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Ernesto
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    A bíblia e o estupro

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    A bíblia e o estupro  Empty A bíblia e o estupro

    Mensagem por Ezacno Sex 21 Ago 2020, 13:49

    Tem um site que fez algumas observações sobre a bíblia em relação à cultura do estupro em nossa sociedade. O que vocês acham das afirmações neste site?

    https://megacurioso.com.br/amp/artes-cultura/107842-como-a-biblia-influencia-a-cultura-do-estupro.htm
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    A bíblia e o estupro  Empty Re: A bíblia e o estupro

    Mensagem por Ernesto Sex 21 Ago 2020, 18:33

    Olá Ezagno

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    A bíblia e o estupro  Empty Re: A bíblia e o estupro

    Mensagem por Ezacno Sex 21 Ago 2020, 19:37

    (editado)

    Site supracitado escreveu:
    No primeiro, a história de Davi que manda trazer a ele Betsabé, uma mulher bonita que ele viu tomando banho, e a estupra — ainda que ela fosse casada e não tenha tido muito poder de recusa. Seu filho Ammon faz igual, estuprando sua meia-irmã Tamar, embora ela implore a ele que não o faça. Mais à frente, Absalão, também irmão de Tamar, faz o mesmo com dez concubinas de Davi.

    Já em Juízes, os benjaminitas vão até Jabes, em Galaad, e sequestram 400 mulheres, obrigando-as a desposar seus sequestradores — (editado)

    Isso é preocupante, pois conheço pessoas utilizando este texto deste site como verdadeiro, (editado)
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    A bíblia e o estupro  Empty Re: A bíblia e o estupro

    Mensagem por Tzaruch Sex 21 Ago 2020, 20:55


    Olá Ezacno.



    Ezacno escreveu:
    Tem um site que fez algumas observações sobre a bíblia em relação
    à cultura do estupro em nossa sociedade.

    Onde é que está essa "cultura de estupro" em nossa sociedade ?

    A sociedade onde você vive (se é que vive no Brasil) tem leis em seu código
    penal que pune o estupro e outras ações semelhantes no mesmo contexto.


    A lei também pune os assassinos, poderia isso ser chamado de "cultura do assassino
    em nossa sociedade" porque existem alguns que vão contra as leis e matam outros ?

    Independentemente de um grupo de pessoas e suas práticas contra a lei,
    nunca se poderá chamar de "cultura de estupro" como se isso fosse normal
    e aceite por toda uma sociedade, e as leis provam exatamente o contrário.



    Como pode então você argumentar com algo que não reflete a verdade
    da sociedade que chama de "nossa sociedade" ?



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    A bíblia e o estupro  Empty Re: A bíblia e o estupro

    Mensagem por Adelia Franchi Sáb 22 Ago 2020, 08:31

    Realmente, Ezacno, entendo que "cultura" não seja o termo mais adequado para o assunto. Talvez "prática", ou mais precisamente "crime".
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    A bíblia e o estupro  Empty Re: A bíblia e o estupro

    Mensagem por Ezacno Sáb 22 Ago 2020, 11:20

    Ernesto escreveu:Olá Ezagno

    Eu não perco meu tempo com literaturas sem proveito, até e tua já é desprezivel

    Caro Ernesto, todavia, se fez perder tempo postando isso.
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    Mensagem por Ezacno Sáb 22 Ago 2020, 11:51


    Acredito que as minhas palavras deixaram bem claro qual seja a minha abordagem a respeito deste tema e com certeza não se trata de discutir a existência ou não de uma "cultura do estupro".

    Acredito também que os demais que participaram até agora tenham percebido a minha abordagem.

    No entanto, preferem discutir outro aspecto, como se o fato de uma matéria afirmar que a bíblia tem uma boa parcela de culpa sobre a realidade do estupro no Brasil fosse algo ignorável. Como se pessoas utilizando este texto deste site como verdadeiro, isto é, acreditando que a bíblia fazia vista grossa ou incentivava o estupro das mulheres não fosse algo digno de vossa análise.

    Vocês se fazem de cegos? Ou esse comportamento é resultado inconsciente de uma busca obsessiva por discutir semântica e gramática? Não preferem, também, incluir uma revisão ortográfica em vossas preocupações?
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    Mensagem por Tzaruch Sáb 22 Ago 2020, 15:07


    Olá Ezacno.




    Ezacno escreveu:Acredito que as minhas palavras deixaram bem claro qual seja a minha abordagem a respeito deste tema

    A sua abordagem a respeito desse tema está mais que clara, ou seja,
    tenta de alguma forma acusar a Bíblia de algo ruim, seja o que for.

    Ezacno escreveu:e com certeza não se trata de discutir a existência ou não de uma "cultura do estupro".

    Então ?,, você usa isso como argumento para fazer uma acusação e depois não suporta
    ser contestado pela inverdade daquilo que tentou apresentar ?


    Realmente seria muito mais grave e empactante uma dita "sociedade" que no geral
    se rege pela Bíblia agora ser diretamente acusada de ser uma sociedade
    com a cultura do estupro por culpa dessa mesma Bíblia.

    Como se toda a sociedade fosse conivente ou praticasse o dito estupro.


    Por isso, se não existe nem é verdade essa cultura do estupro,
    porque fez uso dessa falsa acusação ?


    Percebe certamente como funcionam os argumentos, e você se quer argumentar
    contra a Bíblia no mínimo deve apresentar coisas credíveis e constatáveis.

    E não algo que não passa de uma opinião, distorção ou imaginação.

    Ezacno escreveu:Acredito também que os demais que participaram até agora tenham percebido a minha abordagem.

    Além da sua abordagem ter desviado por outros caminhos, certamente está claro que
    o seu objetivo é atingir a Bíblia, e até das inverdades faz uso para acertar o "alvo".


    A resposta do Ernesto também mostra claramente que ele percebeu a sua "abordagem".

    Ezacno escreveu:No entanto, preferem discutir outro aspecto, como se o fato de uma matéria afirmar
    que a bíblia tem uma boa parcela de culpa sobre a realidade do
    estupro no Brasil fosse algo ignorável.

    Qual fato ?


    O único fato seria essa tal matéria afirmar alguma coisa, mas não é fato nenhum
    em como a Bíblia tenha qualquer parcela de culpa sobre isso que AGORA chama de
    "realidade do estupro no Brasil".


    Retirando a parte da "cultura de estupro em nossa sociedade" você reverteu
    para "realidade do estupro no Brasil", realidade essa que existe em todo
    o mundo em diferentes proporções, mas não por culpa da Bíblia.

    Existem religiões/crenças em livros que de fato incentivam ao casamento
    com menores de idade, mas todos sabem que a Bíblia não é esse livro.

    Ainda assim, é sem qualquer sentido que você ou alguém se lembre de tentar
    colocar uma parcela de culpa na Bíblia, como se os crentes da Bíblia fossem
    a grande ou maior parte dos estupradores Brasileiros.


    Ezacno escreveu:Como se pessoas utilizando este texto deste site como verdadeiro,

    Mas como se o quê ?


    Você parte de um pressuposto, que não é verdade nem tão pouco tem como
    provar, para uma vez mais tentar argumentar com inverdades ?

    Por acaso a realidade dos estupros no Brasil são fruto de crentes da Bíblia ?

    Muitas pessoas ao longo do tempo tem feito mau uso da Bíblia, distorcendo
    aquilo que lá está escrito, e esses só ganharam "fama" pelo mal praticado.


    Essa é uma minoria muito reduzida, onde nem sequer é possível alguém
    enquadrar os ditos estupros que acontecem atualmente no Brasil.


    Ezacno, procure apresentar argumentos com lógica e sentido, e mais, argumentos
    verdadeiros que sejam de fato comprováveis, e não essas conversas que está
    a fazer onde só consegue acusar com provas distorcidas.


    Ezacno escreveu:isto é, acreditando que a bíblia fazia vista grossa ou incentivava o
    estupro das mulheres não fosse algo digno de vossa análise.

    O que alguns acreditam e praticam é da responsabilidade deles, seja por má interpretação,
    seja por outro motivo, mas estupradores não são por certo esses que você diz
    acreditarem na Bíblia,, pois quem de fato acredita na Bíblia não faz tais coisas.

    O que está escrito na Bíblia poderá de fato ser digno de análise, mas são primeiramente
    as suas acusações sobre a mesma com base em argumentos sem fundamento.


    Ezacno escreveu:Vocês se fazem de cegos?

    "CEGOS"aos seus olhos e com essa sua interpretação deturpada dos fatos
    certamente qualquer um é.

    Ou será que você agora vai tentar convencer a todos no fórum em como os estupros que
    acontecem no Brasil são fruto de pessoas que acreditam que a Bíblia faz vista grossa
    ou incentiva ao estupro de mulheres ?


    Talvez você esteja é querer fazer alguém de cego, porque quem não analisar com
    detalhe as suas "afirmações" não fim vai ficar a "ver nada".


    Ezacno escreveu:Ou esse comportamento é resultado inconsciente de uma busca
    obsessiva por discutir semântica e gramática?

    Com certeza nessa frase tenta se desviar dos argumentos infundados que antes
    apresentou, e faz isso falando de "comportamentos", os quais só são apontados
    quando se entende um comportamento mau/errado.


    Entretanto, você é que obsessivamente e talvez de forma inconsciente tem vindo
    a apresentar argumentos com ZERO validade, e por isso mesmo tenta se desviar
    da semântica/sintaxe e da gramática, que são de todo os pilares que sustentam
    todo e qualquer debate racional.


    As palavras tem sentido, as frases são como "setas" que procuram atingir certo alvo,
    e se você diz que existe uma cultura de estupro na sociedade Brasileira, então
    isso é entendido com o verdadeiro sentido da frase.


    A realidade é uma coisa, a cultura é outra, e mesmo que uma cultura seja
    realidade (porque existe), é certo que uma realidade não é uma cultura.


    Assim, "cultura de estupro em nossa sociedade" não é o mesmo que você
    dizer "a realidade do estupro no Brasil", para você, poderá ter o mesmo
    significado, mas para a gramática e correta sintaxe não tem.

    Ezacno escreveu:Não preferem, também, incluir uma revisão ortográfica em vossas preocupações?

    Talvez você prefira mesmo é fazer uma revisão ortográfica dos seus argumentos.


    Porque a sua preocupação em atingir a Bíblia é tão grande, que nem percebe que
    está a falar e fazer acusações sem sentido e que não procedem.



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    Mensagem por Ezacno Sáb 22 Ago 2020, 17:30


    Quero me dirigir a todos os outros colegas de fórum e quem mais estiver lendo essa mensagem. Quero dizer que estou muito espantado com esta última mensagem do colega de fórum Tzaruch. Meu espanto se refere aos equívocos cometidos por ele. Não é possível que possa ser tão ruim em interpretação de texto!

    Faço aqui uma solicitação para que se manifestem! Quero ler o que vocês pensam disso tudo o que está acontecendo neste tópico. Quero saber quem é que está "viajando na maionese", com a "cabeça nas nuvens".

    Me digam, por favor, quem é que está equivocado aqui sou eu? Sou eu que estou vendo coisas? Por favor, não me escrevam no privado!

    Tzaruch, por favor, não comente mais neste tópico até que algumas pessoas tenham participado aqui atendendo a minha solicitação. Por favor, respeite este meu pedido! Porque, se ninguém mais for participar além dos mesmos de sempre (Ernesto, Tzaruch) vou simplesmente desistir de estar acessando esse site.

    Cadê o Noberto? Onde estão os outros? O que foi que este fórum se tornou?

    Não estou aqui por aplausos e muito menos para dar show. Aplausos são para ouvidos de homens, mas a mudança no coração é Dele e para Ele.

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    Mensagem por Vasuilvan Sáb 22 Ago 2020, 18:50

    Ezacno,

    Nesse verso aqui sugere a morte daquele que forçou sexo com uma mulher. No entanto apresenta a morte como consequência. Será que a morte do autor soa como incentivo à prática do estupro?


    Se, contudo, um homem encontrar no campo uma jovem prometida em casamento e a forçar, somente o homem morrerá.
    Deuteronômio 22:25

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    Mensagem por Vasuilvan Sáb 22 Ago 2020, 18:55



    Se numa cidade um homem se encontrar com uma jovem prometida em casamento e se deitar com ela,
    levem os dois à porta daquela cidade e apedrejem-nos até à morte: a moça porque estava na cidade e não gritou por socorro, e o homem porque desonrou a mulher doutro homem. Eliminem o mal do meio de vocês.

    Deuteronômio 22:23,24


    Nestes versos Apresenta a pena de morte, no caso de moça comprometida, para os dois, mesmo em caso de sexo consensual.
    Entende isso como impunidade e incentivo ao estupro?
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    Mensagem por Vasuilvan Sáb 22 Ago 2020, 19:03

    No caso de o homem ter relação com uma moça não prometida em casamento, o autor além de ser obrigado a pagar pelo dote ao pai, ainda estaria obrigado a mantê-la como esposa pelo resto de sua vida. Seria proibido de divorciar-se.

    Não entendo isso como sendo incentivo ao estupro. Muito pelo contrário. Vejo isso como forma de proteção à mulher e inibição à prática do sexo sem consentimento.



    Quando um homem achar uma moça virgem, que não for desposada, e pegar nela, e se deitar com ela, e forem apanhados,
    Então o homem que se deitou com ela dará ao pai da moça cinqüenta siclos de prata; e porquanto a humilhou, lhe será por mulher; não a poderá despedir em todos os seus dias.


    Deuteronômio 22:28,29
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    Mensagem por Ezacno Sáb 22 Ago 2020, 19:36


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    Mensagem por Ezacno Sáb 22 Ago 2020, 19:37



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    Mensagem por Vasuilvan Sáb 22 Ago 2020, 20:35

    Ezacno disse:

    Esta página "praticamente" leva a entender que a bíblia tem uma parcela de culpa na existência da cultura do estupro em nossa sociedade. Algumas passagens marcantes são apresentadas assim pelo site:

    Leva quem a entender???

    Se, nem o autor do tópico acredita naquilo defendido pelo site, qual a razão de ser desse tópico?


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