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5 participantes

    --Quem se fez carne, foi DEUS ou o FILHO de DEUS ??--


    Ernesto
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    --Quem se fez carne, foi DEUS ou o FILHO de DEUS ??-- - Página 2 Empty Re: --Quem se fez carne, foi DEUS ou o FILHO de DEUS ??--

    Mensagem por Ernesto Dom 27 Fev 2022, 09:01

    Olá Adauto

    Tu respondestes apenas uma pergunta, e esta ainda fora da realidade, veja, o verso 9, quando é um anjo que fala então o verso menciona ser o anjo que fala, mais outro ponto importante. Ja ouvistes ou lestes de um anjo estar assentado sobre o trono? Quem falou é o que estava no trono, veja o verso 5,...Eis que faço novas todas as coisas. Pergunto, Foi o filho ou o Pai que restaurou todas as coisas?, João 14;3,deixa claro que é Cristo e não o Pai que preparou a nova terra
    leia Apoc.3:5, Ao que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhum riscarei seu nome do livro da vida E CONFESSAREI SEU NOME DIANTE DE MEU PAI e diante dos anjos.
    Pergunto novamente: O verso 21:5, é o Pai ou é Cristo que vai restaurar todas as coisas?
    O verso 7, também confirma que Cristo será nosso Deus, novamente pergunto: O Pai será futuramente o nosso Deus, ou ele é Deus desde a eternidade? O verso afirma que a pessoa, (ou o ser) será entronizado como Deus somente na nova terra, e será Deus somente para os salvos pelo sangue de Jesus.
    Resumo: O Pai continuará o Deus absoluto de todo o universo, e Cristo será o Deus dos santos na nova terra.

    Se não concordares, então explique com mais detalhes a razão de não concordar.

    Abraços Ernesto

    Clayton Lima
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    --Quem se fez carne, foi DEUS ou o FILHO de DEUS ??-- - Página 2 Empty Re: --Quem se fez carne, foi DEUS ou o FILHO de DEUS ??--

    Mensagem por Clayton Lima Dom 27 Fev 2022, 09:17

    Oi Ernesto.
    Respondi todas, em postagens separadas.
    Tzaruch
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    --Quem se fez carne, foi DEUS ou o FILHO de DEUS ??-- - Página 2 Empty Re: --Quem se fez carne, foi DEUS ou o FILHO de DEUS ??--

    Mensagem por Tzaruch Seg 28 Fev 2022, 05:01


    Olá a todos.



    Citação da MSN de abertura do tópico...

    ///////
    Existe uma crença INFUNDADA acerca da Bíblia onde os crentes dizem
    que acreditam que foi DEUS quem encarnou e viveu na terra à 2000 anos.

    \\\\\\\







    A participação é livre, mas façam um favor ao tema do tópico e a vocês mesmos,
    antes de tentar justificar a crença que DEUS se fez carne, que JESUS é DEUS etc,
    PRIMEIRO neguem refutam, apontem erros etc etc naquilo acima postado.


    De nada vale virem citar outros versos que mal interpretados dizem coisas 
    que usam para a vossa crença, PRIMEIRO tem de enfrentar e justificar os versos 
    que claramente já estão a NEGAR essas ideias e crenças infundadas.




    Elaine Campos
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    --Quem se fez carne, foi DEUS ou o FILHO de DEUS ??-- - Página 2 Empty Re: --Quem se fez carne, foi DEUS ou o FILHO de DEUS ??--

    Mensagem por Elaine Campos Qui 03 Mar 2022, 21:28

    Boa noite a todos

    Não é por indicar outros versos que vão invalidar a característica do efeito estabelecido na percepção da mensagem contextualizada que se quer transmitir.
    Para invalidar uma interpretação errônea você tem por obrigação de elucidar todo o contexto que esta sendo disseminado,
    Alguém aqui conhece o significado dessa palavra hebraica "Shekiná" (šāḵan) significa “habitação” ou “presença de Deus”

    Verso João 1:14. E a Palavra se fez carne...... Aquela mesma pessoa que estava no início - que era com Deus - e quem era Deus, João 1:1, na plenitude dos tempos se fez carne - se encarnou pelo poder do Espírito Santo, no ventre da virgem. Permitindo que este apóstolo tenha escrito por inspiração divina, não é este versículo, tomado em conexão com João 1:1, uma prova absoluta e incontestável da divindade apropriada e eterna de Cristo Jesus?

    E habitou entre nós ( και εσκηνωσεν εν ημιν ), E morou, conviveu entre nós : a natureza humana que tirou da virgem, sendo a santuário, casa ou templo , no qual sua divindade imaculada condescendeu em habitar.

    A palavra é provavelmente uma alusão à Divina Shechiná (šāḵan) no templo judaico; e como Deus representou toda a dispensação do Evangelho pelos tipos e cerimônias da antiga aliança, a Shechiná no tabernáculo e templo apontou esta manifestação de Deus na carne. A palavra é assim usada pelos escritores judeus: significa com eles uma manifestação da Divina no tabernáculo (Shechiná.)

    E no dia em que foi levantado o tabernáculo, a nuvem cobriu o tabernáculo sobre a tenda do testemunho; e à tarde estava sobre o tabernáculo com uma aparência de fogo até à manhã. Assim era de contínuo: a nuvem o cobria, e de noite havia aparência de fogo. Números 9:15-16

    E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles, e será o seu Deus. Apocalipse 21:3
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    --Quem se fez carne, foi DEUS ou o FILHO de DEUS ??-- - Página 2 Empty Re: --Quem se fez carne, foi DEUS ou o FILHO de DEUS ??--

    Mensagem por Tzaruch Sex 04 Mar 2022, 06:21


    Olá Elaine.



    Elaine escreveu:Não é por indicar outros versos que vão invalidar a característica do efeito 
    estabelecido na percepção da mensagem contextualizada que se quer transmitir.

    Mas é mesmo POR INDICAR versos claros e sem dúvidas de interpretação
    que uma crença errada é invalidada.


    Não seria com "opiniões" e outras crenças próprias que alguém iria
    invalidar alguma coisa, por isso só é invalidado o que já está errado.

    Elaine escreveu:Não é por indicar outros versos que vão invalidar a característica do efeito 
    estabelecido na percepção da mensagem contextualizada que se quer transmitir.


    Esse é EXATAMENTE O ERRO, o que chama de "característica do efeito" não passa
    da percepção errada que alguém fez da verdadeira mensagem transmitida,,
    e que outros seguem porque assim foram ensinados.


    Você em outro tópico afirmou que na sua crença tinham propriedade e fundamento
    bíblico para acreditar que DEUS se fez carne,, no entanto a resposta Nº1 deste
    tópico mostra CLARAMENTE o erro da tal interpretação. 


    E não foram só versos indicados, sobre os mesmos foram feitos comentários,
    e inclusivamente feitas várias perguntas a mostrar o erro da crença indicada.


    Elaine escreveu:Para invalidar uma interpretação errônea você tem por obrigação 
    de elucidar todo o contexto que esta sendo disseminado,


    É a Bíblia que INVALIDA a sua interpretação errada, existe um principio que
    nessa crença nunca contemplam, que é exatamente os versos que NEGAM
    direta e categoricamente que DEUS se tenha feito carne.


    A sua interpretação/crença já começou errada e não precisa de ser invalidada, 
    porque na verdade sendo errônea já está invalidada.






    Deus nunca foi visto por alguém. 
    O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou. 
    -João 1:18 ACF-

    O próprio verso da mesma página já nega que DEUS tenha encarnado, 
    pois diz que DEUS nunca foi visto por alguém, e o que JESUS revelou
    não foi aparência nem forma, mas sim carácter, personalidade, 
    vontade de DEUS etc.



    E vimos, e testificamos
    que o Pai enviou seu Filho
    para Salvador do mundo.
    -1 João 4:14 ACF-


    Este verso diz que DEUS enviou o Filho, não diz
    que DEUS veio ao mundo.






    Por isso, entrando no mundo, diz:
    Sacrifício e oferta não quiseste

    Mas corpo me preparaste;
    -Hebreus 10:5-

    DEUS não se fez carne, mas preparou corpo para
    CRISTO vir ao mundo.





    Mas, vindo a plenitude dos tempos,
    Deus enviou seu Filho, nascido de mulher,
    nascido sob a lei,
    -Gálatas 4:4 ACF-


    Quem nasceu de mulher foi o Filho e não DEUS,
    é assim que está escrito no verso.





    Só isto não seria suficiente para que a Bíblia INVALIDE essa
    e outras crenças de que JESUS seja DEUS o que DEUS 
    tenha se feito carne ?


    NADA, mas NADA daquilo que você ou outro alguém possa interpretar
    vai reverter o que esses versos e outros dizem,, a única coisa que
    podem fazer é IGNORAR todas as provas que vos são contrárias.


    E é exatamente aquilo que você fez ao entrar no tópico,, insiste
    numa interpretação errada sem conseguir enfrentar a própria Bíblia.




    Vocês até conseguem dizer que DEUS morreu, esquecendo que existe
    um verso que coloca DEUS como o único que tem a IMORTALIDADE.


    Mas a crença "cega" não deixa ver isso, e assim para vocês DEUS morreu
    por 3 dias,, e depois ainda foi outro "deus" que o ressuscitou..... 



    Elaine escreveu:Para invalidar uma interpretação errônea você tem por obrigação 
    de elucidar todo o contexto que esta sendo disseminado,

    Vocês e TODOS aqueles que tem crenças sem fundamento Bíblico 
    é que TEM POR OBRIGAÇÃO DE ELUCIDAR e explicar todo o contexto
    e versos Bíblicos que IGNORAM para continuar a crer nessas coisas.



    O ERRO É VOSSO, são vocês quem estão a disseminar uma crença errada
    e que não tem suporte bíblico, os restantes não precisam de explicar
    essas vossas interpretações que os versos citados já negaram/refutaram.





    Na MSN Nº1 ficaram 16 versos que REFUTAM diretamente a crença que
    DEUS se fez carne literalmente, e NEGAM que JESUS seja DEUS,
    por isso comece por citar cada um deles e mostre como faz cada
    uma das interpretações para encaixar na sua crença.




    Fica também a citação as perguntas que todos que creem em coisas
    erradas NÃO CONSEGUEM RESPONDER,, NEM VOCÊ VAI RESPONDER.








    ---CITAÇÃO_Msn_Nº1---


    De seguida são perguntas mesmo, que também devem tentar responder,
    e estas continuam a mostrar que a crença de JESUS ser DEUS está ERRADA.



    E agora vou para aquele que me enviou;
    e nenhum de vós me pergunta: Para onde vais?
    -João 16:5 ACF-


    Quando JESUS diz que vai para aquele que o enviou, JESUS está a dizer
    que vai para DEUS ou que vai para si mesmo ?



    E eu vi, e tenho testificado 
    que este é o Filho de Deus. 
    -João 1:34 ACF-

    João batista testificou que aquele era o Filho de DEUS,,e você ?,, 
    testifica que JESUS é o Filho de DEUS ou é o próprio DEUS ?




    Clamava, pois, Jesus no templo, ensinando, e dizendo: 
    Vós conheceis-me, e sabeis de onde sou; e eu não vim de mim mesmo
    mas aquele que me enviou é verdadeiro, o qual vós não conheceis. 
    Mas eu conheço-o, porque dele sou e ele me enviou
    -João 7:28-29 ACF-



    E vimos, e testificamos
    que o Pai enviou seu Filho
    para Salvador do mundo.
    -1 João 4:14 ACF-


    Como testifica,, o PAI veio ao mundo ou enviou o seu Filho ao mundo ?




    Nisto conhecereis o Espírito de Deus: 
    Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo 
    veio em carne é de Deus; 
    -1 João 4:2 ACF-


    Você que diz que JESUS é DEUS,, CONFESSA que JESUS CRISTO
    veio em carne
    ou confessa que DEUS se fez carne ?



    Quem é de DEUS sabe como responder....




    Por vezes também o silêncio é uma resposta, que na verdade está
    a dizer que não tem como ou não quer responder.





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    --Quem se fez carne, foi DEUS ou o FILHO de DEUS ??-- - Página 2 Empty Re: --Quem se fez carne, foi DEUS ou o FILHO de DEUS ??--

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