Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador?

Marcones escreveu:
Tomando como exemplo: Existe alguma esperança de salvação para aqueles que não são católicos ou cristãos?

Segundo a doutrina cristã protestante, a esperança para estes que vc citou é se converterem a Jesus, aceitando-o como único e suficiente salvador.
Os católicos também acreditam na intercessão de Maria e dos Santos, mas o fim seria o mesmo dos protestantes.

Marcones escreveu:
 O que acontecerá com aqueles que não aceitam Jesus como seu salvador (como aqueles que seguem a fé judaica ou muçulmana e tantas outras)?

Segundo o VT, as almas destes iriam para o sheol, que é a sepultura, aguardar a ressuscitação. Já no NT é introduzido o conceito de inferno para os termos gregos que denotam o sheol, como hades e tartaro, por exemplo . O próprio Jesus introduz este conceito de lugar onde o fogo não se apaga, os vermes não morrem, a carne não é consumida, etc

Boa tarde

Marcones 

Tomando como exemplo: Existe alguma esperança de salvação para aqueles que não são católicos ou cristãos? O que acontecerá com aqueles que não aceitam Jesus como seu salvador (como aqueles que seguem a fé judaica ou muçulmana e tantas outras)?

Walter

Segundo a doutrina cristã protestante, a esperança para estes que vc citou é se converterem a Jesus, aceitando-o como único e suficiente salvador.
Os católicos também acreditam na intercessão de Maria e dos Santos, mas o fim seria o mesmo dos protestantes.

Um lembrete.

O judaísmo é a precursora das outras duas religiões que através do seu patriarca Abraão vieram a renascer em periodo diferente.

O Catolicismo

O Islamismo

E do catolicismo vieram varias outras vertentes, como: protestantismo, que por sua vez originou outras concepções ideológicas como SUD Mormons, Testemunha de Jeová, Adventista e tantas outras.

---

---

Todas as religiões tem por finalidade de promessa de vida após a morte. É uma questão escatológica sobre o destino final das pessoas que não foram expostas a uma teologia ou doutrina específica e, portanto, não têm oportunidade de abraçá-la. A questão é se aqueles que nunca ouviram falar dos requisitos emitidos por meio de revelações divinas serão punidos por deixar de cumprir esses requisitos.

A Igreja Católica Romana acredita que Jesus Cristo alcançou a salvação "para todas as pessoas por sua morte na cruz, mas que alguns podem escolher rejeitá-la".  Ela ensina que a salvação vem "somente de Deus", mas que a Igreja é a "mãe" e "mestra" dos fiéis.  Assim, "toda salvação vem por meio da Igreja ", e a Igreja Católica Romana medeia a salvação de Cristo por meio dos sacramentos . Especificamente, ensina que o batismo cristão é necessário para a salvação

No protestantismo, a questão centra-se em se aqueles que não ouviram o Evangelho recebem a salvação ou a condenação. 
Partindo do pressuposto de que a salvação era possível para todas as almas redimidas, e que todas as almas são redimidas, ele se apegou à doutrina fundamental de que o arrependimento para com Deus e a fé para com nosso Senhor Jesus Cristo são as condições divinamente ordenadas sob as quais todos os cumprem podem ser salvos, 

A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias (Igreja SUD) ou o Mormonismo ensina que aqueles que morrem sem conhecimento da teologia SUD terão a oportunidade de receber o conhecimento do evangelho de Jesus Cristo no mundo espiritual

Os santos dos últimos dias não acreditam que as crianças vêm ao mundo com qualquer culpa, porque Jesus Cristo expiou a "culpa original";  portanto, ninguém é condenado pelo pecado original  e as pessoas são responsáveis ​​apenas por seus próprios pecados quando atingem a idade de responsabilidade.  Aqueles incapazes de entender o certo do errado, como os deficientes mentais , também são salvos sob a expiação de Jesus Cristo sem o batismo.
 
Na crença dos santos dos últimos dias, apenas os " filhos da perdição " que optam por rejeitar Jesus depois de receber um conhecimento seguro dele estão destinados a uma forma de inferno chamada trevas exteriore.

As Testemunhas de Jeová acreditam que os humanos herdaram o pecado e a morte como resultado da rebelião de Adão,  e que Deus enviou Jesus para redimir a humanidade dessa condição. Eles consideram a fé nessa provisão a única maneira de obter seus benefícios e consideram sua obra de pregação essencial e urgente.  Eles acreditam que, uma vez dado tempo suficiente para a pregação, Jesus assumirá autoridade e destruirá o "sistema de coisas" atual.  Apenas os membros batizados da denominação  que estão vivos na época da Grande Tribulação sobreviverão e formarão a base de um novo mundo governado por Cristo.

No Islamismo existe vários conceitos diferentes de autoridades dentro da fé muçulmana, eles publicaram diferentes teorias sobre o destino daqueles que não conhecem Maomé ou Alá . O Islã geralmente rejeita a possibilidade de que aqueles que nunca ouviram falar das revelações incorporadas no Alcorão possam automaticamente merecer punição.  

De acordo com o Alcorão, o critério básico para a salvação na vida após a morte é a crença em um Deus , o Juízo Final , aceitação e obediência do que está no Alcorão e ordenado pelo profeta e boas ações.  Como afirma o Alcorão:

"Certamente aqueles que acreditam (muçulmanos) e aqueles que são judeus e os cristãos que acreditam em Allah (Deus) e no último dia e fazem o bem - eles não terão medo nem sofrerão.  O Alcorão também afirma que aqueles que rejeitam os Mensageiros de Deus com seu melhor conhecimento são condenados na vida após a morte  e se rejeitarem o Mensageiro de Deus na frente dele, então eles também enfrentam um destino terrível neste mundo e no vida após a morte"

Talvez a sua convicção religiosa em que acredita e defende esteja certa e todas as demais errada e condenada a inferno,  afinal de contas só pode existir um verdade, portanto todas não podem esta certa, entretanto todas podem esta absolutamente erradas, ou seja, todos estamos condenado para om inferno das religiões alheias.

Marcones escreveu:Boa tarde

Marcones 

Tomando como exemplo: Existe alguma esperança de salvação para aqueles que não são católicos ou cristãos? O que acontecerá com aqueles que não aceitam Jesus como seu salvador (como aqueles que seguem a fé judaica ou muçulmana e tantas outras)?

Walter

Segundo a doutrina cristã protestante, a esperança para estes que vc citou é se converterem a Jesus, aceitando-o como único e suficiente salvador.
Os católicos também acreditam na intercessão de Maria e dos Santos, mas o fim seria o mesmo dos protestantes.

Um lembrete.

O judaísmo é a precursora das outras duas religiões que através do seu patriarca Abraão vieram a renascer em periodo diferente.

O Catolicismo

O Islamismo

E do catolicismo vieram varias outras vertentes, como: protestantismo, que por sua vez originou outras concepções ideológicas como SUD Mormons, Testemunha de Jeová, Adventista e tantas outras.

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Correto, mas para não ficar prolixo demais, prefiro me resumir às mais pertinentes.

Marcones escreveu:

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Todas as religiões tem por finalidade de promessa de vida após a morte. É uma questão escatológica sobre o destino final das pessoas que não foram expostas a uma teologia ou doutrina específica e, portanto, não têm oportunidade de abraçá-la. A questão é se aqueles que nunca ouviram falar dos requisitos emitidos por meio de revelações divinas serão punidos por deixar de cumprir esses requisitos.

Certamente serão punidos, sem isso não haveria sentido para a existência de muitas religiões. O medo é uma das ferramentas utilizadas por grande parte delas para atrair fiéis.

Marcones escreveu:
A Igreja Católica Romana acredita que Jesus Cristo alcançou a salvação "para todas as pessoas por sua morte na cruz, mas que alguns podem escolher rejeitá-la".  Ela ensina que a salvação vem "somente de Deus", mas que a Igreja é a "mãe" e "mestra" dos fiéis.  Assim, "toda salvação vem por meio da Igreja ", e a Igreja Católica Romana medeia a salvação de Cristo por meio dos sacramentos . Especificamente, ensina que o batismo cristão é necessário para a salvação

É isso e outros detalhes, purgatórios, etc... Até que o papa resolva mudar o procedimento.

Marcones escreveu:
No protestantismo, a questão centra-se em se aqueles que não ouviram o Evangelho recebem a salvação ou a condenação. 
Partindo do pressuposto de que a salvação era possível para todas as almas redimidas, e que todas as almas são redimidas, ele se apegou à doutrina fundamental de que o arrependimento para com Deus e a fé para com nosso Senhor Jesus Cristo são as condições divinamente ordenadas sob as quais todos os cumprem podem ser salvos, 

O protestantismo surgiu através do conceito de Graça, que seria um favor imerecido. Isso , como eu já mencionei em outra resposta, gerou as duas principais linhas de pensamento soteriológicas, que podemos chamar de Calvinismo e Arminianismo.... Para os calvinistas o evangelho obrigatoriamente chegará aos ouvidos de todos os escolhidos.Portanto a resposta deles à sua questão seria NÃO. Já os Arminianos não tem consenso entre si sobre essa questão.

Marcones escreveu:
A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias (Igreja SUD) ou o Mormonismo ensina que aqueles que morrem sem conhecimento da teologia SUD terão a oportunidade de receber o conhecimento do evangelho de Jesus Cristo no mundo espiritual

Os santos dos últimos dias não acreditam que as crianças vêm ao mundo com qualquer culpa, porque Jesus Cristo expiou a "culpa original";  portanto, ninguém é condenado pelo pecado original  e as pessoas são responsáveis ​​apenas por seus próprios pecados quando atingem a idade de responsabilidade.  Aqueles incapazes de entender o certo do errado, como os deficientes mentais , também são salvos sob a expiação de Jesus Cristo sem o batismo.
 
Na crença dos santos dos últimos dias, apenas os " filhos da perdição " que optam por rejeitar Jesus depois de receber um conhecimento seguro dele estão destinados a uma forma de inferno chamada trevas exteriore.

As Testemunhas de Jeová acreditam que os humanos herdaram o pecado e a morte como resultado da rebelião de Adão,  e que Deus enviou Jesus para redimir a humanidade dessa condição. Eles consideram a fé nessa provisão a única maneira de obter seus benefícios e consideram sua obra de pregação essencial e urgente.  Eles acreditam que, uma vez dado tempo suficiente para a pregação, Jesus assumirá autoridade e destruirá o "sistema de coisas" atual.  Apenas os membros batizados da denominação  que estão vivos na época da Grande Tribulação sobreviverão e formarão a base de um novo mundo governado por Cristo.

No Islamismo existe vários conceitos diferentes de autoridades dentro da fé muçulmana, eles publicaram diferentes teorias sobre o destino daqueles que não conhecem Maomé ou Alá . O Islã geralmente rejeita a possibilidade de que aqueles que nunca ouviram falar das revelações incorporadas no Alcorão possam automaticamente merecer punição.  

De acordo com o Alcorão, o critério básico para a salvação na vida após a morte é a crença em um Deus , o Juízo Final , aceitação e obediência do que está no Alcorão e ordenado pelo profeta e boas ações.  Como afirma o Alcorão:

Eu me reservo a não comentar sobre essas crenças pq, no meu entendimento, isso tornar o tópico prolixo.

Marcones escreveu:
"Certamente aqueles que acreditam (muçulmanos) e aqueles que são judeus e os cristãos que acreditam em Allah (Deus) e no último dia e fazem o bem - eles não terão medo nem sofrerão.  O Alcorão também afirma que aqueles que rejeitam os Mensageiros de Deus com seu melhor conhecimento são condenados na vida após a morte  e se rejeitarem o Mensageiro de Deus na frente dele, então eles também enfrentam um destino terrível neste mundo e no vida após a morte"

Discordo apenas do trecho "e fazem o bem", pois fazer o bem não é requerimento para a salvação,ao menos para os cristãos, vide os ladrões na cruz.........

Marcones escreveu:
Talvez a sua convicção religiosa em que acredita e defende esteja certa e todas as demais errada e condenada a inferno,  afinal de contas só pode existir um verdade, portanto todas não podem esta certa, entretanto todas podem esta absolutamente erradas, ou seja, todos estamos condenado para om inferno das religiões alheias.

É exatamente esse o pensamento proselitista. O que não torna o universalismo algo interessante, pois, de qq forma, muitas pessoas que deixam a religião depois de muito tempo dentro dela, se sentem prejudicadas e com senso de terem perdido um bom tempo de suas vidas com essas crenças.

Boa noite

Walter
Correto, mas para não ficar prolixo demais, prefiro me resumir às mais pertinentes.

E quais são essas pertinentes?

Walter
Certamente serão punidos, sem isso não haveria sentido para a existência de muitas religiões. O medo é uma das ferramentas utilizadas por grande parte delas para atrair fiéis.

Digamos de passagens que todos os religiosos estão sendo punidos ao inferno de cada religião que não segue a mesma ideologia e eu que sou descrente, estarei sendo punido por todas. kkkkk

Walter
É isso e outros detalhes, purgatórios, etc... Até que o papa resolva mudar o procedimento

O purgatório é uma crença que contradiz o ensino claro das Escrituras com respeito à pessoa e obra de Cristo. Isso, entretanto, não impediu as pessoas de tentarem encontrar algum suporte bíblico para essa doutrina não-bíblica. As seguintes passagens são oferecidas para apoiar o purgatório

Walter
O protestantismo surgiu através do conceito de Graça, que seria um favor imerecido. Isso , como eu já mencionei em outra resposta, gerou as duas principais linhas de pensamento soteriológicas, que podemos chamar de Calvinismo e Arminianismo.... Para os calvinistas o evangelho obrigatoriamente chegará aos ouvidos de todos os escolhidos.Portanto a resposta deles à sua questão seria NÃO. Já os Arminianos não tem consenso entre si sobre essa questão

O protestantismo começou na Alemanha em 1517, quando Martinho Lutero publicou suas Noventa e cinco teses como uma reação contra os abusos na venda de indulgências pela Igreja Católica, que pretendia oferecer a remissão da punição temporal dos pecados aos seus compradores.

O calvinismo se originou com os ensinamentos de João Calvino no século 16. A Reforma na Suíça, quando Huldrych Zwingli começou a pregar o que se tornaria a primeira forma da doutrina reformada em Zurique em 1519.

Walter
Discordo apenas do trecho "e fazem o bem", pois fazer o bem não é requerimento para a salvação,ao menos para os cristãos, vide os ladrões na cruz.

Não é o que a bíblia diz, porque nela assim esta descrito:

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas. Efésio 2:8-10

Portanto, de acordo com a bíblia, todos seremos julgados diante de Deus. A Bíblia diz em Apocalipse 20:12  - E vi os mortos, grandes e pequenos, em pé diante do trono; e abriram-se uns livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida; e os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.

As pessoas serão julgadas segundo o que fizeram. A Bíblia diz em Mateus 16:27 - Porque o Filho do homem há de vir na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então retribuirá a cada um segundo as suas obras.

Marcones escreveu:Boa noite

Walter
Correto, mas para não ficar prolixo demais, prefiro me resumir às mais pertinentes.

E quais são essas pertinentes?

Vc já as citou muito bem: protestantismo, judaísmo e catolicismo.

Marcones escreveu:

Walter
Certamente serão punidos, sem isso não haveria sentido para a existência de muitas religiões. O medo é uma das ferramentas utilizadas por grande parte delas para atrair fiéis.

Digamos de passagens que todos os religiosos estão sendo punidos ao inferno de cada religião que não segue a mesma ideologia e eu que sou descrente, estarei sendo punido por todas. kkkkk

No contexto religioso, sim. No seu contexto, caso vc seja um descrente em deuses teologicamente falando, isso tudo é indiferente.

Marcones escreveu:

Walter
É isso e outros detalhes, purgatórios, etc... Até que o papa resolva mudar o procedimento

O purgatório é uma crença que contradiz o ensino claro das Escrituras com respeito à pessoa e obra de Cristo. Isso, entretanto, não impediu as pessoas de tentarem encontrar algum suporte bíblico para essa doutrina não-bíblica. As seguintes passagens são oferecidas para apoiar o purgatório

Infelizmente, a Bíblia oferece amplo espaço para as mais diversas inferências. Não sei se eu me arriscaria a afirmar isso que vc diz.

Marcones escreveu:

Walter
O protestantismo surgiu através do conceito de Graça, que seria um favor imerecido. Isso , como eu já mencionei em outra resposta, gerou as duas principais linhas de pensamento soteriológicas, que podemos chamar de Calvinismo e Arminianismo.... Para os calvinistas o evangelho obrigatoriamente chegará aos ouvidos de todos os escolhidos.Portanto a resposta deles à sua questão seria NÃO. Já os Arminianos não tem consenso entre si sobre essa questão

O protestantismo começou na Alemanha em 1517, quando Martinho Lutero publicou suas Noventa e cinco teses como uma reação contra os abusos na venda de indulgências pela Igreja Católica, que pretendia oferecer a remissão da punição temporal dos pecados aos seus compradores.

O calvinismo se originou com os ensinamentos de João Calvino no século 16. A Reforma na Suíça, quando Huldrych Zwingli começou a pregar o que se tornaria a primeira forma da doutrina reformada em Zurique em 1519.

É isso aí. Mas prefiro me ater ao mais relevante para evitar muita informação. O que pode prejudicar o desenrolar dos raciocínios (ao menos para mim). Calvinismo e Arminianismo são as linhas de pensamento mais vigentes hoje (dentro do protestantismo)... As duas linhas são amplamente embasadas pela Bíblia, sendo que a mais coerente com os atributos de Deus é o Calvinismo e a mais coerente com o comportamento antropomórfico de Deus é o Arminianismo.... Os luteranos não tem muita influência.  Existe também o preterismo, que é uma linha relativamente mais recente e advoga que tudo já foi consumado ( o que está escrito no Apocalípse) . Os preteristas parciais ainda afirmam que uma ou duas profecias ainda restam a se cumprir, mas este grupo ainda não é muito relevante tb.

Marcones escreveu:

Walter
Discordo apenas do trecho "e fazem o bem", pois fazer o bem não é requerimento para a salvação,ao menos para os cristãos, vide os ladrões na cruz.

Não é o que a bíblia diz, porque nela assim esta descrito:

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas. Efésio 2:8-10

Portanto, de acordo com a bíblia, todos seremos julgados diante de Deus. A Bíblia diz em Apocalipse 20:12  - E vi os mortos, grandes e pequenos, em pé diante do trono; e abriram-se uns livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida; e os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.

As pessoas serão julgadas segundo o que fizeram. A Bíblia diz em Mateus 16:27 - Porque o Filho do homem há de vir na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então retribuirá a cada um segundo as suas obras.

Acho que vc está confundindo salvação com galardão . Acredito que cada um recebe o galardão segundo suas obras, mas a salvação é pela fé. Se não for assim, os crentes tem que assumir que existe uma contradição/confusão nos textos. Pois obra e fé não se misturam. Que obra os ladrões na cruz fizeram para serem salvos?

Marcones

O purgatório é uma crença que contradiz o ensino claro das Escrituras com respeito à pessoa e obra de Cristo. Isso, entretanto, não impediu as pessoas de tentarem encontrar algum suporte bíblico para essa doutrina não-bíblica. As seguintes passagens são oferecidas para apoiar o purgatório

Walter
Infelizmente, a Bíblia oferece amplo espaço para as mais diversas inferências. Não sei se eu me arriscaria a afirmar isso que vc diz

1- Reconheceu o seu próprio pecado: “Para nós é justo, pois recebemos o castigo merecido por nossas obras.” (Lucas 23:41)

Marcones escreveu:

Bom dia

Walter
Vc já as citou muito bem: protestantismo, judaísmo e catolicismo.

Porque colocar o protestantismo em primeiro lugar se ela já uma variação do catolicismo.

A ordem foi aleatória mesmo.

Marcones escreveu:

Walter
No contexto religioso, sim. No seu contexto, caso vc seja um descrente em deuses teologicamente falando, isso tudo é indiferente

Você precisa entender é indiferente pra mim e não pra eles, já que não creio em nenhuma delas, portanto estou condenado ao inferno por cada uma delas

Foi o que eu disse. " No contexto religioso, sim"

Marcones escreveu:

Marcones

O purgatório é uma crença que contradiz o ensino claro das Escrituras com respeito à pessoa e obra de Cristo. Isso, entretanto, não impediu as pessoas de tentarem encontrar algum suporte bíblico para essa doutrina não-bíblica. As seguintes passagens são oferecidas para apoiar o purgatório

Walter
Infelizmente, a Bíblia oferece amplo espaço para as mais diversas inferências. Não sei se eu me arriscaria a afirmar isso que vc diz

No livro de Macabeus, encontramos a prática da oração pelos mortos com vistas à sua purificação após a vida uma prática aceita por alguns cristãos . A mesma prática aparece em outras tradições, como a prática medieval chinesa budista de fazer oferendas em nome dos mortos, que dizem sofrer inúmeras provações.  Entre outras razões, o ensino católico do purgatório é baseado na prática pré-cristã de orações pelos mortos .

Descrições e doutrinas relacionadas ao purgatório foram desenvolvidas ao longo dos séculos. Os cristãos católicos romanos que acreditam no purgatório interpretam passagens como 2 Macabeus 12: 41-46 , 2 Timóteo 1:18 , Mateus 12:32 , Lucas 16: 19-16: 26 , Lucas 23:43 , 1 Coríntios 3 : 11-3: 15 e Hebreus 12:29 como suporte para a oração para as almas do purgatório que se acredita estarem em um estado provisório ativo pelos mortos passando por chamas purificadoras (o que pode ser interpretado como uma analogia ou alegoria) após a morte até que a purificação permita admissão no céu.

Marcones escreveu:

Também gostaria de lembra-lo  que havia dois ladrões e apenas um foi salvo não porque ele tinha fé e muito menos pela suas obras, mas foi salvo pela sua atitudes diante de Jesus.

Uma questão para vc refletir: Se alguém se aproximar de vc e disser que na verdade ele é um rei e o seu reinado está em outra dimenssão, se vc for pro reinado dele vc terá uma vida maravilhosa, sem amargura, sem dor, sem preconceito, sem doenças,etc; mas que pra vc ir pra esse reino vc tem que se arrepender dos teus erros, reconhecer ele como rei e morrer. O que seria necessário pra vc acreditar nessa pessoa sem garantia nenhuma de que o que ele te disse é verdade? O que te levaria a se arrepender dos teus erros, se submeter a essa pessoa e esperar a morte?  

**Lembrando que o ladrão teria dito "lembra-te de mim quando vieres no teu reino"
** Isso é apenas uma analogia generalistica que não tem a pretensão de ser fiel aos relatos da Bíblia.

Bom dia

Walter

Não entendi. Vc afirmou que o purgatório contradiz o ensino claro das escrituras e depois posta uma série de passagens que endossam a crença no purgatório e ainda cita grupos de pessoas que comungavam nessa crença? O ensino das escrituras não parece ser bem claro a esse respeito. Será que a Bíblia não oferece amplo espaço para as mais diversas inferências?

Dentro do meu contexto você irá encontrar a seguinte citação: "As seguintes passagens são oferecidas para apoiar o purgatório" e foram as passagens que eles fornece como base bíblica para tão ideologia.
A bíblia é um livro extraordinário, não é atoa que todos os segmentos cristãos retiram seus nutrientes espiritual desse livro.  Realmente a Bíblia é um livro onde cada qual procura o que deseja e sempre encontra o que procura.
Walter

Walter
Uma questão para vc refletir: Se alguém se aproximar de vc e disser que na verdade ele é um rei e o seu reinado está em outra dimensão, se vc for pro reinado dele vc terá uma vida maravilhosa, sem amargura, sem dor, sem preconceito, sem doenças, etc; mas que pra vc ir pra esse reino vc tem que se arrepender dos teus erros, reconhecer ele como rei e morrer. O que seria necessário pra vc acreditar nessa pessoa sem garantia nenhuma de que o que ele te disse é verdade? O que te levaria a se arrepender dos teus erros, se submeter a essa pessoa e esperar a morte? 

A questão aqui é o seguinte: Qual foi a causa, o real motivo que esse ladrão ganhou o caminho para paraíso? não foi suas obras e nem fé, mas pela sua atitude de reconhecer a culpa e o arrependimento.
E essa passagem o marco crucial para a fé cristã sobre o arrependimento e não apenas uma analogia generalistica que não tem a pretensão de ser fiel aos relatos da Bíblia,.como você sintetizou acima.

Marcones escreveu:
Realmente a Bíblia é um livro onde cada qual procura o que deseja e sempre encontra o que procura.

É isso aí.

Marcones escreveu:
Walter

Walter
Uma questão para vc refletir: Se alguém se aproximar de vc e disser que na verdade ele é um rei e o seu reinado está em outra dimensão, se vc for pro reinado dele vc terá uma vida maravilhosa, sem amargura, sem dor, sem preconceito, sem doenças, etc; mas que pra vc ir pra esse reino vc tem que se arrepender dos teus erros, reconhecer ele como rei e morrer. O que seria necessário pra vc acreditar nessa pessoa sem garantia nenhuma de que o que ele te disse é verdade? O que te levaria a se arrepender dos teus erros, se submeter a essa pessoa e esperar a morte?

A questão aqui é o seguinte: Qual foi a causa, o real motivo que esse ladrão ganhou o caminho para paraíso? não foi suas obras e nem fé, mas pela sua atitude de reconhecer a culpa e o arrependimento.

Acho que não me fiz por entender corretamente. Vou tentar reformular: Em sua opinião, o que convenceu aquele homem do pecado, para que ele Crêsse (Fé), se arrependesse e então reconhecesse quem estava crucificado ao lado dele?  

Marcones escreveu:
E essa passagem o marco crucial para a fé cristã sobre o arrependimento e não a

Marcones escreveu:penas uma analogia generalistica que não tem a pretensão de ser fiel aos relatos da Bíblia,.como você sintetizou acima.

Eu me referia à pergunta que te fiz, não à passagem.

Boa noite

Acho que não me fiz por entender corretamente. Vou tentar reformular: Em sua opinião, o que convenceu aquele homem do pecado, para que ele Crêsse (Fé), se arrependesse e então reconhecesse quem estava crucificado ao lado dele? 

Você quer saber da minha opinião, ok
Não existe ladrão crendo (fé) 
Não existe um ladrão bom
Nesse caso específico houve um  ladrão arrependido.

Marcones escreveu:Boa noite

Acho que não me fiz por entender corretamente. Vou tentar reformular: Em sua opinião, o que convenceu aquele homem do pecado, para que ele Crêsse (Fé), se arrependesse e então reconhecesse quem estava crucificado ao lado dele? 

Você quer saber da minha opinião, ok
Não existe ladrão crendo (fé) 
Não existe um ladrão bom
Nesse caso específico houve um  ladrão arrependido.

Sim, eu quis saber a sua opinião mesmo. Nessa questão também não há consenso no meio teológico, mais especificamente no Arminiano. Apesar de encontrarmos afirmações como "o Espírito Santo convence o homem do pecado" e "a fé é um dom de Deus" (na Bíblia), existem outras afirmações que dão a entender o contrário.

Walter

Sim, eu quis saber a sua opinião mesmo. Nessa questão também não há consenso no meio teológico, mais especificamente no Arminiano. Apesar de encontrarmos afirmações como "o Espírito Santo convence o homem do pecado" e "a fé é um dom de Deus" (na Bíblia), existem outras afirmações que dão a entender o contrário.

É perceptível que você menciona com bastante frequência a ideologia Calvinismo e o arminianismo, e me corrija se estiver errado em minha dedução ao perceber em vários textos nesse tópico que você tem um apreço ou melhor dizendo, é mais propenso em aceitar o sistema da teologia criada por Jacobus Arminus e cuja ideia principal era defender o livre-arbítrio e negar a teologia calvinista.

Existem algumas diferenças entre o calvinismo e o arminianismo. No entanto, o maior problema tem a ver com a escolha. O Calvinismo postula que Deus escolhe quem ele salva e fez essas escolhas antes da fundação do mundo. Para o calvinista, não há escolha, Deus escolhe. Visto que Deus escolhe, somente aqueles eleitos terão um relacionamento positivo com Deus.

O Arminianismo, por outro lado, ensina que Deus escolhe a todos. No entanto, aqueles que são escolhidos também devem escolher seguir Jesus. O livre arbítrio faz essa escolha depois que Deus se revela a essa pessoa e pelo andar da carruagem você se encontra com tal ideologia.

É isso em poucas palavras para não exceder um assunto tão polêmico e também não desviar assunto e nos conter no foco do tópico

Marcones escreveu:
É perceptível que você menciona com bastante frequência a ideologia Calvinismo e o arminianismo,

Realmente eu menciono com muita frequencia esses aspectos por três motivos: 1 - Eu considero esses dois sistemas um dos principais divisores de águas filosófico do cristianismo. 2 - Formalmente, eles são provenientes/contemporâneos à reforma protestante. 3 - Eles trabalham diretamente com o conceito de Deus.

Marcones escreveu:
e me corrija se estiver errado em minha dedução ao perceber em vários textos nesse tópico que você tem um apreço ou melhor dizendo, é mais propenso em aceitar o sistema da teologia criada por Jacobus Arminus e cuja ideia principal era defender o livre-arbítrio e negar a teologia calvinista.

Pessoalmente, sou teológica e deísticamente descrente, mas, dentro do contexto cristão eu optaria pelo calvinismo, pois considero um sistema que valida os atributos de um Deus todo poderoso, onipotente, onipresente, etc, apesar desse sistema também ter seus absurdos. Considero o arminianismo uma tentativa de antropomorfizar Deus e deificar o homem