o Filho da Alva, foi descer a sepultura. Ou seja, perderam seus corpos. Comentaremos mais sobre este assunto mais a frente.

Foram todos lançados na terra

Ezequiel
Kozoqiúl 3116 Farei tremer as nações ao som da sua queda, quando o fizer descer ao Sheol juntamente com os que descem à cova; e todas as árvores do Edem a flor e o melhor do Líbano, todas as que bebem águas, se consolarão nas partes inferiores da terra;

"Som de sua queda" da a idéia de cataclismo um tremor de terra. A ciência confirma a idéia de "SOM", pois, segundo eles existe no universo evidencia de um "ECO", que até hoje pode ser ouvido, através de aparelhagem adequada. Este assunto é tão importante que chegou a ser matéria para um dos programas de maior audiência da Rede Globo de televisão, chamado FANTÁSTICO.

Uma classe de seres diferente dos mensageiros

"Passar para o além com os que descem á cova". Tudo indica que estes que desceram à cova (sepultura ou seio da terra do hebraico Queber que significa poço, cova) não foram punidos da mesma forma que os mensageiros caídos que foram lançados no abismo da escuridão, (Sobre isto, comentaremos mais a frente). Esta é uma punição diferente. O que leva a crer que eram tipos de seres diferentes dos mensageiros. Segundo este argumento, havia já naquela época duas classes de vidas, os mensageiros, e os seres que habitam a terra quando o Filho da Alva governava. Os mensageiros foram presos no grande abismo, enquanto que os terráqueos da época foram colocados em covas no seio da terra. Exatamente como nós os fazemos hoje com aqueles que morrem.

Receberam o juízo de ULHIM.

17 também juntamente com ele descerão ao Sheol, ajuntar-se aos que foram mortos à espada; sim, aos que foram seu braço, e que habitavam à sua sombra no meio das nações.

Novamente aparece a palavra ALÉM e novamente o texto se refere aos que estavam com ele na terra REPARE a expressão "TRASPASSADOS A ESPADA". Que vem demonstrar o castigo e a punição de ULHIM. Espada aqui significa sentença ou juízo. "Os que foram o seu braço e os que estavam assentados à sombra" são expressões que falam dos seus comandados.

OBSERVAÇÃO: É bom que saibamos, o Filho da Alva não comandava os shua-ol-mayao mas a terra e por esse motivo o seu pecado só afeta a terra, tornando-a sem forma e vazia.

Ezequiel
Kozoqiúl 31:18 A quem, pois, és semelhante em hodayao e em grandeza entre as árvores do Éden? Todavia serás precipitado juntamente com as árvores do Éden às partes inferiores da terra; no meio dos incircuncisos jazerás com os que foram mortos à espada: este é Faraó e toda a sua multidão, diz YAOHU ULHIM.

De quem você leitor, acha que ULHIM está falando? Quem seria este Faraó em evidência? Só pode ser uma pessoa. Você não acha?

Edison

Não foi só na criação que as árvores precisam nascer e crescer.
Isso acontece até hoje, e vai acontecer até o fim!
Mas com isso não quer dizer que Deus está por terminá-las de criar, não é?

Jefté, teste de paciência.
Você irmão deve ser crente novo. Pois essa tempestividade de querer se opor por se opor é tipico de crente novo. Eu fui assim também.

Deus não terminou de criar nada depois do 6o dia.
O que estava criado tinha de vir à existência e algumas plantas criadas dependiam de condições impostas por Deus quando da criação.
Quando você toma uma semente de manga nas mãos você pode dizer que tem uma enorme mangueira na mão?
Sim, potencialmente sim.
Quando você tem um espermatozoide na mão você pode dizer que tem uma pessoa na mão?
Sim, potencialmente sim.

A mangueira já existe porem é uma semente, mas já existe.
A pessoa já existe porem é um espermatozoide, mas já existe.

O homem já existia, era um alma, um espírito, na imagem e semelhança de Deus.
Quando Deus criou o homem, Ele o viu num tabernáculo de carne andando sobre a terra. Para que isso viesse a se cumprir Deus formou, não criou, mas formou do pó da terra um boneco e colocou ali o homem criado.

Quando Deus criou Seu filho unigênito, o primogênito de toda a criação (Col. 1:15) Ele era apenas um espírito, uma alma. Ele ganhou corpo humano depois através de Maria.
Com o primeiro Adão aconteceu a mesma coisa. O natural tipifica o espiritual.

Aliás vejamos como diz Gênesis 1:11 -
"E disse Deus: Produza a terra erva verde, erva que dê semente, árvore frutífera que dê fruto segundo a sua espécie, cuja semente está nela sobre a terra; e assim foi."

Olha é a Bíblia que diz: O Senhor criou todas as coisas: no céu, na terra e todo o seu exército foram acabados no sexto dia, pois no sétimo descansou! (Gen. 1:31 e Gen. 2:1-2)

Ô homem de Deus! Leia a Bíblia. Em Genesis 2:7 diz que o homem "tornou-se". Ele era uma coisa e "tornou-se" outra, ou seja, "tornou-se" alma vivente como eram todas as almas viventes do reino animal porque tinham corpos.

Mas, se você prefere não crer como a Bíblia descreve, não está obrigado!
Pode crer no que você considerar mais precioso!
Só que eu a leio, a estudo, e a creio!
Por isso, por crê-la, eu a exponho e defendo minha crença que é baseada inteiramente nela.

Os judeus também A liam, estudavam e criam. Mas quando a própria Palavra se encarnou e se apresentou diante deles não viram nada e A chamaram de Belzebú.
"E a sua palavra não permanece em vós, porque naquele que ele enviou não credes vós.
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam" (Jo 5:38-39).

Os maiores inimigos de Deus são os estudantes da Palavra de Deus.

Conclusão:
A criação foi toda acabada no sexto dia, e ao sétimo Deus descansou.
Portanto, como palavra de Deus não se contradiz, tudo foi acabado antes do sétimo dia.
E o último da criação a ser criado foi o homem.
E após a criação do homem, não mostra o Senhor Deus criando nada mais, pois o homem foi o último.
E o homem jamais presenciou Deus criando coisa alguma da Criação!
E na hipótese do homem ter sido criado da sua maneira de crer (espírito no sexto dia e a carne depois), então esse homem-espírito e mulher-espírito presenciaram a Deus criando eles próprios do barro (se eles já existissem em espírito)!

Isso é loucura!!! Contraditório!!! e desmente a Bíblia e toda a criação concluída no sexto dia!

É Edison... como você pode crer nessas "suas" coisas?

Tudo bem jovem!
Então explique as plantas que ainda não existiam antes do homem, uma vez que o reino vegetal foi criado no terceiro dia e o homem no sexto.

.
Pereira, [de tudo que você escreveu] me parece que isso é uma crença judaica de onde vem a Lilith, a antecessora de Eva.

Amado,

É simplesmente o que está escrito em Ezequi-l 31.

Já leu em sua Bíblia?

O amado Jefté diz: "... e foi a tarde e a manhã, o dia sexto. Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados." (Gen. 1:31 e Gen. 2:1)"

Com certeza aqui não são dias solares, pois o SOL e a LUA foram feitos no Quarto dia.

Bereshít 1:15-18E assim aconteceu. YÁOHU ULHÍM fez pois duas grandes fontes de luz: o sol e a lua, para iluminarem a terra; o sol, o maior, para dirigir o dia, e a lua mais pequena, para brilhar durante a noite. YÁOHU ULHÍM fez também os outros corpos celestes. Foi assim que fixou essas fontes de luz no firmamento para iluminarem a terra, para determinarem os dias e as noites, para separarem a luz das trevas. E YÁOHU ULHÍM ficou satisfeito. 19Isto deu-se no quarto dia.

Amado Jefté,

O amado diz: "Só sei que as interpretaçoes de vocês está baseada na incredulidade de acreditar como se está escrito!"

Anteriormente disse ao amado Edison:"Eu creio como diz as Escrituras"

Amado as escrituras dizem que um dia para o Eerno é como mil anos. Logo se não tinha sol nem lua para reger as épocas. Com certeza essa contegem de sias não deve ser conforme convencionamos e sim como o Eterno convenciona. Neste caso UM DIA MIL ANOS.

È muito simples.

Edison

Eu creio como diz as Escrituras, ou seja: "E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom; e foi a tarde e a manhã, o dia sexto. Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados." (Gen. 1:31 e Gen. 2:1)
Creio literalmente como está dito.

Então explica as plantas criadas no 3o dia que no sexto dia ainda não existiam.
Você não crê literalmente?
Então, quado Deus formou o homem do pó da terra (sexto dia na sua interpretação), haviam plantas que não existiam porque dependiam do homem e da chuva.

Não estou dizendo, quanto a outros, cada um tem a sua fé (não foi o que você questionou em outro tópico?).
Contudo, você pode crer do seu jeito.
Mas que essa crença é cheia de interpretações, isso ela é!
E segundo ela, o homem em espírito viu a Deus formando-o do barro!
Muito interessante ela, porém a mim ela não convence!

Cada um tem a sua fé, mas a Bíblia diz que há UMA SÓ FÉ.
Não é interpretação não. Você não disse que prefere a literalidade? Então, explique Gen. 2:5.

Uma outra coisa: Você julga que sou novo convertido.
E nisso você falhou feio. E posso não ser um novo convertido, como na verdade não sou.
Mas com sinceridade, digo: hoje, amo muito mais a Jesus, meu Senhor, do que quando a Ele me converti.
E isso para mim é a melhor coisa que pode existir!
A maior graça que Deus pode me conceder: a de aprender a amá-Lo c/ toda a minha alma!
Glória, pois a Ele, eternamente!
Assim seja!
Um abraço!

Mas age como tal.