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Resposta à Mensagem Nº54
Olá Pires.
Pires escreveu:Tzaruch escreveu :
Pires escreveu:
Quem está dispensando o ensino de Jesus , quando dizemos que o cristão pratica a oração ?
Você mesmo,, repare nas suas próprias palavras....
_Pires_
Precisa ensinar para quem, se os cristãos praticam ?
Como se não existisse mais ninguém além desses que diz
já praticarem, e como se esses mesmos não tenham antes
aprendido com aquilo que JESUS ensina.
_Pires_
Tzaruch, me desculpe, mas é muito cansativo ter
que explicar coisas tão simples.
Você faz uma pergunta, é respondido com citação, não consegue refutar NADA,
e depois já fica cansado para explicar as coisas que afirma ?
Mais cansativo deve ser você em cada coisa que cita andar à procura de outros
assuntos para não ter que responder ao que acaba de citar.
Veja, o assunto tem um contexto e está a mostrar em como você dispensa o ensino
de JESUS (onde diz que é orientação) sobre orarem pelos que nos maltratam,
e você vem com uma conversa que não responde nem justifica o que disse.
Mesmo com a citação direta das suas palavras, nem assim fica no foco.
_Pires_ escreveu:Não acredito que não tenha entendido.
E por acaso você acredita que não responde nem justifica metade
daquilo que afirma, nem refuta o que lhe é respondido ?
_Pires_ escreveu:Quando nos referimos aos cristãos que oram,
Não venha com desvios e mistura da assuntos, o tema é orarem pelos
que nos maltratam etc etc, é o contexto de Mateus 5.
E se o assunto é aquilo que JESUS ENSINA em Mt-5:44, então não tem
lugar para os que já oram,, pois naquele tempo ainda tal nem tinha
sido ensinado, era o momento que JESUS ensinou isso.
_Pires_ escreveu:obviamente estamos falando dos que passaram
do leite para o alimento sólido.
Obviamente você está é a desviar do assunto, repare na citação de onde vem
essa conversa, e note que foi você quem fez a afirmação.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx__citação__xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Pires escreveu:
porém, é prática normal na vida dos cristãos.
_Tzaruch_
Deve ser mesmo, tanta "prática normal" e JESUS
ainda precisa de ensinar todas essas coisas ?
_Pires_
Que pergunta é essa ??? Precisa ensinar para quem,
se os cristãos praticam ?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ou seja, você ai diz que JESUS não precisa de ensinar porque esses "tais"
cristãos já praticam, mas será que eles aprenderam isso com "outro" sem
que fosse pelo que JESUS ensinou ?
Diretamente você está a dispensar esse ensino de JESUS quando
pergunta sobre precisar ensinar para quem se esses cristãos
já por si mesmo praticassem o tal ensino.
_Pires_ escreveu:
Pires escreveu:
Onde está o erro em dizer que os cristãos oram pelos perseguidores ?
O erro está em você disser que isso é prática normal na vida dos cristãos.
__Pires_
Como pode afirmar um absurdo desse ????
Quem está a afirmar absurdos é você, pois chama de absurdo a uma
afirmação sem contudo mostrar ou explicar que absurdo é esse.
Porque se alguém pratica não é por ser eleito ou estar "pré" salvo,
se alguém pratica é por ter aprendido com JESUS.
_Pires_ escreveu:Errado seria dizer o contrário.
Se fosse verdade que todos já praticassem isso por certo confirmaria como você disse antes,
ou seja, JESUS ensinar para quem se os cristãos já praticam ?
Acontece que assim o absurdo é você dizer que todos os cristãos oram pelos
que os perseguem e maltratam, por isso JESUS ensina o que fazer.
_Pires_ escreveu:
Pires escreveu:
Como orar é condição para a salvação se o homem
não pode fazer nada para ser salvo como pode
ser visto em sua afirmação ?
Faça o favor de fazer atenção, o texto citado não falava de salvação,
mas sim para sermos filhos de DEUS,,
_Pires_
Tzaruch ????? estou afirmando desde o inicio que
orar não é requisito para salvação. Precisa mais ?
Pois claro que você faz essas afirmações, mas não respondeu ao
que está perguntado na Msn Nº47, onde é questionado sobre com
qual base faz essa afirmação ?
Entretanto precisa sim de mais, de mais explicações suas sobre como será
salvo se não for filho de DEUS, sendo que orar pelos que lhe maltratam
é condicionante para que seja filho de DEUS.
_Pires_ escreveu:VOCÊ MESMO DIZ QUE O TEXTO NAO FALA DE
SALVAÇÃO e é isso que estou afirmando.
Não fala de salvação diretamente, mas fala de algo que deve fazer
para que seja filho de DEUS, e sem ser filho de DEUS não tem salvação.
_Pires_ escreveu:PARA FINALIZAR : Orar não é requisito para salvação,
Então não ore pelos que lhe maltratam e lhe perseguem, assim como
o restante que JESUS ensina em Mateus 5, e depois diga se vai ser salvo
sem ser primeiro filho de DEUS.
_Pires_ escreveu:mas sim, crer em Jesus e ser batizado, conforme
Mc 16.15.16
Você na Msn Nº48 disse.
__Pires__
Como orar é condição para a salvação se o homem
não pode fazer nada para ser salvo...
Então, antes o homem não podia fazer nada para ser salvo,
agora já o pode fazer em Mc 16, e ele mesmo salvar-se ?
