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5 participantes

    A Teologia é uma ciência?


    Adauto
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    A Teologia é uma ciência? - Página 2 Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Adauto Dom 07 Mar 2021, 10:19

    Adelia Franchi escreveu:

    A formação e evolução que ocorre na natureza não se dá por acaso e nem mesmo por “design inteligente”, mas obedecem leis físicas, químicas, genéticas, etc. impressas por Deus na natureza.



    O que vou declarar abaixo está sob um ponto de vista totalmente materialista, com o qual frequentemente me sinto desconfortável, mas...
    Leis físicas, químicas, genéticas... interagindo em variações infinitas, dentro de um Universo gigante?
    Não sei como dizer que processos evolutivos não podem se dar ao acaso. qual a prova científica de que não se dá por acaso?
    Acho que as leis naturais estão sendo usada como uma forma de designar a vontade divina. Não há problemas nisso, se pensar religiosamente. Cientificamente é problemático.
    Exemplo: o processo evolutivo dos mamíferos está estritamente ligado ao declínio da era dos répteis (se é que podemos chamar os dinos de répteis).  Apesar de certas controvérsias, acreditasse que tal era acabou com o choque de um astro, um meteoro, contra o nosso planeta. O choque contra o nosso planeta não se deu por acaso?
    Não? Estava obedecendo leis naturais que não permitiriam que ela passasse ao largo? Isso me parece um tipo de predestinação.


    diz Adauto:
    Pronto. Fé. Adeus ceticismo, adeus ciência. Ao meu ver, você acaba de encerrar o assunto.


    Não, não encerra, Santo Tomáz de Aquino, doutor da Igreja Católica, da qual Adauto é membro, diz em sua Summa Teológica : “fides quaerens intellectum” (o intelecto procura a fé), logo a Fé, segundo Tomás de Aquino, é objeto de estudo pela razão iluminada pela ciência.


    Não havia ciência, como a conhecemos, na época do bom doutor Aquino.

    Marcones
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    A Teologia é uma ciência? - Página 2 Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Marcones Dom 07 Mar 2021, 12:19

    Boa tarde

    A teoria do design inteligente sustenta que certas características do universo e dos seres vivos são melhor explicadas por uma causa inteligente. É isso e apenas isso. E nada diz de quem é o Criador e como (ele) ou (ela) (Quem) ou (Alguém) criou tudo isso. A evolução teísta também ajusta sob esse enorme guarda-chuva, para aqueles que acredita que Deus usou a evolução para criar) O Deus da Bíblia é apenas um possível candidato entre tantos que reivindicam a mesma coisa.

    Você poderia ficar se martelando a cabeça o dia todo, Se Tudo Tem um Criador, Então  Quem  Criou o Criador?

    A ciência deve começar com uma observação. Quando você faz uma observação, você precisa para começar a fazer perguntas e fazer uma hipótese baseada sobre estas questões. Para que algo seja científica, deve ser baseada em algo que é falsificável e testável. O design inteligente é um pressuposto. Afirma o seu objetivo de provar que um deus existe, antes que uma observação é feita. 

    É também uma afirmação de que é infalsificável. A ciência não comenta sobre as alegações sobrenaturais, e qualquer tipo de divindade bem definido devem ser sobrenatural. Além disso, a ciência ajusta seus pontos de vista com base no que é observado. A fé necessária para a crença em design inteligente significa que você deve negar a evidência do contrário para que a sua fé pode ser mantida. 

    O projeto inteligente é pseudociência. Ele mal pode ser considerada uma hipótese. Evolução, por outro lado, é simultaneamente fato e teoria. Temos observado a evolução, mas agora temos a teoria da "evolução por seleção natural", como uma descrição do mecanismo da evolução.
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    A Teologia é uma ciência? - Página 2 Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Adelia Franchi Dom 07 Mar 2021, 17:19

    Disse Walter:

    = Não seria exatamente isso.... Não se trata de uma questão de comprovação, muito menos empírica, mas Deus precisaria ser "estudável". ......(trecho deslocado para adiante)..........Não há como se estudar algo "inestudável".


    Ao dizer ser Deus “inestudável” você implicitamente rejeita a teologia e consequentemente você está dizendo que a teologia é uma farsa.
    Se assim não for, acredito que você esteja incidindo em uma contradição pois, mesmo que não se queira, ou não se possa, considera-la uma ciência, define a fonte do estudo de Deus, a hermenêutica e a exegese.


    = Esse argumento perde a lógica quando a redução para em Deus. Quem teria esculpido/criado Deus, então?

    Essa questão não existe, pois a premissa teológica é Deus eterno como causa primária, o ponto de partida, nada existe antes ou acima e Deus.

     
    = (trecho para cá deslocado).........Não existem quaisquer evidências de interferências de algum ser sobrenatural no mundo natural. Não há material para se estudar, observar, testar, etc sobre a "pessoa" de Deus.  Isso pode parecer estranho para quem tem fé, mas é verdade.
    = Mas outros aspectos também o invalidam, por exemplo, é perfeitamente concebível pela ciência a formação de tudo o que existe no universo da forma como está, sem a ação de qualquer fonte sobrenatural .

    Mas esse não é o pensamento religioso, esse é o pensamento do materialismo filosófico, presente desde a era pré Socrática e recentemente por Ludwig Feurbach e Karl Marx; considera a matéria como sendo o elemento primordial.


    =Esta idéia de escultura como denotação de "perfeição" também é inválida, pois não existe perfeição nos seres vivos, nem na natureza. Essa é uma visão romanceada que nós humanos criamos. Perfeição tb é uma criação nossa.

    O argumento da escultura/escultor é apenas comparativo (e inválido); a apontada denotação de perfeição, embora possa ser assim entendida, não é intencional. Considere então a analogia, também inválida, relógio/relojoeiro
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    A Teologia é uma ciência? - Página 2 Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Adelia Franchi Dom 07 Mar 2021, 17:26

    Disse Adauto:

    =Não sei como dizer que processos evolutivos não podem se dar ao acaso. qual a prova científica de que não se dá por acaso?

    Você está pretendendo que a ciência explique o que não é ?, tipo: porque não existe saci pererê? Mas a finalidade da ciência é explicar o que é, o que existe e como os fenômenos acontecem, sejam eles físicos ou humanísticos como a sociologia e a psicologia. A ciência não tem como explicar o que não existe ou o que não acontece.

    = Acho que as leis naturais estão sendo usada como uma forma de designar a vontade divina. Não há problemas nisso, se pensar religiosamente......(omitido)

    Sim, é pensar religiosamente.

    = (omitido)..... O choque contra o nosso planeta.... (trecho omitido; que acabou com a era dos dinossauros)..... não se deu por acaso?
    Não? Estava obedecendo leis naturais que não permitiriam que ela passasse ao largo? Isso me parece um tipo de predestinação.


    Com certeza, na natureza não existe acaso, esse choque, assim como tantas outras quedas de meteoros, segue leis físicas de gravitação, ou de curvatura do espaço como disse Einstein.
    Atualmente há dúvidas se a apontada extinção se deu realmente por queda de meteoro.

    =Não havia ciência, como a conhecemos, na época do bom doutor Aquino.

    Certamente a ideia que Tomaz de Aquino tinha de ciência não é a mesma que conhecemos hoje, mas explicitou que o intelecto busca a Fé, é, portanto, próprio do ser humano buscar a Deus pela razão, pelo raciocínio. Se Deus nos proporcionou esses dons, é porque quer que com eles O busquemos.
    Há uma certa impropriedade no sentido que a semântica tem dado a esses verbetes e é, a meu ver, o que tem causado esses questionamentos.
    O termo “ciência” tem origem latina em “scientia” que significa “saber” e equivale ao grego “sofia”. Enquanto que “logia” tem origem grega e significa basicamente “explicação”.
    Resulta de imediato que para que a “explicação” seja consistente, necessário é que esteja baseada em constatações confiáveis, reais, empíricas.
    A considerar as “logias” como ciência, a meu ver existe um equívoco léxico no uso do verbete “teologia”; o mesmo equívoco do uso do verbete “astrologia”, para indicar um ramo de estudo igualmente não constatável empiricamente, enquanto que é dado o nome de “astronomia” à ciência empírica do estudo do cosmos.
    Sendo o estudo de Deus uma atividade exclusivamente do âmbito das ideias (Ideal, no significado Hegeliano do termo) como a filosofia, mais adequado e significativo seria o verbete “teosofia”.
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    A Teologia é uma ciência? - Página 2 Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Adauto Dom 07 Mar 2021, 19:28

    Você está pretendendo que a ciência explique o que não é ?, tipo: porque não existe saci pererê?

    Não. Pedi uma linha de raciocínio (científico!) que explique que o processo evolutivo segue um padrão determinado que exclua o acaso e que resulta em, por exemplo:
    1 - becos sem saída evolutivos;
    2 – perda de capacidades físicas;
    3 – especializações  debilitantes;
    4 – luta pela sobrevivência estremada que resulta em extinções;
    5 – DNA lixo.

    Só isso. Nada de sacis, mulas sem cabeça e lobisomens.


    Mas a finalidade da ciência é explicar o que é, o que existe e como os fenômenos acontecem, sejam eles físicos ou humanísticos como a sociologia e a psicologia. A ciência não tem como explicar o que não existe ou o que não acontece.

    Para você, o acaso não é um fator a ser levado em consideração por não existir, logo, outro fator (ou fatores) age no processo evolutivo. Esse outro fator (ou fatores) existe para você. É dele(!) que estamos falando.
    Por exemplo… a fêmea do quoll oriental pode gerar até 30 filhotes por vez, mas tem apenas 6 mamas, o que transforma o ato de mamar numa verdadeira guerra, onde a maioria dos filhotes será morta. Como a linha de pensamento que exclui o acaso na evolução dos seres vivos explica isso?


    Sim, é pensar religiosamente.  


    Adeus ciência.

    Com certeza, (...)

    Não existe certeza na ciência.

    (...)na natureza não existe acaso, esse choque, assim como tantas outras quedas de meteoros, segue leis físicas de gravitação, ou de curvatura do espaço como disse Einstein.
    Atualmente há dúvidas se a apontada extinção se deu realmente por queda de meteoro.  


    Defesa da predestinação.


     Certamente a ideia que Tomaz de Aquino tinha de ciência não é a mesma que conhecemos hoje, mas (...)


    Sem método científico, adeus ciência, ainda mais no campo natural. Temos filosofia, linguística, religião… Temos definições antigas que não têm como entrar numa análise de laboratório.
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    A Teologia é uma ciência? - Página 2 Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Marcones Seg 22 Mar 2021, 00:03

    Bom dia

    Definições

    Ciência: O conhecimento sistemático do mundo físico ou material obtido através da observação e experimentação.

    Magica: A arte de produzir o efeito desejado ou resultar através do uso de encantamento ou várias outras técnicas que, presumivelmente, assegurar o controle humano de agentes sobrenaturais ou as forças da natureza.

    Religião: Um conjunto de crenças sobre a causa, natureza e propósito do universo, especialmente quando considerada como a criação de uma ou mais agências sobre-humana, geralmente envolvendo observâncias devocionais e rituais, e, muitas vezes contendo um código moral que rege a conduta dos assuntos humanos.

    Quando você olha para todas as três definições, você vê alguma sobreposição quanto aos materiais / mundo físico. A ciência tenta explicar isso ou sabe disso. Magia tenta controlá-lo. Religião tenta encontrar o propósito nisso.

    Quanto mais o homem evoluiu em sua tecnologia e ciencia mais ele descobre o mundo que o cerca. 
     
    Assim o homem se livrara das garras da ignorancia e do medo que ainda o fazem se unir a qualquer tipo de religião. 
     
    A razão é a luz do conhecimento e sem duvidas quanto mais conhecimento, mais independente o homem se torna.
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    A Teologia é uma ciência? - Página 2 Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Adelia Franchi Seg 22 Mar 2021, 07:54

    Por gentileza Marcones, as definições que você apresentou sobre Ciência, Mágica e Religião são de tua autoria, isto é, como você as entende, ou você consultou alguma fonte? 
    Neste caso, peço que cite essa fonte.
    A meu ver, não estão erradas, mas parciais.
    Grata, Adelia
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    A Teologia é uma ciência? - Página 2 Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Marcones Seg 22 Mar 2021, 18:16

    Boa noite

    Adélia Franchi
    Por gentileza Marcones, as definições que você apresentou sobre Ciência, Mágica e Religião são de tua autoria, isto é, como você as entende, ou você consultou alguma fonte?
    As definições iniciais são encontrada em dicionário em site de busca, apenas adiciono sobre elas um parecer que acho mais adequado e proveitoso.
     
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    A Teologia é uma ciência? - Página 2 Empty Re: A Teologia é uma ciência?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Seg 18 Mar 2024, 00:01

    Olá a todos

    Em parte concordo e em parte discordo do que disse Adelia (que, por sinal, é minha filha)

    Na ciência a racionalidade é obrigatória, assim, na minha compreensão, tentar trazer a Fé para a racionalidade empobrece a Fé.

    Isto porque a racionalidade deve obedecer princípios de raciocínio lógico e neste, o binômio Deus e criação não se sustentam.

    No argumento "esta é a criação, logo existe um criador" criação e criador são pressupostos um do outro, já que nenhum dos dois pode ser comprovado.
    Isto é um tautologismo; pois que, em uma relação de cause e efeito, um dos dois deve ser comprovado por um argumento fora da própria relação, como um observador que presenciaria o ato criativo.

    É usual a analogia "este é um relógio, logo existe um relojoeiro". Esta analogia não é válida, porque seria necessário que o relojoeiro, diante de uma mesa, dissesse "faça-se um relógio" e "bum" o relógio apareceria.

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