Marcones escreveu:Boa tarde
Eu não acredito que o Jesus que está escrito na Bíblia seja um Deus ou um semideus real e/ou um aspecto de um deus tripartido. Eu não acredito em um Jesus que foi ressuscitado depois de ser crucificado e, portanto, salvou a humanidade por toda a eternidade ou até o Dia do Julgamento ou no entanto as estranhas mensagens misturadas sobre a salvação funcionam na teosofia cristã.
Esse é um dos motivos pelos quais não acredito no deus Jesus: ele “salvou” ou não toda a humanidade ao morrer na cruz e ressuscitar? Se sim, qual é o problema do Dia do Julgamento? Por que os católicos precisam se confessar antes de tomar o sacramento?
Na verdade, para toda a história da Páscoa não faz sentido para um descrente como eu. Jesus sofreu torturas terríveis e sofreu por quê? Apenas um dia?
Existem vários paradoxos dentro do cristianismo e estes colocados por vc são alguns deles. Não sei qual a vertente teológica deste fórum, mas os que seguem Calvino entendem a afirmação absolutista de que "Jesus pagou pelo pecado dos seus" como literal. Jesus teria seu sacrifício expiatório completamente consumado e nenhum daqueles pelos quais ele teria pago os pecados poderia se perder. Já os que seguem Armínio acreditam que o sacrifício de Jesus apenas propiciou a salvação para aqueles que, pelo seu livre-arbítrio (no que os calvinistas não acreditam), reconhecerem isso. Isto é, existe a possibilidade de Jesus falhar, já que depende da vontade do homem para se salvar. Há problemas nas duas visões soteriológicas, mas isso não é um impedimento para a grande massa cristã. Quanto aos católicos, eles não seguem somente os livros da bíblia protestante, mas também alguns outros "não canonizados pelo protestantismo", além de seguirem à tradições patrísticas. Não podemos tomá-los pelo prumo da bíblia somente.
Marcones escreveu:
Isso é considerado pelos cristãos a pior coisa que poderia acontecer a alguém. Sério? Pelo registro histórico, o que ele sofreu não parecia particularmente cruel e incomum para outros que foram condenados pelo mesmo crime no mesmo período. Não é como se Jesus fosse a única pessoa que já foi torturada, espancada e crucificada pelos romanos, e houve, antes e depois, muito pior, maneiras muito menos humanas de torturar e matar pessoas. Os humanos são engenhosos em infligir o pior sofrimento uns aos outros.
A crucificação como ato em si realmente não era o pior sofrimento/tortura que uma pessoa poderia sofrer naquela época, mas era considerada a maior vergonha por ser destinada às piores pessoas consideradas pela sociedade.
Marcones escreveu:
Deus então sacrifica seu filho (que era Ele mesmo) - pelo que exatamente? Para “salvar” a humanidade. Salvar de que maneira? Salvá-los de outra inundação mundial? ou por ter adquirido conhecimento e ficar igual a Ele. Gên 3:22
Foi um concílio da igreja que decidiu que Jesus é Deus, isso não era, e nunca tinha sido uma crença uniforme. Mas seguindo esse raciocínio, sim, Deus teria sacrificado ele mesmo para salvar a humanidade dele mesmo(a ira de Deus) pelo erro da desobediência.
Marcones escreveu:
Tenha paciência comigo aqui. No pensamento cristão, a vida aqui na Terra é apenas um teste; não é para ser o fim de tudo, correto? Você deve fazer o seu melhor aqui e então receber um polegar para cima ou para baixo nos portões perolados do céu.
O pensamento do cristão não deve ser bem este. Não é uma questão de fazer o melhor, ou o bem ou o mal, mas de se submeter a Deus através de Jesus. Fazer o bem e o melhor muitos ateus fazem .
Marcones escreveu:
A eternidade é muito tempo, tempo demais, certo? Portanto, o jogo final é entrar no céu em vez do inferno, correto? A existência terrena é apenas um piscar de olhos para o raciocínio cristão.
Acredito que para qualquer raciocínio a vida aqui é apenas um piscar de olhos . o que seria 80 anos (expectativa otimista de vida humana) frente aos 13,6 bilhões de anos deste universo? Fora a possibilidade deste universo ter surdo de outro universo ainda maior , o que não é descartado pela ciência........
Marcones escreveu:
Jesus passou 33 anos na Terra. Ele foi torturado por um dia e morreu horrivelmente. Mas ele é filho de Deus, parte de Deus, ou Ele mesmo correto? O que ele tem a temer ou se preocupar com 1 dia de tortura e depois com a morte (por mais dolorosa que seja) quando o resto da eternidade é passado no céu?
Os que defendem que ele era Deus tem que passear um pouco para explicar isso aí . Uns dizem que o que sofreu e se preocupou foi o lado 100% homem dele. Já aqueles que não acreditam que ele era Deus , ficam tranquilos com essa questão.
Marcones escreveu:
Porque, veja só, apesar do “sacrifício”, ele é ressuscitado alguns dias depois e ascende ao céu, e pior ele sabia disso, então qual seria o mérito de sua morte?.
Friamente falando, seria substituir os bezerros e demais animais que eram sacrificados pelos sacerdotes pelo pecado do povo.
Marcones escreveu:
O que exatamente é o sacrifício? Se Jesus era um homem na terra, então seus dias estavam contados, não importa o quê. Mesmo que ele vivesse até os 110 anos, o que é isso comparado à ETERNIDADE no céu? Nada, nadinha mesmo.
Quando os cristãos falam sobre como Jesus foi sacrificado e como ele suportou toda a dor por toda a humanidade ... Não entendo. Isso não significa que este foi um enorme sacrifício para um deus-homem ou para o deus pai do deus-homem. Como filho de deus, ele tinha um “passe” automático para o céu! Não importa o que aconteceu aqui na terra, não havia como Jesus não estar ascendendo ao céu.
Aí vc está ignorando o propósito principal do sacrifício dele, morrer pelos pecados das pessoas, não por ele mesmo.
Marcones escreveu:
O que faria mais sentido para mim (como um não cristão, não qualquer coisa) é se o sacrifício fosse um sacrifício real por um deus, ou seja, a vida eterna no céu está perdida. Jesus não apenas morre na Terra, ele não consegue ascender ao céu, talvez ele passe a eternidade no limbo ou pior, é torturado no inferno para sempre. ISSO é um sacrifício pela humanidade. Aceitar a tortura eterna para que a humanidade nunca precise fazê-lo - isso é um ato de amor altruísta.
Mas esta história da Páscoa nunca fez o que deveria fazer, que é me fazer amar e admirar Jesus por ter feito aquele “sacrifício” para salvar minha alma. Isso pode me fazer apreciar um professor da igreja que se sacrificou para salvar alguns outros membros de sua congregação de serem torturados até a morte. Mas um deus? Isso dificilmente é um sacrifício para um deus fazer, mesmo em sua forma humana na Terra.
Você sabe o que teria sido um milagre em vez disso? Se os 2 homens que morreram nas cruzes de cada lado de Jesus ressuscitaram. Isso teria sido um milagre, porque é o que ninguém esperava. Se a história terminasse com aqueles dois sendo ressuscitados e relatando que Jesus os deixou ressuscitar em vez de si mesmo - fez aquele sacrifício- então, a história cairia melhor comigo. Isso não me faria acreditar em Jesus, o filho de um deus, mas tornaria a história de sacrifícios e milagres mais coerente.
Bom , se formos para o sentido etimológico de sacrifício, literalmente não houve sacrifício, pois não houve perda, já que ele ressuscitou.