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Mateus 22(32) Mortos existem? Quem são os mortos? E quem é o deus dos mortos?

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Maria Madalena
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Mateus 22(32) Mortos existem? Quem são os mortos? E quem é o deus dos mortos?

Mensagem por Maria Madalena em Sab 06 Maio 2017, 11:56

Lucas22 (32)

"....E, com relação à ressurreição dos mortos, não tendes lido o que Deus vos declarou: 32‘Eu Sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó’? Por isso, Ele não é Deus de mortos, mas sim, dos que vivem.

RESPOSTAS?

1) Mortos existem?  

2) Quem são os mortos?

3) E quem é o deus dos mortos?
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Ernesto
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Re: Mateus 22(32) Mortos existem? Quem são os mortos? E quem é o deus dos mortos?

Mensagem por Ernesto em Sab 06 Maio 2017, 16:09

Olá Maria;

Com toda a certeza Deus é Deus de vivos, Abraão, Isac, e Jacó estão mortos para nós, mas, para Deus estão apenas dormindo;
João 5:28-29, Não vos maravilheis disso, porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz; e os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
Veja Maria; Os bons e os maus estão nas sepulturas, para nós estão mortos, para Deus estão dormindo,
Pedro exortou: “Varões irmãos, seja-me lícito dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi que ele morreu e foi sepultado, e entre nós está até hoje a sua sepultura . . . Porque Davi não subiu aos céus etc.” (Atos 2:29, 34).

Veja o que o salmista diz;
Salmos 104:29, Escondes o teu rosto, e ficam perturbados, SE LHES TIRAS A RESPIRAÇÃO, MORREM E VOLTAM AO PÓ.
E para completar vamos para Daniel 12:2,E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a vida eterna e outros para vergonha e desprezo eterno.

resumo: I Cor. 15: 20, Mas, agora Cristo ressuscitou dos mortos e foi feito as primÍcias dos que dormem, v. 23, Mas, cada um por sua ordem Cristo as primícias; depois os que são de Cristo (PRESTE BEM ATENÇÃO NO FINAL) NA SUA VINDA.

Abraços Ernesto
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Re: Mateus 22(32) Mortos existem? Quem são os mortos? E quem é o deus dos mortos?

Mensagem por Maria Madalena em Dom 07 Maio 2017, 20:17

Ernesto,
Boa noite

Deus é Deus de Abraão, isac e Jaco.
Pergunta:
Deus é Deus de todos ? Não exitem mortos para Deus?
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Re: Mateus 22(32) Mortos existem? Quem são os mortos? E quem é o deus dos mortos?

Mensagem por Rudi em Dom 07 Maio 2017, 21:28

.

Boa noite a todos, graça e paz.

Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos.
Lucas 20:38

Certamente viver não estar em estado de 'sem consciência', onde não se tem corpo nem pensamentos ou sentimentos. Isto é estar morto física e espiritualmente.

Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá;
E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?

João 11:25,26

Mas de ambos os lados estou em aperto, tendo desejo de partir, e estar com Cristo, porque isto é ainda muito melhor.
Filipenses 1:23

Existem outras passagens que deixam bem claro que após a morte o crente estará com Cristo, imediatamente, não apenas depois da ressurreição do corpo.

Mortos existem. Precisamos entender o que significa estar morto:

1- mortos espiritualmente
A Bíblia não reconhece mera existência como vida;

E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Efésios 2:1

Porque para mim o viver é Cristo, e o morrer é ganho.
Filipenses 1:21

Morto pode se referir estar longe de Deus, " em ofensas e pecados";

Morrer carnalmente para o crente é ganho, segundo Paulo, então é estar vivo para Deus, junto a Cristo.

Mortos existem, espiritualmente, também chamada de segunda morte, estar para sempre separado de Deus.

Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: O que vencer não receberá o dano da segunda morte.
Apocalipse 2:11

Mortos podem ser os incrédulos nesta vida carnal, e morte espiritual, ou seja os que morrem carnalmente e estão separados de Deus.

Não existe outro deus. E os mortos carnalmente reconhecerão esta verdade, quer queiram, quer não.
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Re: Mateus 22(32) Mortos existem? Quem são os mortos? E quem é o deus dos mortos?

Mensagem por Rudi em Dom 07 Maio 2017, 22:03

Faltou a segunda parte...

2- Mortos no sentido comumente que falamos, isto é, morto carnalmente. Todos morreremos carnalmente uma única vez:

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,
Hebreus 9:27

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Re: Mateus 22(32) Mortos existem? Quem são os mortos? E quem é o deus dos mortos?

Mensagem por Ernesto em Dom 07 Maio 2017, 22:55

Rudi diz?


Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: O que vencer não receberá o dano da segunda morte.
Apocalipse 2:11

Ernesto responde:

O verso que tu apontastes ja diz com todas as letras; Ao que vencer não receberá o dano da segunda morte, a segunda morte será para os impios e o fim dele é como se nunca tivessem existido Obadias 1:16,
I João 5;11, e o testemunho é este; que Deus deu a vida ETERNA, e essa vida está em seu filho.
I João 5:12, Quem tem o filho tem a vida, quem não tem o filho de Deus não tem a vida.
I Cor 15:53, Porque convém que este corpo corruptível se revista da incorruptibilidade, e este corpo que é mortal se revista da imortalidade.
O impio ao ser destruído pelo fogo no dia do juízo, se tornará em cinzas, nem o seu lugar existirá mais, porque ele será como se nunca tivesse existido. isso deixa claro que nada sobrará dele. porque a vida eterna só será dado aqueles que tem a Cristo. Se existisse um inferno de fogo para os impios, de qualquer maneira eles estariam vivos também. Não se esqueça que o inferno será lançado no lago de fogo, ali será a segunda morte (eterna).Apoc 20:14.

Abraços Ernesto
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Re: Mateus 22(32) Mortos existem? Quem são os mortos? E quem é o deus dos mortos?

Mensagem por Rudi em Seg 08 Maio 2017, 21:56

Olá Ernesto, graça e paz.

Mudança de assunto...

Vamos verificar nas escrituras. Precisamos ter cuidado para entender bem.

Ernesto escreveu:O verso que tu apontastes ja diz com todas as letras; Ao que vencer não receberá o dano da segunda morte, a segunda morte será para os impios e o fim dele é como se nunca tivessem existido Obadias 1:16,

O verso em questão é o seguinte:

Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: O que vencer não receberá o dano da segunda morte.
Apocalipse 2:11

O que realmente este verso diz 'com todas as letras'? Que há uma segunda morte, apenas isto, mas não diz que é aniquilacionismo.

O verso de Obadias:

Porque, como vós bebestes no meu santo monte, assim beberão também de contínuo todos os gentios; beberão, e sorverão, e serão como se nunca tivessem sido.
Obadias 1:16

Creio que se refere especialmente a esta parte:"e serão como se nunca tivessem sido". Mas preste atenção, isto não significa de modo algum ser aniquilado, pode simplesmente significar ser completamente esquecido. Foi o que aconteceu com Edom.

Na verdade, Obadias fala apenas em relação a Edom, veja:

Visão de Obadias: Assim diz o Senhor DEUS a respeito de Edom: Temos ouvido a pregação do SENHOR, e foi enviado aos gentios um emissário, dizendo: Levantai-vos, e levantemo-nos contra ela para a guerra.
Obadias 1:1

E a casa de Jacó será fogo, e a casa de José uma chama, e a casa de Esaú palha; e se acenderão contra eles, e os consumirão; e ninguém mais restará da casa de Esaú, porque o Senhor o falou.
Obadias 1:18

Edomitas são descendentes de Esaú.

"O que aconteceu com Edom:
Cinco anos depois de Nabucodonosor, rei da Babilônia, haver destruído Jerusalém, os edomitas foram expulsos da sua pátria rochosa. Eles foram derrotados pelo mesmo reino babilônico que havia ajudado cinco anos antes, quando Jerusalém foi atacada e vencida. Centenas de anos mais tarde, depois da crucificação de Jesus, os edomitas desapareceram totalmente da história.
" http://www.mensagensdanilza.xpg.com.br/46.html

Assim este texto nada tem com aniquilacionismo, nem com a passagem de Apocalipse.

Ernesto escreveu:I João 5;11, e o testemunho é este; que Deus deu a vida ETERNA, e essa vida está em seu filho.
I João 5:12, Quem tem o filho tem a vida, quem não tem o filho de Deus não tem a vida.

Vida eterna não é algo temporário, se temos vida eterna, a temos para sempre, e a temos hoje, pois "Deus deu a vida ETERNA" não DARÁ ( no futuro ) vida eterna. Ter é no presente, agora, hoje.

Ernesto escreveu:I Cor 15:53, Porque convém que este corpo corruptível se revista da incorruptibilidade, e este corpo que é mortal se revista da imortalidade.
Está bem claro que se refere a "este corpo", este será revestido de imortalidade e incorruptibilidade.
Nada diz sobre aniquilacionismo.

Ernesto escreveu:O impio ao ser destruído pelo fogo no dia do juízo, se tornará em cinzas, nem o seu lugar existirá mais, porque ele será como se nunca tivesse existido. isso deixa claro que nada sobrará dele. porque a vida eterna só será dado aqueles que tem a Cristo. Se existisse um inferno de fogo para os impios, de qualquer maneira eles estariam vivos também. Não se esqueça que o inferno será lançado no lago de fogo, ali será a segunda morte (eterna).Apoc 20:14.

Não devemos impor nossas ideias à Bíblia, mas receber as ideias, ensinamentos, da Bíblia.

Ap 20:14 não fala de aniquilacionismo. Pois estaria em confronto com a própria Palavra:

Também este beberá do vinho da ira de Deus, que se deitou, não misturado, no cálice da sua ira; e será atormentado com fogo e enxofre diante dos santos anjos e diante do Cordeiro.
E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome.

Apocalipse 14:10,11

Como pode ver, está bem claro aqui que o tormento não cessará. Há ainda outras passagens sobre o assunto, mas por hora, creio ser suficiente.



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Re: Mateus 22(32) Mortos existem? Quem são os mortos? E quem é o deus dos mortos?

Mensagem por Ernesto em Ter 09 Maio 2017, 09:00

Rudi diz;


Creio que se refere especialmente a esta parte:"e serão como se nunca tivessem sido". Mas preste atenção, isto não significa de modo algum ser aniquilado, pode simplesmente significar ser completamente esquecido. Foi o que aconteceu com Edom.

Ernesto responde

Não crie suposições e não torça as palavras. Este ¨pode¨ é interpretação sua, mas não da bíblia.

Veja a sua contradição!

Jesus deixou seu trono celestial para se identificar com os pecadores, deu sua vida para que o pecador arrependido pudesse ter a vida eterna.
E depois ele criar um fogo eterno do inferno onde as infelizes criaturas ficam penando, muitas vezes por ignorância, ou falta de entendimento que não se achegaram a ele.
Eu pergunto: O seu deus é esse? O meu Deus é diferente! ele ama o pecador; ele ja fez de tudo para livra-lo da morte, mas, aqueles que preferem traçar seus próprios caminhos, para estes não tem outra alternativa, ele precisa elimina-los para não viverem de estorvo para os salvos, ou tu achas que um pai pode ser feliz na eternidade sabendo que seu filhos está gemendo em um fogo eterno e suplicando que alguém o livre dessa dor?

A RESPOSTA DA BÍBLIA: “Os vivos sabem que morrerão, mas os mortos não sabem absolutamente nada, nem têm mais recompensa, porque toda lembrança deles caiu no esquecimento. Tudo o que a sua mão achar para fazer, faça-o com toda a sua força, pois não há trabalho, nem planejamento, nem conhecimento, nem sabedoria na Sepultura, o lugar para onde você vai.” * — Eclesiastes 9:5, 10.


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Re: Mateus 22(32) Mortos existem? Quem são os mortos? E quem é o deus dos mortos?

Mensagem por Rudi em Ter 09 Maio 2017, 22:51

Ernesto, graça e paz.

Ernesto escreveu:Não crie suposições e não torça as palavras. Este ¨pode¨ é interpretação sua, mas não da bíblia.

Não fiz nenhuma interpretação, "pode" significa que a sentença poderia ter várias traduções, como por exemplo, a de ser completamente morta, como foi com a humanidade nos dias do dilúvio, onde somente oito pessoas da família de Noé foram salvas. Todo o resto da humanidade foram "como se nunca tivessem sido". Não foi o caso dos Edomitas. Os poucos que sobraram, deixaram de ser um povo, e gora são "como se nunca tivessem sido".

Na verdade, tu fizeste uma interpretação, tentando dar um sentido ao texto de forma errada, diria até irresponsável, pois o texto deixa bem claro que se refere aos Edomitas, e não ao aniquilacionismo, como sugere.

Ernesto escreveu:
Jesus deixou seu trono celestial para se identificar com os pecadores, deu sua vida para que o pecador arrependido pudesse ter a vida eterna.

Não diz a Bíblia que Jesus veio se "identificar" com os pecadores, veio buscar e salvar!

Porque o Filho do homem veio buscar e salvar o que se havia perdido.
Lucas 19:10

Ernesto escreveu:E depois ele criar um fogo eterno do inferno onde as infelizes criaturas ficam penando, muitas vezes por ignorância, ou falta de entendimento que não se achegaram a ele

Saiba que inferno foi criado antes da criação do homem. A Bíblia deixa bem claro que nenhum ser humano terá desculpa para não se arrepender, crer e ser salvo. Também diz que todos pecaram e merecem o castigo!

Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
Romanos 3:23

Nenhum 'inocente' irá para o castigo eterno.

Ernesto escreveu:Eu pergunto: O seu deus é esse? O meu Deus é diferente! ele ama o pecador

Agora está explicado. Criaste um 'deus' conforme seus desejos. Eu prefiro o Deus verdadeiro que se revela na Bíblia, e não o julgo pela forma que fez, ou faz, ou fará o que lhe aprouver, pois este Deus é soberano e não sou eu quem digo "Que é o que fazes?" Jó 9:12

Muito me admira alguns estarem a julgar os métodos ou caminhos de Deus!

Poderia Deus de amor dar outra alternativa aos merecedores do inferno? Não poderia Ele salvar a todos? Se Deus é somente amor, não faria isto? Não tentes moldar Deus a teu gosto, mas sim aceite-o como se revela nas escrituras.

Ernesto escreveu:A RESPOSTA DA BÍBLIA: “Os vivos sabem que morrerão, mas os mortos não sabem absolutamente nada, nem têm mais recompensa, porque toda lembrança deles caiu no esquecimento. Tudo o que a sua mão achar para fazer, faça-o com toda a sua força, pois não há trabalho, nem planejamento, nem conhecimento, nem sabedoria na Sepultura, o lugar para onde você vai.” * — Eclesiastes 9:5, 10.

Os indoutos sempre citam esta passagem, lamentável. Pois se a tomas literalmente, deves também tomar o contexto literalmente, já leste o contexto? Certo que não...

O contexto diz:

Tudo sucede igualmente a todos; o mesmo sucede ao justo e ao ímpio, ao bom e ao puro, como ao impuro; assim ao que sacrifica como ao que não sacrifica; assim ao bom como ao pecador; ao que jura como ao que teme o juramento.
Eclesiastes 9:2

Vai, pois, come com alegria o teu pão e bebe com coração contente o teu vinho, pois já Deus se agrada das tuas obras.
Eclesiastes 9:7

Então é isso. Tudo o que acontece com justo, acontecerá com o injusto! Vamos comer,beber, gozar a vida com a mulher, pois é esta a obra que agrada a Deus. Isto claro, segundo o seu entendimento, já que tomas o versículo literalmente.

Agora, procure no contexto deste mesmo capítulo, o que significa "debaixo do sol". Só neste capítulo aparece seis vezes. Sugiro que leias atentamente o capítulo um de Eclesiastes, veja se entende o propósito do livro e o significado de "debaixo do sol".

Devia ao menos tentar explicar os versos que postei. Em vez disto, prefere mudar de assunto. Mas tente ao menos explicar o contexto seguinte:

Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo;
Mateus 25:34

Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;
Mateus 25:41

E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna.
Mateus 25:46

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Re: Mateus 22(32) Mortos existem? Quem são os mortos? E quem é o deus dos mortos?

Mensagem por Gilcimar em Qua 10 Maio 2017, 17:59

Quando alguém é ignorante com respeito aos MORTOS devemos ensinar sobre RESSURREIÇÃO, não só para consolar mas como tirar tal pessoa da ignorância!
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Re: Mateus 22(32) Mortos existem? Quem são os mortos? E quem é o deus dos mortos?

Mensagem por Rudi em Sex 12 Maio 2017, 03:01

Gilcimar escreveu:Quando alguém é ignorante com respeito aos MORTOS   devemos ensinar sobre RESSURREIÇÃO,  não só  para consolar mas  como tirar  tal pessoa da ignorância!


Olá Gilcimar, graça e paz.

Concordo, mas já há um tópico sobre ressurreição, porém já bem longo e por isso não pretendo participar.

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Re: Mateus 22(32) Mortos existem? Quem são os mortos? E quem é o deus dos mortos?

Mensagem por Gilcimar em Sex 12 Maio 2017, 08:18

Eu debato sobre os MORTOS e não RESSURREIÇÃO que foi citada  simplesmente  para afirmar que com respeitos aos MORTOS  ensinamos a RESSURREIÇÃO  visto MORTOS  estarem de fato MORTOS...
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Re: Mateus 22(32) Mortos existem? Quem são os mortos? E quem é o deus dos mortos?

Mensagem por Ernesto em Sex 12 Maio 2017, 10:48

Rudi diz:


O que realmente este verso diz 'com todas as letras'? Que há uma segunda morte, apenas isto, mas não diz que é aniquilacionismo.

O verso de Obadias:

Porque, como vós bebestes no meu santo monte, assim beberão também de contínuo todos os gentios; beberão, e sorverão, e serão como se nunca tivessem sido.
Obadias 1:16
Creio que se refere especialmente a esta parte:"e serão como se nunca tivessem sido".
Na verdade, Obadias fala apenas em relação a Edom, veja:

Ernesto responde:

Eu vou colar o teu argumento para VC. ver o seu equivoco.
Porque, como vós bebestes no meu santo monte, assim beberão também de contínuo todos os gentios; beberão, e sorverão, e serão como se nunca tivessem sido.
Obadias 1:16

Será?

O verso diz: assim beberão também de continuo TODOS, TODOS TODOS os gentios... e serão como se nunca tivessem sido. Isto é aniquilacionismo, ou não é? Como se nunca tivessem sido abrange todos os gentios e de todas as eras, não somente os Edomitas.

Abraços Ernesto.






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Re: Mateus 22(32) Mortos existem? Quem são os mortos? E quem é o deus dos mortos?

Mensagem por Rudi em Sex 12 Maio 2017, 20:41

Olá Ernesto, graça e paz.

Estas fazendo uma confusão tremenda. Está a afirmar que disse algo sobre Obadias que eu não disse.

Ernesto na mensagem 06 escreveu:Rudi diz?


Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: O que vencer não receberá o dano da segunda morte.
Apocalipse 2:11

Ernesto responde:

O verso que tu apontastes ja diz com todas as letras; Ao que vencer não receberá o dano da segunda morte, a segunda morte será para os impios e o fim dele é como se nunca tivessem existido Obadias 1:16,

O verso a que me refiro é o de Apocalipse 2.11! Tu disseste que neste versículo fala "com todas as letras" que "para os impios e o fim dele é como se nunca tivessem existido".

Bem nem neste nem em nenhum outro diz isto "com todas as letras" nem mesmo este de Obadias!!

Que, alias, insiste em não admitir o contexto. Deveria ter então explicado os versículos que citei de Obadias, que falam claramente que se referem aos Edomitas, por não fez?

Alias, não explica nenhum dos versículos que posto, simplesmente os ignora, é assim sua doutrina? Ignorando partes inteiras das Escrituras e deturpando outras tantas?

Estas sempre atrás de alguma pecuinha nas minhas palavras e ignora as Escrituras? Ao menos não deturpe o que acabo de escrever desta forma!

Rudi escreveu: Mas tente ao menos explicar o contexto seguinte:

Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo;
Mateus 25:34

Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;
Mateus 25:41

E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna.
Mateus 25:46

Siga seu próprio conselho: "Não crie suposições e não torça as palavras."

Vamos lá, entenda estas Palavras que deixam o assunto muito claro. Pode ser difícil para tu, mas é a verdade das Escrituras.

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Re: Mateus 22(32) Mortos existem? Quem são os mortos? E quem é o deus dos mortos?

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