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    A Teologia é uma ciência?

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    A Teologia é uma ciência? Empty A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Adelia Franchi Dom 28 Fev 2021, 11:26

    A TEOLOGIA É UMA CIÊNCIA ?

    É amplamente conhecido o questionamento entre fé e ciência; entretanto, a teologia é o estudo da fé em Deus mas, sendo uma “logia”, implicitamente deveria ser considerada uma ciência?

    CIÊNCIA, em sua origem latina significa apenas “saber”, “conhecer”, como fica claro na expressão “tomar ciência”.
    A terminação “logia”, por outro lado, é aplicada ao conhecimento científico, tal como geologia, cardiologia, psicologia etc.

    A problemática surge do entendimento geral de que a ciência é matéria estritamente empírica e suas buscadas verdades epistêmicas, enquanto que a teologia aborda o intangível, o metafísico, campo no qual é inviável o método experimental.

    Vejamos o que dizem duas enciclopédias:

    1)     Enciclopedia Treccani:
    teologìa s. f. [dal lat. theologĭa, gr. ϑεολογία, comp. di ϑεο- «teo-» e -λογία «-logia»]. – Speculazione teorica e dottrina che ha per oggetto la divinità o gli dei, la religione e i culti o i miti.

    “Especulação teórica e doutrina que tem por objeto a divindade ou os deuses, a religião e os cultos ou os mitos.”

    Observe-se que a Treccani considera a teologia como sendo uma teoria. Segue ainda a Treccani, da qual destaco o seguinte trecho

    “No que tange aos métodos de pesquisa, destacam-se uma Teologia Positiva, com caráter essencialmente bíblico ou patrístico, voltada ao estudo dos elementos tal como revelados e obtidos nas Escrituras Sagradas e na tradição, e uma Teologia Especulativa que enfatiza a análise das informações nela contidos.”

    Do texto cima, é de se entender que a Teologia Positiva constitui a hermenêutica e Teologia Especulativa constitui a exegese.

    2)    Wikipédia, a enciclopédia livre
    Teologia, do grego θεολογία (theologuia),[1] é o estudo crítico da natureza dos deuses, seres divinos, ou de Deus, seus atributos e sua relação com os homens e diversas religiões.

    Observe-se que a Wikipédia considera a teologia como estudo crítico. Segue ainda a Wikipédia:

    “O termo "teologia" aparece em Platão, mas o conceito já existia nos pré-socráticos. Platão o aplica aos mitos interpretando-os à luz crítica da filosofia.
    Aristóteles chama... (trecho omitido)... "teologia" o estudo metafísico do ente em seu ser.
    A incorporação do termo "teologia" pelo cristianismo teve lugar na Idade Média, entre os séculos IV e V, com o significado de conhecimento e saber cristão acerca de Deus."


    De acordo com a definição hegeliana, a teologia é o estudo das manifestações sociais de grupos em relação às divindades. Como não é possível estudar Deus diretamente, pois somente se pode estudar aquilo que se pode observar, o objeto da teologia seriam as representações sociais do divino nas diferentes culturas.”

    Hegel considera o estudo da teologia como fenômeno social.


    Isto posto, o questionamento fica em aberto.
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    A Teologia é uma ciência? Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Adauto Dom 28 Fev 2021, 18:37

    Definitivamente não é ciência. As conclusões a que a teologia chega, estão subordinadas ao grupo religioso ao qual o teólogo pertence.
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    A Teologia é uma ciência? Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Adelia Franchi Dom 28 Fev 2021, 20:04

    Olá Adauto

    Entendo que você esteja se referindo às várias interpretações, as quais dão origem à pluralidade de grupos religiosos e consequente diversidade de opiniões o que então, a seu ver, desqualificaria a teologia como ciência.
    Entretanto, todas as ciências humanas, exemplos a psicologia, a antropologia e a sociologia, igualmente apresentam a mesma pluralidade de opiniões e interpretações. São ciências.
    As várias religiões são também conhecimentos humanistas, na minha compreensão não é essa a característica que colocaria a teologia fora do grupo das ciências.


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    A Teologia é uma ciência? Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Adauto Dom 28 Fev 2021, 21:58

    Se suas conclusões não podem ser testadas... está fora sim.
    Vamos ver... declaração teológica: Deus existe. Evidências científicas apresentadas para apoiar a declaração?
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    A Teologia é uma ciência? Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Adelia Franchi Seg 01 Mar 2021, 11:37

    Olá Adauto
    Veja que meu objetivo é suscitar um debate e não manifestar minha opinião.


    Este que você apresenta agora é o principal motivo para excluir a teologia do grupo das ciências; entretanto, algumas ciências justificam as causas com base em seus efeitos, na inviabilidade de acesso às causas.


    A psicologia estuda os efeitos da mente, mas a mente em sí é intangível e metafísica.
    A luz ainda tem mistérios para a física, as ondas que a explicam, bem como as ondas hertzianas que transmite informações são intangíveis, a ciência as estuda por seus efeitos.


    De forma análoga, os crentes, que têm fé, estudam Deus por seus efeitos. Para tal lhes é fundamental a aceitação de premissas dogmáticas tais como o criacionismo, a filiação divina e virginal de Jesus e os milagres descritos nas Escrituras.


    Para iniciar o tema, postei intencionalmente dois exemplos obtidos em duas conceituadas enciclopédias as quais não mencionam a teologia como ciência.


    Dando continuidade, agora posto quatro exemplos nos quais a teologia é colocada como ciência. Abro novamente com uma conceituada enciclopédia italiana.


    https://sapere.it
    enciclopédia do Istituto DeAgostini
    n.f. [pl. -gie1 scienza che studia Dio e i suoi rapporti col mondo: teologia cattolicaevangelicaortodossa (o bizantina) | teologia razionalenaturale, fondata esclusivamente sui principi della ragione, indipendentemente da ogni rivelazione


    Traduzo: Ciência que estuda Deus e suas relações com o mundo:... (trecho omitido).....teologia racional, natural, fundamentada exclusivamente nos princípios da razão, independentemente de qualquer revelação.


    Observe-se que o Istituto DeAgostini admite um ramo de estudo teológico puramente baseado na razão.


    Seguem três exemplos originados em cursos de teologia:


    https://guiadoestudante.abril.com.br/profissoes/teologia
    O que é teologia? Segundo o dicionário Oxford Languages, é a “ciência ou estudo que se ocupa de Deus, de sua natureza e seus atributos e de suas relações com o homem e com o universo.”


    https://guiadacarreira.com.br/profissão/teologiaA Teologia é uma ciência que estuda as religiões, seus textos sagrados, rituais, dogmas e doutrinas. Estuda o contexto histórico em que cada uma está inserida e as tradições religiosas de diferentes grupos sociais.
     
    https://estacio.br/teologia
    O profissional formado em Teologia é um cientista da religião, ou seja, alguém capaz de enxergar o mundo e o homem através de seu caráter histórico, social e antropológico. 
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    Mensagem por Walter Seg 01 Mar 2021, 18:49

    É uma questão bem complexa. Vou tentar passar a minha opinião sobre isso.

    Entendo que a Ciência estuda tudo o que pode ser "estudável". As religiões, por exemplo, exercem e exerceram ainda mais fortemente, grande influência em termos culturais, legais, políticos, sociológicos, , comportamentais, morais, etc. Tudo isso são áreas estudáveis porque existem evidências e provas claras dos efeitos desses agentes na sociedade. Uma boa parte desses agentes é estudada pela teologia. Os efeitos das religiões na vida das pessoas (sociedade) são inegáveis . Seja qual for a natureza deles.

    Já no estudo de Deus, como um indivíduo, entendo que não há como se utilizar da ciência. Porque Deus não passa de uma alegação. Não existem evidências de intervenção de uma entidade sobrenatural no "mundo natural", isto é, não existe material a ser estudado. Então eu entendo que a Ciência pára neste ponto e declara o caso "inconclusivo" até que apareça material de evidência que possa ser estudado.

    Em relação à Teologia ser ciência, vai depender muito do conceito de Teologia que estamos trabalhando.
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    A Teologia é uma ciência? Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Marcones Seg 01 Mar 2021, 20:18

    Boa noite

    Adauto
    Se suas conclusões não podem ser testadas... está fora sim.
    Vamos ver... declaração teológica: Deus existe. Evidências científicas apresentadas para apoiar a declaração?
    A ciência precisa de dados físicos para que se possa trabalhar e pesquisar. A existência ou não de Deus (es) não pertence ao campo cientifico, está mais para a metafísica, ontologia, epistemologia.

    A ciência é taxativa em reconhecer que não saber por definitivo o que causou ou como foi criado o universo, só se tem teorias ate agora, mas ela continua em seu esforço para nos explicar aquilo que ainda desconhecemos e isso é bem diferente da teologia, que tentam inventar e atribuir alguma razão denominando algum deus ou deuses para esse feito. acreditando ou achando que nada mais pode ter causado.
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    A Teologia é uma ciência? Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Adelia Franchi Qui 04 Mar 2021, 09:06

    Repito que não estou manifestando minha opinião, mas levantando uma tese.


    Chegamos então ao seguinte:


             Para que a teologia pudesse ser considerada uma ciência, necessitaria que seu objeto de estudo, a existência de Deus, pudesse ser comprovada empiricamente.
             O argumento empírico consiste na existência do mundo físico como sendo resultante da iniciativa de um Criador, sem o Qual não existiria.  Este argumento está baseado no raciocínio lógico de analogia (ou aparentemente lógico?) de que não existe escultura sem escultor.
             Sendo o mundo físico resultante de uma criação, todas as leis físicas, todas as ciências, todas as constatações empíricas, são a vontade de Deus impressas na natureza.
             Eis pois que todas as ciências convergem na ciência maior: a Teologia.
     
    O exposto acima é convincente?
     
             Se assim não for, então devemos admitir ser Deus nada mais que uma hipótese, uma opinião, um “doxa” (opinião coletiva). ?
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    A Teologia é uma ciência? Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Adauto Qui 04 Mar 2021, 09:18

    Não. Não é convincente. Pois a afirmação começa com uma exceção. "Não existe escultura sem escultor"...  não existe algo que não tenha sido causado por "outro algo". Só que (acreditamos) Deus não teve uma causa.
    Me parece que, cientificamente falando, ou Deus teve uma causa que o precedeu, ou não pode existir.
    "Mas  Deus é a Causa Primária" será declarado. Religiosamente(!) falando está certo. Cientificamente falando... bem, a ciência tem que se calar. Incapacidade para analisar.
    Esse é um campo para a religião ou para a filosofia.
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    A Teologia é uma ciência? Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Adelia Franchi Qui 04 Mar 2021, 21:37

    Duas são as explicações para a existência de Deus


    Uma analogia largamente (e erroneamente) usada para “provar” a existência de Deus, pois assim como não há escultura sem escultor, não há criação sem Criador.


    Outro argumento da existência de um Deus criador (e única correta) é a FÈ.


    Seja qual for o argumento, prevalece a constatação de que o resultado da criação é tangível, conhecível, estudável, empírico. Nesse raciocínio, Deus ocupa o status de “causa primária”, o demiurgo, criador e não criado.


    Considerando que tudo o que existe foi criado por Deus, estudar e conhecer a criação por meio da ciência é conhecer o realizado por Deus. A realidade é única e inseparável e nela Deus está incluido, pois todas as leis físicas, químicas, todas as leis que regem o universo foram impressas por Deus na natureza.


    Daí a afirmação de que todas as ciências convergem para a Teologia, tornando assim a Teologia como ciência das ciências.
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    A Teologia é uma ciência? Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Adauto Qui 04 Mar 2021, 21:46

    Adelia Franchi escreveu:Duas são as explicações para a existência de Deus


    Uma analogia largamente (e erroneamente) usada para “provar” a existência de Deus, pois assim como não há escultura sem escultor, não há criação sem Criador.
    Ou... não há relógio sem relojoeiro. Só que aí, caímos na argumentação de Hoyle e automaticamente na Falácia de Hoyle.



    Outro argumento da existência de um Deus criador (e única correta) é a FÈ.
    Pronto. Fé. Adeus ceticismo, adeus ciência. Ao meu ver, você acaba de encerrar o assunto.



    Daí a afirmação de que todas as ciências convergem para a Teologia, tornando assim a Teologia como ciência das ciências.
    Jamais será ciência, enquanto procurar a confirmação de sua fé.
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    A Teologia é uma ciência? Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Adelia Franchi Qui 04 Mar 2021, 22:43

    diz Adauto:

    Ou... não há relógio sem relojoeiro. Só que aí, caímos na argumentação de Hoyle e automaticamente na Falácia de Hoyle.


    Sim, exatamente; mas a razão principal da invalidade desse argumento não é a falácia do acaso mas sim que ele agride duas premissas básicas de raciocínio lógico:


    1) Uma relação de causa e efeito somente pode ser validada por um argumento exterior à própria relação.


    Esta premissa está presente na relação relógio-relojoeiro, ou escultura-escultor, pois ambos são constatáveis; mas está ausente na relação Criador-criação, pois neste caso trata-se de pressupostos um do outro.


    2) Uma verdade expressa em uma conjuntura não valida a mesma afirmação expressa em conjuntura diferente.


    As relações relógio-relojoeiro, ou escultura-escultor, existem em conjuntura do mundo físico, a relação Criador-criação envolve físico e metafísico.


    A formação e evolução que ocorre na natureza não se dá por acaso e nem mesmo por “design inteligente”, mas obedecem leis físicas, químicas, genéticas, etc. impressas por Deus na natureza.


    diz Adauto:
    Pronto. Fé. Adeus ceticismo, adeus ciência. Ao meu ver, você acaba de encerrar o assunto.


    Não, não encerra, Santo Tomáz de Aquino, doutor da Igreja Católica, da qual Adauto é membro, diz em sua Summa Teológica : “fides quaerens intellectum” (o intelecto procura a fé), logo a Fé, segundo Tomás de Aquino, é objeto de estudo pela razão iluminada pela ciência.
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    A Teologia é uma ciência? Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Walter Qui 04 Mar 2021, 23:08

    Adelia Franchi escreveu:
    Chegamos então ao seguinte:


            Para que a teologia pudesse ser considerada uma ciência, necessitaria que seu objeto de estudo, a existência de Deus, pudesse ser comprovada empiricamente.
    Não seria exatamente isso.... Não se trata de uma questão de comprovação, muito menos empírica, mas Deus precisaria ser "estudável". E não existe nenhum material de que se possa dispor para se estudar Deus ou sequer algo sobrenatural. Não existem quaisquer evidências de interferências de algum ser sobrenatural no mundo natural. Não há material para se estudar, observar, testar, etc sobre a "pessoa" de Deus.  Isso pode parecer estranho para quem tem fé, mas é verdade. Não há como se estudar algo "inestudável".

    Adelia Franchi escreveu:
            O argumento empírico consiste na existência do mundo físico como sendo resultante da iniciativa de um Criador, sem o Qual não existiria.  Este argumento está baseado no raciocínio lógico de analogia (ou aparentemente lógico?) de que não existe escultura sem escultor.
            Sendo o mundo físico resultante de uma criação, todas as leis físicas, todas as ciências, todas as constatações empíricas, são a vontade de Deus impressas na natureza.
            Eis pois que todas as ciências convergem na ciência maior: a Teologia.

    O exposto acima é convincente?
    Esse argumento perde a lógica quando a redução pára em Deus. Quem teria esculpido/criado Deus, então? Mas outros aspectos também o invalidam, por exemplo, é perfeitamente concebível pela ciência a formação de tudo o que existe no universo da forma como está, sem a ação de qualquer fonte sobrenatural . Esta idéia de escultura como denotação de "perfeição" também é inválida, pois não existe perfeição nos seres vivos, nem na natureza. Essa é uma visão romanceada que nós humanos criamos. Perfeição tb é uma criação nossa..


    Adelia Franchi escreveu:
            Se assim não for, então devemos admitir ser Deus nada mais que uma hipótese, uma opinião, um “doxa” (opinião coletiva). ?
    Deus também é um conceito que é utilizado para preencher os gaps de conhecimento da humanidade. Quando não sabiam o que causava a chuva, criaram um deus, o sol aparece e some, era Deus. Vem uma tempestade, era Deus.........À medida que a ciência foi conseguindo explicar esses fatos, esses deuses se tornaram lendas. Mas a ciência não explica tudo e existem coisas que talvez nunca conseguirá explicar ou comprovar, como a existência ou não de Et's e o que acontece após a morte por exemplo. Portanto, ao meu ver, sempre haverá um gap para a existência de um deus qualquer. Existem também os gaps emocionais que nós temos. Por exemplo, não gostamos de nos sentir abandonados ou sozinhos ou desesperançosos ou em perigo, e a idéia de Deus conforta muitas pessoas.
    Dentro de nossa realidade, Deus seria uma opinião, uma experiência anedótica atribuída a um ser sobrenatural.  Uma antropomorfização do que queremos .....

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    A Teologia é uma ciência? Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Adauto Dom 07 Mar 2021, 10:19

    Adelia Franchi escreveu:

    A formação e evolução que ocorre na natureza não se dá por acaso e nem mesmo por “design inteligente”, mas obedecem leis físicas, químicas, genéticas, etc. impressas por Deus na natureza.



    O que vou declarar abaixo está sob um ponto de vista totalmente materialista, com o qual frequentemente me sinto desconfortável, mas...
    Leis físicas, químicas, genéticas... interagindo em variações infinitas, dentro de um Universo gigante?
    Não sei como dizer que processos evolutivos não podem se dar ao acaso. qual a prova científica de que não se dá por acaso?
    Acho que as leis naturais estão sendo usada como uma forma de designar a vontade divina. Não há problemas nisso, se pensar religiosamente. Cientificamente é problemático.
    Exemplo: o processo evolutivo dos mamíferos está estritamente ligado ao declínio da era dos répteis (se é que podemos chamar os dinos de répteis).  Apesar de certas controvérsias, acreditasse que tal era acabou com o choque de um astro, um meteoro, contra o nosso planeta. O choque contra o nosso planeta não se deu por acaso?
    Não? Estava obedecendo leis naturais que não permitiriam que ela passasse ao largo? Isso me parece um tipo de predestinação.


    diz Adauto:
    Pronto. Fé. Adeus ceticismo, adeus ciência. Ao meu ver, você acaba de encerrar o assunto.


    Não, não encerra, Santo Tomáz de Aquino, doutor da Igreja Católica, da qual Adauto é membro, diz em sua Summa Teológica : “fides quaerens intellectum” (o intelecto procura a fé), logo a Fé, segundo Tomás de Aquino, é objeto de estudo pela razão iluminada pela ciência.


    Não havia ciência, como a conhecemos, na época do bom doutor Aquino.
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    A Teologia é uma ciência? Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Marcones Dom 07 Mar 2021, 12:19

    Boa tarde

    A teoria do design inteligente sustenta que certas características do universo e dos seres vivos são melhor explicadas por uma causa inteligente. É isso e apenas isso. E nada diz de quem é o Criador e como (ele) ou (ela) (Quem) ou (Alguém) criou tudo isso. A evolução teísta também ajusta sob esse enorme guarda-chuva, para aqueles que acredita que Deus usou a evolução para criar) O Deus da Bíblia é apenas um possível candidato entre tantos que reivindicam a mesma coisa.

    Você poderia ficar se martelando a cabeça o dia todo, Se Tudo Tem um Criador, Então  Quem  Criou o Criador?

    A ciência deve começar com uma observação. Quando você faz uma observação, você precisa para começar a fazer perguntas e fazer uma hipótese baseada sobre estas questões. Para que algo seja científica, deve ser baseada em algo que é falsificável e testável. O design inteligente é um pressuposto. Afirma o seu objetivo de provar que um deus existe, antes que uma observação é feita. 

    É também uma afirmação de que é infalsificável. A ciência não comenta sobre as alegações sobrenaturais, e qualquer tipo de divindade bem definido devem ser sobrenatural. Além disso, a ciência ajusta seus pontos de vista com base no que é observado. A fé necessária para a crença em design inteligente significa que você deve negar a evidência do contrário para que a sua fé pode ser mantida. 

    O projeto inteligente é pseudociência. Ele mal pode ser considerada uma hipótese. Evolução, por outro lado, é simultaneamente fato e teoria. Temos observado a evolução, mas agora temos a teoria da "evolução por seleção natural", como uma descrição do mecanismo da evolução.

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