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     Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador? Empty Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador?

    Mensagem por Marcones Ter 02 Fev 2021, 21:07

    Boa noite
     
    Salvo de quê ou de quem?, se você quer dizer o inferno, então se as pessoas não acreditam no seu Deus ou em Jesus, então elas também não acreditarão no inferno, então não há nada do que salvá-las.
     
    A questão reconhece que há uma crença não compartilhada por todos e pergunta se aqueles que não compartilham dessa crença podem, no entanto, compartilhar de seus benefícios. Tendo feito essa pergunta, um cristão de mente aberta pode perguntar a seguir: "Se os cristãos têm adorado um deus que não existe, eles terão permissão para compartilhar os benefícios de qualquer deus que exista?" 
     
    E se chegarmos tão longe, podemos perguntar. “Como sabemos que existem benefícios na crença em algum deus? Se for possível que o deus que os cristãos adoram não exista, então a promessa de benefícios (salvação, vida após a morte) não teria vindo de deus, mas do homem. É possível para o deus que os cristãos adoram, também deve ser possível para todos os deuses que todas as pessoas adoram. Oh meu Deus! "
     
    Um teísta pode argumentar que existe um deus, conhecido por muitos nomes por muitas pessoas diferentes. Ao que eu poderia perguntar, se existe um deus que se deu a conhecer às pessoas ao redor do mundo por nomes diferentes, por quê? 

    Por que um deus não seria consistente, pelo menos neste planeta? Por que um deus faria diferentes contratos de benefícios com diferentes grupos de pessoas? Enquanto os teístas se amarram tentando responder a isso de uma forma que preserve a crença, meu cético interior diz: "Xamãs. Os xamãs inventaram os deuses e os pacotes de benefícios e disseram a seu povo que isso é o que é, e simplesmente acreditaram"
     
    Ser um teísta no século 21 parece exigir colocar a mente em espera.
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    Walter
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     Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador? Empty Re: Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador?

    Mensagem por Walter Dom 14 Fev 2021, 00:38

    Marcones escreveu:Boa noite
     
    Salvo de quê ou de quem?, se você quer dizer o inferno, então se as pessoas não acreditam no seu Deus ou em Jesus, então elas também não acreditarão no inferno, então não há nada do que salvá-las.
    De acordo com a própria Bíblia seria salvação do próprio Deus (a ira de Deus)
    Marcones escreveu: 
    A questão reconhece que há uma crença não compartilhada por todos e pergunta se aqueles que não compartilham dessa crença podem, no entanto, compartilhar de seus benefícios. Tendo feito essa pergunta, um cristão de mente aberta pode perguntar a seguir: "Se os cristãos têm adorado um deus que não existe, eles terão permissão para compartilhar os benefícios de qualquer deus que exista?" 
    Sem chance. O cristianismo é totalmente proselitista.
    Marcones escreveu:
    E se chegarmos tão longe, podemos perguntar. “Como sabemos que existem benefícios na crença em algum deus? Se for possível que o deus que os cristãos adoram não exista, então a promessa de benefícios (salvação, vida após a morte) não teria vindo de deus, mas do homem. É possível para o deus que os cristãos adoram, também deve ser possível para todos os deuses que todas as pessoas adoram. Oh meu Deus! "
    É uma questão de fé somente. Não há como saber.
    Marcones escreveu:
    Um teísta pode argumentar que existe um deus, conhecido por muitos nomes por muitas pessoas diferentes. Ao que eu poderia perguntar, se existe um deus que se deu a conhecer às pessoas ao redor do mundo por nomes diferentes, por quê? 
    Um teísta não!!! Esse é um questionamento pertinente a um deísta. Acredito que essa questão não cabe neste forum.
    Marcones escreveu:
    Por que um deus não seria consistente, pelo menos neste planeta? Por que um deus faria diferentes contratos de benefícios com diferentes grupos de pessoas? Enquanto os teístas se amarram tentando responder a isso de uma forma que preserve a crença,
    Essa questão é totalmente irrelevante para os teístas, ao menos os cristãos; pois o proselitismo é uma característica nata deste grupo.
    Marcones escreveu:
    meu cético interior diz: "Xamãs. Os xamãs inventaram os deuses e os pacotes de benefícios e disseram a seu povo que isso é o que é, e simplesmente acreditaram"
     
    Ser um teísta no século 21 parece exigir colocar a mente em espera.
    Isso é uma crença sua que não difere de qualquer outra crença que exija fé.
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     Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador? Empty Re: Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador?

    Mensagem por Marcones Dom 14 Fev 2021, 11:41

    Bom dia

    A salvação requer um salvador, então é consistente acreditar que não há salvação para aqueles que não acreditam em um salvador.
    Se o seu salvador afirma ser o único salvador, então também é consistente acreditar que não há salvação exceto por aquele salvador.
    Se o seu salvador afirma que apenas aqueles que acreditam que Ele ou Ela é um salvador serão salvos, então é consistente acreditar que não há salvação fora dessa ideologia do seu salvador.

    É verdade? Não há como saber de fato, o que temos são relatos inconsistentes em um livro antigo escrito na idade do bronze e infestado de contradições que afirma que existe um salvador, que o salvador é o único salvador e que o salvador só salvará aqueles que acreditam em seus ensinamentos.

    Tudo isso é verdade? Se eles forem verdadeiros para você, como você aplicaria essa verdade? ou estaria disposto a ouvir e conceder a tentativa de se converter a outras verdades de religiões concorrentes que também tem seu livro antigo com um salvador do mundo.  
    Compare isso com a ideia de despertar comum a muitas das práticas espirituais orientais. compare isso com as milhares de crenças hindus. 

    Compare isso com os fieis muçulmanos kamikaze, será que todos estão errados e você certo? Será que o povo (JUDEUS) escolhido por Deus serão todos condenado ao inferno eterno por não acreditarem em Jesus? Que esse Jesus é o próprio Deus,  que se fez carne para habitar entre nós? 
    Ou o despertar e a salvação são fenômenos fundamentalmente diferentes para cada crença existente nesse planeta?
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     Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador? Empty Re: Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador?

    Mensagem por Walter Dom 14 Fev 2021, 16:44

    Marcones escreveu:Bom dia

    A salvação requer um salvador,
    Não necessariamente. Isso depende da existência de soteriologia na crença "adotada". Mesmo havendo, existem crenças que se baseiam na salvação pela própria pessoa.
    Marcones escreveu:
    então é consistente acreditar que não há salvação para aqueles que não acreditam em um salvador.
    Se o seu salvador afirma ser o único salvador, então também é consistente acreditar que não há salvação exceto por aquele salvador.
    Se o seu salvador afirma que apenas aqueles que acreditam que Ele ou Ela é um salvador serão salvos, então é consistente acreditar que não há salvação fora dessa ideologia do seu salvador.
    Dentro do contexto cristão, sim.
    Marcones escreveu:
    É verdade? Não há como saber de fato, o que temos são relatos inconsistentes em um livro antigo escrito na idade do bronze e infestado de contradições que afirma que existe um salvador, que o salvador é o único salvador e que o salvador só salvará aqueles que acreditam em seus ensinamentos.
    É muito mais que somente este tal livro. Existe todo um contexto histórico, político, econômico e religioso ao redor disso.
    Marcones escreveu:
    Tudo isso é verdade? Se eles forem verdadeiros para você, como você aplicaria essa verdade?
    Da forma que vc descreveu. Existe um único salvador e eu o proclamaria para as pessoas que estariam perdidas.
    Marcones escreveu:
    ou estaria disposto a ouvir e conceder a tentativa de se converter a outras verdades de religiões concorrentes que também tem seu livro antigo com um salvador do mundo.  
    Compare isso com a ideia de despertar comum a muitas das práticas espirituais orientais. compare isso com as milhares de crenças hindus.Compare isso com os fieis muçulmanos kamikaze, será que todos estão errados e você certo?
    Os cristãos não tem essa necessidade. Tudo isso é completamente saciado por sua Fé.
    Marcones escreveu:
    Será que o povo (JUDEUS) escolhido por Deus serão todos condenado ao inferno eterno por não acreditarem em Jesus? Que esse Jesus é o próprio Deus,  que se fez carne para habitar entre nós?
    De acordo com a crença cristã, sim. Não há salvação fora de Jesus.
    Marcones escreveu:
    Ou o despertar e a salvação são fenômenos fundamentalmente diferentes para cada crença existente nesse planeta?
    O primeiro ponto a se citar é a necessidade de salvação. Nem toda crença acredita que as pessoas precisam se salvar de algo ou alguém. Acredito que um ponto crucial do cristianismo e de suas variações (como o Islam) é a crença de que as pessoas precisam ser salvas.
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     Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador? Empty Re: Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador?

    Mensagem por Marcones Dom 14 Fev 2021, 18:02

    Boa tarde

    Eu não acredito que o Jesus que está escrito na Bíblia seja um Deus ou um semideus real e/ou um aspecto de um deus tripartido. Eu não acredito em um Jesus que foi ressuscitado depois de ser crucificado e, portanto, salvou a humanidade por toda a eternidade ou até o Dia do Julgamento ou no entanto as estranhas mensagens misturadas sobre a salvação funcionam na teosofia cristã.

    Esse é um dos motivos pelos quais não acredito no deus Jesus: ele “salvou” ou não toda a humanidade ao morrer na cruz e ressuscitar? Se sim, qual é o problema do Dia do Julgamento? Por que os católicos precisam se confessar antes de tomar o sacramento?
    Na verdade, para toda a história da Páscoa não faz sentido para um descrente como eu. Jesus sofreu torturas terríveis e sofreu por quê? Apenas um dia? 

    Isso é considerado pelos cristãos a pior coisa que poderia acontecer a alguém. Sério? Pelo registro histórico, o que ele sofreu não parecia particularmente cruel e incomum para outros que foram condenados pelo mesmo crime no mesmo período. Não é como se Jesus fosse a única pessoa que já foi torturada, espancada e crucificada pelos romanos, e houve, antes e depois, muito pior, maneiras muito menos humanas de torturar e matar pessoas. Os humanos são engenhosos em infligir o pior sofrimento uns aos outros.

    Deus então sacrifica seu filho (que era Ele mesmo) - pelo que exatamente? Para “salvar” a humanidade. Salvar de que maneira? Salvá-los de outra inundação mundial? ou por ter adquirido conhecimento e ficar igual a Ele. Gên 3:22

    Tenha paciência comigo aqui. No pensamento cristão, a vida aqui na Terra é apenas um teste; não é para ser o fim de tudo, correto? Você deve fazer o seu melhor aqui e então receber um polegar para cima ou para baixo nos portões perolados do céu.

    A eternidade é muito tempo, tempo demais, certo? Portanto, o jogo final é entrar no céu em vez do inferno, correto? A existência terrena é apenas um piscar de olhos para o raciocínio cristão.

    Jesus passou 33 anos na Terra. Ele foi torturado por um dia e morreu horrivelmente. Mas ele é filho de Deus, parte de Deus, ou Ele mesmo correto? O que ele tem a temer ou se preocupar com 1 dia de tortura e depois com a morte (por mais dolorosa que seja) quando o resto da eternidade é passado no céu?

    Porque, veja só, apesar do “sacrifício”, ele é ressuscitado alguns dias depois e ascende ao céu, e pior ele sabia disso, então qual seria o mérito de sua morte?.

    O que exatamente é o sacrifício? Se Jesus era um homem na terra, então seus dias estavam contados, não importa o quê. Mesmo que ele vivesse até os 110 anos, o que é isso comparado à ETERNIDADE no céu?  Nada, nadinha mesmo.

    Quando os cristãos falam sobre como Jesus foi sacrificado e como ele suportou toda a dor por toda a humanidade ... Não entendo. Isso não significa que este foi um enorme sacrifício para um deus-homem ou para o deus pai do deus-homem. Como filho de deus, ele tinha um “passe” automático para o céu! Não importa o que aconteceu aqui na terra, não havia como Jesus não estar ascendendo ao céu.

    O que faria mais sentido para mim (como um não cristão, não qualquer coisa) é se o sacrifício fosse um sacrifício real por um deus, ou seja, a vida eterna no céu está perdida. Jesus não apenas morre na Terra, ele não consegue ascender ao céu, talvez ele passe a eternidade no limbo ou pior, é torturado no inferno para sempre. ISSO é um sacrifício pela humanidade. Aceitar a tortura eterna para que a humanidade nunca precise fazê-lo - isso é um ato de amor altruísta.

    Mas esta história da Páscoa nunca fez o que deveria fazer, que é me fazer amar e admirar Jesus por ter feito aquele “sacrifício” para salvar minha alma. Isso pode me fazer apreciar um professor da igreja que se sacrificou para salvar alguns outros membros de sua congregação de serem torturados até a morte. Mas um deus? Isso dificilmente é um sacrifício para um deus fazer, mesmo em sua forma humana na Terra.

    Você sabe o que teria sido um milagre em vez disso? Se os 2 homens que morreram nas cruzes de cada lado de Jesus ressuscitaram. Isso teria sido um milagre, porque é o que ninguém esperava. Se a história terminasse com aqueles dois sendo ressuscitados e relatando que Jesus os deixou ressuscitar em vez de si mesmo - fez aquele sacrifício- então, a história cairia melhor comigo. Isso não me faria acreditar em Jesus, o filho de um deus, mas tornaria a história de sacrifícios e milagres mais coerente.
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     Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador? Empty Re: Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador?

    Mensagem por Walter Dom 14 Fev 2021, 20:34

    Marcones escreveu:Boa tarde

    Eu não acredito que o Jesus que está escrito na Bíblia seja um Deus ou um semideus real e/ou um aspecto de um deus tripartido. Eu não acredito em um Jesus que foi ressuscitado depois de ser crucificado e, portanto, salvou a humanidade por toda a eternidade ou até o Dia do Julgamento ou no entanto as estranhas mensagens misturadas sobre a salvação funcionam na teosofia cristã.

    Esse é um dos motivos pelos quais não acredito no deus Jesus: ele “salvou” ou não toda a humanidade ao morrer na cruz e ressuscitar? Se sim, qual é o problema do Dia do Julgamento? Por que os católicos precisam se confessar antes de tomar o sacramento?
    Na verdade, para toda a história da Páscoa não faz sentido para um descrente como eu. Jesus sofreu torturas terríveis e sofreu por quê? Apenas um dia?
    Existem vários paradoxos dentro do cristianismo e estes colocados por vc são alguns deles. Não sei qual a vertente teológica deste fórum, mas os que seguem Calvino entendem a afirmação absolutista de que "Jesus pagou pelo pecado dos seus" como literal. Jesus teria seu sacrifício expiatório completamente consumado e nenhum daqueles pelos quais ele teria pago os pecados poderia se perder. Já os que seguem Armínio acreditam que o sacrifício de Jesus apenas propiciou a salvação para aqueles que, pelo seu livre-arbítrio (no que os calvinistas não acreditam), reconhecerem isso. Isto é, existe a possibilidade de Jesus falhar, já que depende da vontade do homem para se salvar. Há problemas nas duas visões soteriológicas, mas isso não é um impedimento para a grande massa cristã. Quanto aos católicos, eles não seguem somente os livros da bíblia protestante, mas também alguns outros "não canonizados pelo protestantismo", além de seguirem à tradições patrísticas. Não podemos tomá-los pelo prumo da bíblia somente.
    Marcones escreveu:
    Isso é considerado pelos cristãos a pior coisa que poderia acontecer a alguém. Sério? Pelo registro histórico, o que ele sofreu não parecia particularmente cruel e incomum para outros que foram condenados pelo mesmo crime no mesmo período. Não é como se Jesus fosse a única pessoa que já foi torturada, espancada e crucificada pelos romanos, e houve, antes e depois, muito pior, maneiras muito menos humanas de torturar e matar pessoas. Os humanos são engenhosos em infligir o pior sofrimento uns aos outros.
    A crucificação como ato em si realmente não era o pior sofrimento/tortura que uma pessoa poderia sofrer naquela época, mas era considerada a maior vergonha por ser destinada às piores pessoas consideradas pela sociedade.
    Marcones escreveu:
    Deus então sacrifica seu filho (que era Ele mesmo) - pelo que exatamente? Para “salvar” a humanidade. Salvar de que maneira? Salvá-los de outra inundação mundial? ou por ter adquirido conhecimento e ficar igual a Ele. Gên 3:22
    Foi um concílio da igreja que decidiu que Jesus é Deus, isso não era, e nunca tinha sido uma crença uniforme. Mas seguindo esse raciocínio, sim, Deus teria sacrificado ele mesmo para salvar a humanidade dele mesmo(a ira de Deus) pelo erro da desobediência.
    Marcones escreveu:
    Tenha paciência comigo aqui. No pensamento cristão, a vida aqui na Terra é apenas um teste; não é para ser o fim de tudo, correto? Você deve fazer o seu melhor aqui e então receber um polegar para cima ou para baixo nos portões perolados do céu.
    O pensamento do cristão não deve ser bem este. Não é uma questão de fazer o melhor, ou o bem ou o mal, mas de se submeter a Deus através de Jesus. Fazer o bem e o melhor muitos ateus fazem .
    Marcones escreveu:
    A eternidade é muito tempo, tempo demais, certo? Portanto, o jogo final é entrar no céu em vez do inferno, correto? A existência terrena é apenas um piscar de olhos para o raciocínio cristão.
    Acredito que para qualquer raciocínio a vida aqui é apenas um piscar de olhos . o que seria 80 anos (expectativa otimista de vida humana) frente aos 13,6 bilhões de anos deste universo? Fora a possibilidade deste universo ter surdo de outro universo ainda maior , o que não é descartado pela ciência........
    Marcones escreveu:
    Jesus passou 33 anos na Terra. Ele foi torturado por um dia e morreu horrivelmente. Mas ele é filho de Deus, parte de Deus, ou Ele mesmo correto? O que ele tem a temer ou se preocupar com 1 dia de tortura e depois com a morte (por mais dolorosa que seja) quando o resto da eternidade é passado no céu?
    Os que defendem que ele era Deus tem que passear um pouco para explicar isso aí . Uns dizem que o que sofreu e se preocupou foi o lado 100% homem dele. Já aqueles que não acreditam que ele era Deus , ficam tranquilos com essa questão.
    Marcones escreveu:
    Porque, veja só, apesar do “sacrifício”, ele é ressuscitado alguns dias depois e ascende ao céu, e pior ele sabia disso, então qual seria o mérito de sua morte?.
    Friamente falando, seria substituir os bezerros e demais animais que eram sacrificados pelos sacerdotes pelo pecado do povo.
    Marcones escreveu:
    O que exatamente é o sacrifício? Se Jesus era um homem na terra, então seus dias estavam contados, não importa o quê. Mesmo que ele vivesse até os 110 anos, o que é isso comparado à ETERNIDADE no céu? Nada, nadinha mesmo.

    Quando os cristãos falam sobre como Jesus foi sacrificado e como ele suportou toda a dor por toda a humanidade ... Não entendo. Isso não significa que este foi um enorme sacrifício para um deus-homem ou para o deus pai do deus-homem. Como filho de deus, ele tinha um “passe” automático para o céu! Não importa o que aconteceu aqui na terra, não havia como Jesus não estar ascendendo ao céu.
    Aí vc está ignorando o propósito principal do sacrifício dele, morrer pelos pecados das pessoas, não por ele mesmo.
    Marcones escreveu:
    O que faria mais sentido para mim (como um não cristão, não qualquer coisa) é se o sacrifício fosse um sacrifício real por um deus, ou seja, a vida eterna no céu está perdida. Jesus não apenas morre na Terra, ele não consegue ascender ao céu, talvez ele passe a eternidade no limbo ou pior, é torturado no inferno para sempre. ISSO é um sacrifício pela humanidade. Aceitar a tortura eterna para que a humanidade nunca precise fazê-lo - isso é um ato de amor altruísta.

    Mas esta história da Páscoa nunca fez o que deveria fazer, que é me fazer amar e admirar Jesus por ter feito aquele “sacrifício” para salvar minha alma. Isso pode me fazer apreciar um professor da igreja que se sacrificou para salvar alguns outros membros de sua congregação de serem torturados até a morte. Mas um deus? Isso dificilmente é um sacrifício para um deus fazer, mesmo em sua forma humana na Terra.

    Você sabe o que teria sido um milagre em vez disso? Se os 2 homens que morreram nas cruzes de cada lado de Jesus ressuscitaram. Isso teria sido um milagre, porque é o que ninguém esperava. Se a história terminasse com aqueles dois sendo ressuscitados e relatando que Jesus os deixou ressuscitar em vez de si mesmo - fez aquele sacrifício- então, a história cairia melhor comigo. Isso não me faria acreditar em Jesus, o filho de um deus, mas tornaria a história de sacrifícios e milagres mais coerente.
    Bom , se formos para o sentido etimológico de sacrifício, literalmente não houve sacrifício, pois não houve perda, já que ele ressuscitou.
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    Mensagem por Marcones Dom 14 Fev 2021, 22:25

    Boa noite

    Walter
    Existem vários paradoxos dentro do cristianismo e estes colocados por vc são alguns deles. Não sei qual a vertente teológica deste fórum, mas os que seguem Calvino entendem a afirmação absolutista de que "Jesus pagou pelo pecado dos seus" como literal. Jesus teria seu sacrifício expiatório completamente consumado e nenhum daqueles pelos quais ele teria pago os pecados poderia se perder. Já os que seguem Armínio acreditam que o sacrifício de Jesus apenas propiciou a salvação para aqueles que, pelo seu livre-arbítrio (no que os calvinistas não acreditam), reconhecerem isso. Isto é, existe a possibilidade de Jesus falhar, já que depende da vontade do homem para se salvar. Há problemas nas duas visões soteriológicas, mas isso não é um impedimento para a grande massa cristã. Quanto aos católicos, eles não seguem somente os livros da bíblia protestante, mas também alguns outros "não canonizados ""pelo protestantismo"", além de seguirem à tradições patrísticas. Não podemos tomá-los pelo prumo da bíblia somente.
    Pelo que pesquisei e estudei, apenas a religião católica dentem o poder de canonizar através do papa
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    Mensagem por Walter Dom 14 Fev 2021, 22:40

    Marcones escreveu:Boa noite

    Walter
    Existem vários paradoxos dentro do cristianismo e estes colocados por vc são alguns deles. Não sei qual a vertente teológica deste fórum, mas os que seguem Calvino entendem a afirmação absolutista de que "Jesus pagou pelo pecado dos seus" como literal. Jesus teria seu sacrifício expiatório completamente consumado e nenhum daqueles pelos quais ele teria pago os pecados poderia se perder. Já os que seguem Armínio acreditam que o sacrifício de Jesus apenas propiciou a salvação para aqueles que, pelo seu livre-arbítrio (no que os calvinistas não acreditam), reconhecerem isso. Isto é, existe a possibilidade de Jesus falhar, já que depende da vontade do homem para se salvar. Há problemas nas duas visões soteriológicas, mas isso não é um impedimento para a grande massa cristã. Quanto aos católicos, eles não seguem somente os livros da bíblia protestante, mas também alguns outros "não canonizados ""pelo protestantismo"", além de seguirem à tradições patrísticas. Não podemos tomá-los pelo prumo da bíblia somente.
    Pelo que pesquisei e estudei, apenas a religião católica dentem o poder de canonizar através do papa
    Por isso as aspas
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     Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador? Empty Re: Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador?

    Mensagem por Marcones Dom 14 Fev 2021, 23:04

    Boa noite

    Walter
    Por isso as aspas
    Mesmo assim no seu texto tras outras incoerência que não é aplicada na fé católica, por exemplo:  (Quanto aos católicos, eles não seguem somente os livros da bíblia protestanteOs católicos tem a sua propria bíblia introduzida deste de 325 dC e é composta por 73 livros, agora na reforma protestante ativada por Lutero foi excluida 7 livros desse mesmo livro..

    E a função das "aspas" sobre um terminado texto não altera o sentido de transmissão...
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     Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador? Empty Re: Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador?

    Mensagem por Marcones Dom 14 Fev 2021, 23:10

    Boa noite

    Jesus proclamou: “Eu sou o Caminho, a verdade e a Vida; ninguém vem ao Pai senão por mim ”(João 14: 6). Os apóstolos ecoaram essa afirmação, declarando: “E não há salvação em nenhum outro; não há nenhum outro nome debaixo do céu, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos ”(Atos 4:12). 

    Esta doutrina é conhecida como “Particularismo Cristão”.
    Objeções comuns a esta doutrina incluem alegações de que é "arrogante", "orgulhoso" ou "simplesmente injusto!" Essas objeções, porém, não têm mérito e muitas vezes falham em abordar os preceitos teológicos fundamentais inerentes à doutrina.

    Tomando como exemplo: Existe alguma esperança de salvação para aqueles que não são católicos ou cristãos? O que acontecerá com aqueles que não aceitam Jesus como seu salvador (como aqueles que seguem a fé judaica ou muçulmana e tantas outras)?
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     Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador? Empty Re: Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador?

    Mensagem por Walter Dom 14 Fev 2021, 23:35

    Marcones escreveu:Boa noite

    Walter
    Por isso as aspas
    Mesmo assim no seu texto tras outras incoerência que não é aplicada na fé católica, por exemplo:  (Quanto aos católicos, eles não seguem somente os livros da bíblia protestante
    Ok , vamos verificar
    Marcones escreveu:
    Os católicos tem a sua propria bíblia introduzida deste de 325 dC e é composta por 73 livros, agora na reforma protestante ativada por Lutero foi excluida 7 livros desse mesmo livro..
    Aí eu te pergunto. Os católicos seguem somente os livros da bíblia protestante?
    Marcones escreveu:
    E a função das "aspas" sobre um terminado texto não altera o sentido de transmissão...
    Estou realmente curioso para entender o porque eu teria usado aspas no texto, segundo o seu entendimento (dúvida sincera)
    Aspas podem ser usadas para denotar expressões irônicas ou neologismos, esse foi o uso que eu fiz.
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     Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador? Empty Re: Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador?

    Mensagem por Marcones Dom 14 Fev 2021, 23:41

    Walter
    Aí eu te pergunto. Os católicos seguem somente os livros da bíblia protestante?
    Mais uma vez vou te dizer. os católicos tem o sua própria bíblia, portanto não segue a bíblia protestante.
    Estou realmente curioso para entender o porque eu teria usado aspas no texto, segundo o seu entendimento (dúvida sincera)
    Aspas podem ser usadas para denotar expressões irônicas, esse foi o uso que eu fiz.
    As aspas (“ ”) representam um recurso gráfico empregado aos pares na produção de textos sendo que uma serve para abrir e outra para fechar o discurso.
    Trata-se, portanto, de um sinal de pontuação utilizado na produção textual para enfatizar palavras ou expressões, além de indicar citações de algum texto.

    Detalhe > Fonte https://www.todamateria.com.br/uso-das-aspas/
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     Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador? Empty Re: Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador?

    Mensagem por Walter Seg 15 Fev 2021, 00:23

    Marcones escreveu:Walter
    Aí eu te pergunto. Os católicos seguem somente os livros da bíblia protestante?
    Mais uma vez vou te dizer. os católicos tem o sua própria bíblia, portanto não segue a bíblia protestante.
    Não fui eu quem disse isso e vc discordou?!?! Mas .... ok
    Marcones escreveu:
    Estou realmente curioso para entender o porque eu teria usado aspas no texto, segundo o seu entendimento (dúvida sincera)
    Aspas podem ser usadas para denotar expressões irônicas, esse foi o uso que eu fiz.
    As aspas (“ ”) representam um recurso gráfico empregado aos pares na produção de textos sendo que uma serve para abrir e outra para fechar o discurso.
    Trata-se, portanto, de um sinal de pontuação utilizado na produção textual para enfatizar palavras ou expressões, além de indicar citações de algum texto.

    Detalhe > Fonte *****************************************/
    OK, obrigado por responder. Não precisava embasar, eu só queria saber o seu ponto de vista mesmo.  Só entendo que vc poderia pesquisar por outras fontes um pouco mais confiáveis. Mais vamos ao tema do tópico...... (retirei o link do seu quote pq não tenho permissão para postar links)
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    Walter
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     Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador? Empty Re: Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador?

    Mensagem por Walter Seg 15 Fev 2021, 02:38

    Marcones escreveu:
    Tomando como exemplo: Existe alguma esperança de salvação para aqueles que não são católicos ou cristãos?
    Segundo a doutrina cristã protestante, a esperança para estes que vc citou é se converterem a Jesus, aceitando-o como único e suficiente salvador.
    Os católicos também acreditam na intercessão de Maria e dos Santos, mas o fim seria o mesmo dos protestantes.
    Marcones escreveu:
     O que acontecerá com aqueles que não aceitam Jesus como seu salvador (como aqueles que seguem a fé judaica ou muçulmana e tantas outras)?
    Segundo o VT, as almas destes iriam para o sheol, que é a sepultura, aguardar a ressuscitação. Já no NT é introduzido o conceito de inferno para os termos gregos que denotam o sheol, como hades e tartaro, por exemplo . O próprio Jesus introduz este conceito de lugar onde o fogo não se apaga, os vermes não morrem, a carne não é consumida, etc
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     Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador? Empty Re: Cristãos podem serem salvos sem conhecer Jesus como seu Srº e salvador?

    Mensagem por Marcones Seg 15 Fev 2021, 13:32

    Boa tarde

    Marcones 
    Tomando como exemplo: Existe alguma esperança de salvação para aqueles que não são católicos ou cristãos? O que acontecerá com aqueles que não aceitam Jesus como seu salvador (como aqueles que seguem a fé judaica ou muçulmana e tantas outras)?
    Walter
    Segundo a doutrina cristã protestante, a esperança para estes que vc citou é se converterem a Jesus, aceitando-o como único e suficiente salvador.
    Os católicos também acreditam na intercessão de Maria e dos Santos, mas o fim seria o mesmo dos protestantes.
    Um lembrete.

    O judaísmo é a precursora das outras duas religiões que através do seu patriarca Abraão vieram a renascer em periodo diferente.

    O Catolicismo

    O Islamismo

    E do catolicismo vieram varias outras vertentes, como: protestantismo, que por sua vez originou outras concepções ideológicas como SUD Mormons, Testemunha de Jeová, Adventista e tantas outras.




    Todas as religiões tem por finalidade de promessa de vida após a morte. É uma questão escatológica sobre o destino final das pessoas que não foram expostas a uma teologia ou doutrina específica e, portanto, não têm oportunidade de abraçá-la. A questão é se aqueles que nunca ouviram falar dos requisitos emitidos por meio de revelações divinas serão punidos por deixar de cumprir esses requisitos.

    A Igreja Católica Romana acredita que Jesus Cristo alcançou a salvação "para todas as pessoas por sua morte na cruz, mas que alguns podem escolher rejeitá-la".  Ela ensina que a salvação vem "somente de Deus", mas que a Igreja é a "mãe" e "mestra" dos fiéis.  Assim, "toda salvação vem por meio da Igreja ", e a Igreja Católica Romana medeia a salvação de Cristo por meio dos sacramentos . Especificamente, ensina que o batismo cristão é necessário para a salvação

    No protestantismo, a questão centra-se em se aqueles que não ouviram o Evangelho recebem a salvação ou a condenação. 
    Partindo do pressuposto de que a salvação era possível para todas as almas redimidas, e que todas as almas são redimidas, ele se apegou à doutrina fundamental de que o arrependimento para com Deus e a fé para com nosso Senhor Jesus Cristo são as condições divinamente ordenadas sob as quais todos os cumprem podem ser salvos, 

    A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias (Igreja SUD) ou o Mormonismo ensina que aqueles que morrem sem conhecimento da teologia SUD terão a oportunidade de receber o conhecimento do evangelho de Jesus Cristo no mundo espiritual

    Os santos dos últimos dias não acreditam que as crianças vêm ao mundo com qualquer culpa, porque Jesus Cristo expiou a "culpa original";  portanto, ninguém é condenado pelo pecado original  e as pessoas são responsáveis ​​apenas por seus próprios pecados quando atingem a idade de responsabilidade.  Aqueles incapazes de entender o certo do errado, como os deficientes mentais , também são salvos sob a expiação de Jesus Cristo sem o batismo.
     
    Na crença dos santos dos últimos dias, apenas os " filhos da perdição " que optam por rejeitar Jesus depois de receber um conhecimento seguro dele estão destinados a uma forma de inferno chamada trevas exteriore.

    As Testemunhas de Jeová acreditam que os humanos herdaram o pecado e a morte como resultado da rebelião de Adão,  e que Deus enviou Jesus para redimir a humanidade dessa condição. Eles consideram a fé nessa provisão a única maneira de obter seus benefícios e consideram sua obra de pregação essencial e urgente.  Eles acreditam que, uma vez dado tempo suficiente para a pregação, Jesus assumirá autoridade e destruirá o "sistema de coisas" atual.  Apenas os membros batizados da denominação  que estão vivos na época da Grande Tribulação sobreviverão e formarão a base de um novo mundo governado por Cristo.

    No Islamismo existe vários conceitos diferentes de autoridades dentro da fé muçulmana, eles publicaram diferentes teorias sobre o destino daqueles que não conhecem Maomé ou Alá . O Islã geralmente rejeita a possibilidade de que aqueles que nunca ouviram falar das revelações incorporadas no Alcorão possam automaticamente merecer punição.  

    De acordo com o Alcorão, o critério básico para a salvação na vida após a morte é a crença em um Deus , o Juízo Final , aceitação e obediência do que está no Alcorão e ordenado pelo profeta e boas ações.  Como afirma o Alcorão:

    "Certamente aqueles que acreditam (muçulmanos) e aqueles que são judeus e os cristãos que acreditam em Allah (Deus) e no último dia e fazem o bem - eles não terão medo nem sofrerão.  O Alcorão também afirma que aqueles que rejeitam os Mensageiros de Deus com seu melhor conhecimento são condenados na vida após a morte  e se rejeitarem o Mensageiro de Deus na frente dele, então eles também enfrentam um destino terrível neste mundo e no vida após a morte"

    Talvez a sua convicção religiosa em que acredita e defende esteja certa e todas as demais errada e condenada a inferno,  afinal de contas só pode existir um verdade, portanto todas não podem esta certa, entretanto todas podem esta absolutamente erradas, ou seja, todos estamos condenado para om inferno das religiões alheias.

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