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Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

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Rudi
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Rudi em Qua 03 Out 2018, 22:32

Rudi escreveu:Olá Tzaruch, graça e paz.

Vamos falar dos textos que citei, da Bíblia!


Realmente não estou em um interrogatório, não é??

Tzaruch
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Tzaruch em Qui 04 Out 2018, 16:29




Olá Rudi.





E é exatamente por você não estar a fazer um interrogatório que quando é questionado deve
igualmente responder, em vez de somente querer fazer perguntas e pedir explicações.



A mensagem no outro tópico não era para ficar aqui, mas sim lá mesmo,
pois aqui você não quer responder mas vem fazer perguntas,
e lá já começou a fazer exatamente o mesmo.








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Rudi
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Rudi em Qui 04 Out 2018, 20:17

Olá Tzaruch, graça e paz.

Só pra esclarecer, cole ai as perguntas que fiz e as respectivas respostas que deu.
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Tzaruch
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Tzaruch em Qui 04 Out 2018, 21:49


Olá Rudi.





__Msn Nº11_Rudi__

Já lhe dei muitas respostas, espero sua explicação sore os textos solicitados.



Como pode ver, você na msn nº11 veio dizer que tinha dado muitas respostas, coisa que
após a citação da realidade não teve mais nada para dizer, porque de fato não tinha dado
essas respostas, tinha sim feito novas perguntas e afirmações.



Entretanto agora lembrou de vir pedir citação das respostas a essas perguntas que chamou de respostas ?




É ao contrário Rudi, primeiramente foram feitas perguntas a você na Msn Nº7, e já existiam mensagens
anteriores mas sem perguntas, mas você ao ler as questões propostas na Nº7 e sobre as afirmações
que tinha feito, simplesmente veio citar, mas não respondeu a nada, fez foi outras perguntas.

__Sua_MsnNº8__
http://forumevangelho.forumeiros.com/t7339-pode-um-cristao-ser-salvo-se-ele-nao-abencoar-e-orar-desejando-o-bem-aos-inimigos-e-perseguidores#118812

__Rudi_msn_8__
Eu não disse que alguém pode fazer algo para ser condenado, tu o disseste. E não estou a discutir isto. (afirmação)
Opinião sua, não Bíblica. (afirmação)
O que lhe diz este versículo (entre outros), e Efésios 2:1-10?  (pergunta)
Eu não disse que se faz algo para sr condenado... tu o dizes.  (afirmação)
Onde foi que escrevi que "estão a fazer pela condenação"?  (pergunta)
Citações minhas? Queira colar estas frases supostamente minhas. (pergunta e pedido de citação)
Não disse que o homem pode fazer algo para condenação. (afirmação)
Explique as passagens que citei. (pergunta)




Para esclarecer, o que qualquer um pode constatar é que na Msn Nº8 você não dá nenhuma
resposta, apenas faz afirmações e 4 novas perguntas após aquilo que citava.


Portanto, se não responde ao que primeiro lhe foi perguntado, porque espera você obter
respostas das perguntas que veio fazer depois


Será que tem algum "estatuto" que lhe permite desviar do que não quer/sabe responder ou explicar ?


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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Rudi em Qui 04 Out 2018, 22:23

Olá Tzaruch, graça  e paz.

Tzaruch escreveu:__Sua_MsnNº8__
http://forumevangelho.forumeiros.com/t7339-pode-um-cristao-ser-salvo-se-ele-nao-abencoar-e-orar-desejando-o-bem-aos-inimigos-e-perseguidores#118812

__Rudi_msn_8__
Eu não disse que alguém pode fazer algo para ser condenado, tu o disseste. E não estou a discutir isto. (afirmação)
Opinião sua, não Bíblica. (afirmação)
O que lhe diz este versículo (entre outros), e Efésios 2:1-10?  (pergunta)
Eu não disse que se faz algo para sr condenado... tu o dizes.  (afirmação)
Onde foi que escrevi que "estão a fazer pela condenação"?  (pergunta)
Citações minhas? Queira colar estas frases supostamente minhas. (pergunta e pedido de citação)
Não disse que o homem pode fazer algo para condenação. (afirmação)
Explique as passagens que citei. (pergunta)

Vejamos...

Afirmação... afirmação... pergunta:
O que lhe diz este versículo (entre outros), e Efésios 2:1-10?  (pergunta)

Aqui sim uma pergunta, mas não me respondeu!

Afirmação... pergunta:
Onde foi que escrevi que "estão a fazer pela condenação"?  (pergunta)

Isto não é bem uma pergunta, mudando o assunto, é uma pergunta pedindo para mostrar algo que que escrevi, pois na verdade não escrevi.

Depois vem pergunta e pedido de citação:
Citações minhas? Queira colar estas frases supostamente minhas. (pergunta e pedido de citação)  


Isto não é uma pergunta, pois no seu comentário afirma que escrevi o que na verdade não escrevi. Tudo é um pedido, de novo, para esclarecer o que realmente escrevi, não sua interpretação.

Depois afirmação... pergunta (?)
Explique as passagens que citei. (pergunta) 

Aqui não é uma pergunta, apenas uma pedido para explicar, explanar, compreender os textos bíblicos.

Então na verdade lhe fiz uma unica pergunta, e não me respondeste.

Então volto a escrever, vamos falar da Bíblia, dos textos que citei, não precisa responder a estas escritas, somente dos textos.
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Tzaruch em Sex 05 Out 2018, 02:02


Olá Rudi.



Rudi escreveu:Vejamos...
Afirmação... afirmação... pergunta:

É muita enrolação, você de fato esmerou-se muito ultimamente e fez tudo quanto
podia para não responder sobre o que tinha afirmado.

Rudi escreveu:_Rudi__
O que lhe diz este versículo (entre outros), e Efésios 2:1-10?  (pergunta)

Aqui sim uma pergunta, mas não me respondeu!

Mas você está a teimar porque não percebe ou teima para desviar de responder ?

A resposta foi a seguinte, que aparentemente ainda precisa de ser "traduzida"...


__Mensagem Nº9__
Você não vai já começar com essas coisas de citar perguntas, NÃO RESPONDER,
e depois ainda vir pedir que os outros respondem ao que você cita pois não ?

Então é assim Rudi, são várias perguntas, as quais você vai primeiro responder a cada uma,
depois de resolvido pode então perguntar o que diz esse verso.




Qual foi a parte que não entendeu ?

A que você deveria responder primeiro,, ou a parte de que
lhe seria respondido depois de você responder ?

Rudi escreveu:
Afirmação... pergunta:
Onde foi que escrevi que "estão a fazer pela condenação"?  (pergunta)

Isto não é bem uma pergunta,

Se não é uma pergunta, por que tem uma interrogação no fim ?

E porque a frase "exige" que a resposta mostre dentro do contexto
aquilo que é questionado ?


Ao contrário até se entende, mesmo com ausência da interrogação e pelo
contexto entende-se que é uma pergunta,, agora tendo "????" é sempre pergunta.

É que esse sinal só serve mesmo para isso e nada mais,, INTERROGAR.

Rudi escreveu:mudando o assunto, é uma pergunta pedindo para mostrar
algo que que escrevi, pois na verdade não escrevi.

Muda o assunto mas continua a ser uma pergunta, tal como você mesmo ai diz...
é uma pergunta que pede para algo ser mostrado.

Mas a pergunta realmente é sem grande sentido, porque além de você
não ter escrito o que perguntou,, também não citou nada que dissesse isso.

E a resposta ficou dada a essa "pergunta" que você diz não ser "bem" uma pergunta.


_Rudi_
Onde foi que escrevi que "estão a fazer pela condenação"?

_Tzaruch_
Você não disse, nem ai está escrito que você tenha dito tal coisa.

Leia com atenção aquilo que cita, e perceba que a referência foi feita
a quem diz uma coisa e logo de seguida diz a outra, a pergunta que se
seguia seria para você confirmar ou negar se podiam fazer pela condenação.

E essa é outra pergunta que você não respondeu acerca da incoerência.




Rudi escreveu:Depois vem pergunta e pedido de citação:

Citações minhas? Queira colar estas frases supostamente minhas. (pergunta e pedido de citação)  

Isto não é uma pergunta,

Então você agora usa a interrogação (?????) indiscriminadamente ?

Rudi escreveu:pois no seu comentário afirma que escrevi o que na verdade não escrevi.

ERRADO, o Tzaruch não afirmou COISA NENHUMA, você é que fez interpretações
erradas daquilo que estava a citar,, fica de novo para não esquecer.


__Citação_Tzaruch__
Você não disse, nem ai está escrito que você tenha dito tal coisa.

Leia com atenção aquilo que cita, e perceba que a referência foi feita
a quem diz uma coisa e logo de seguida diz a outra, a pergunta que se
seguia seria para você confirmar ou negar se podiam fazer pela condenação.

E essa é outra pergunta que você não respondeu acerca da incoerência.




Rudi escreveu:Tudo é um pedido, de novo, para esclarecer o que realmente escrevi, não sua interpretação.

Deixe de coisas, mesmo sendo um pedido no fim, continua inicialmente a ser uma pergunta.

E ficou esclarecido que você é que interpretou ERRADO.

Rudi escreveu:Depois afirmação... pergunta (?)
Explique as passagens que citei. (pergunta) 

Aqui não é uma pergunta,

Então se não é uma pergunta, por qual motivo você espera pela resposta ?


Rudi escreveu:apenas uma pedido para explicar, explanar, compreender os textos bíblicos.

Certo, então vá esperando, e quanto tiver cedido aos pedidos para explicar e
responder sobre o que tinha afirmado, depois igualmente o seu pedido será satisfeito.

Rudi escreveu:Então na verdade lhe fiz uma unica pergunta,

Pois foi, fez "essaS" perguntas sem ter respondido às perguntas que lhe tinham sido feitas,
e ainda esperava obter resposta sendo que você mesmo não responde.

Rudi escreveu:e não me respondeste.

Claro que foi respondido, apenas pode se ter dado o caso de não ser a resposta que você queria ler.

Mas pode ter a certeza que foi respondido, a resposta está mais acima nesta mensagem.


Mas se quiser segue a versão curta....


__Citação__Rudi__
Afirmação... afirmação... pergunta:
O que lhe diz este versículo (entre outros), e Efésios 2:1-10?  (pergunta)

Aqui sim uma pergunta, mas não me respondeu!


Efs 2:1 E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Efs 2:2 Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo,
segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência.
Efs 2:3 Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne,
fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.
Efs 2:4 Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou,
Efs 2:5 Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo ( pela graça sois salvos ),
Efs 2:6 E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;
Efs 2:7 Para mostrar nos séculos vindouros as abundantes riquezas da sua graça pela sua benignidade para conosco em Cristo Jesus.
Efs 2:8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efs 2:9 Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efs 2:10 Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas.


Entre os outros textos todos, Efésios 2:1~10 diz exatamente isso que está ai acima.

Rudi escreveu:Então volto a escrever, vamos falar da Bíblia, dos textos que citei,

Esta parte vai ficar na mensagem seguinte, e veja lá se deixa também
os outros citarem uns textos,, os direitos são iguais.
Rudi escreveu:não precisa responder a estas escritas, somente dos textos.

Interessante, você diz o que quer dizer, e os outros não precisam dizer nada nem
responder a essas coisas que tenha falado ?

Não se preocupe, isto não foi responder, foi apenas mostrar onde, quando e como
você tem desviado daquilo que não lhe convém.


Sobre os textos, é já de seguida.

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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Tzaruch em Sex 05 Out 2018, 02:06


Continuação da Resposta.

Olá Rudi.


Rudi escreveu:Então volto a escrever, vamos falar da Bíblia, dos textos que citei,

E o "problema" foi esse, aquilo que você disse e os textos que citou.

Então veja o seguinte texto que você citou, e o que logo de seguida afirmou,
mas faça um favor a si mesmo, DESTA VEZ RESPONDA, EXPLIQUE e JUSTIFIQUE..



Rudi escreveu:__Msn Nº4 __
"Crê no Senhor Jesus e serás salvo".

Salvação não tem mérito no homem, e nada podemos fazer para sermos salvos, nada mesmo!



Veja com ATENÇÃO, e não desvie do assunto.



E eles disseram:
Crê no Senhor Jesus Cristo
e serás salvo, tu e a tua casa.
-Atos 16:31 ACF-

Quem crer e for batizado será salvo;
mas quem não crer será condenado.
-Marcos 16:16 ACF-


Esses dois textos dizem,, um aponta que quem crer será salvo, ele a sua casa,
e outro diz igualmente o mesmo além de outras coisas.



__Rudi__
Salvação não tem mérito no homem, e nada podemos fazer para sermos salvos

__Atos__
Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo


_Marcos_
Quem crer e for batizado será salvo;



Isso não está a fazer sentido, a bíblia diz uma coisa, você diz outra,,, EXPLIQUE...


Sendo que para serem salvos precisam de CRER,, como é que você vem dizer
que nada podemos fazer para sermos salvos ???

Explique com detalhe,, não podemos fazer NADA, ou precisamos de CRER em JESUS ?




(se fugir novamente, então deixe de entrar nos debates,, porque isso não será debater)
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Rudi em Sex 05 Out 2018, 21:59

Olá Tzaruch, graça e paz.

E quanto aos textos que citei não comentaste nada.

Mudou de assunto.
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Tzaruch em Sex 05 Out 2018, 22:14


Continuação da Resposta.

Olá Rudi.


Rudi escreveu:Então volto a escrever, vamos falar da Bíblia, dos textos que citei,

E o "problema" foi esse, aquilo que você disse e os textos que citou.

Então veja o seguinte texto que você citou, e o que logo de seguida afirmou,
mas faça um favor a si mesmo, DESTA VEZ RESPONDA, EXPLIQUE e JUSTIFIQUE..



Rudi escreveu:__Msn Nº4 __Rudi__
"Crê no Senhor Jesus e serás salvo".

Salvação não tem mérito no homem, e nada podemos fazer para sermos salvos, nada mesmo!



Veja com ATENÇÃO, e não desvie do assunto.



E eles disseram:
Crê no Senhor Jesus Cristo
e serás salvo, tu e a tua casa.
-Atos 16:31 ACF-

Quem crer e for batizado será salvo;
mas quem não crer será condenado.
-Marcos 16:16 ACF-


Esses dois textos dizem,, um aponta que quem crer será salvo, ele a sua casa,
e outro diz igualmente o mesmo além de outras coisas.



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Salvação não tem mérito no homem, e nada podemos fazer para sermos salvos

__Atos__
Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo


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Isso não está a fazer sentido, a bíblia diz uma coisa, você diz outra,,, EXPLIQUE...


Sendo que para serem salvos precisam de CRER,, como é que você vem dizer
que nada podemos fazer para sermos salvos ???

Explique com detalhe,, não podemos fazer NADA, ou precisamos de CRER em JESUS ?




(se fugir novamente, então deixe de entrar nos debates,,
porque isso não é debater)
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Rudi em Sex 05 Out 2018, 23:08

Tzaruch, graça e paz.

Sabes muito bem que é sobre este versículo que falo, até colei os textos a que me refiro, mas foges deles, certamente lhe são difíceis.

Não sou eu quem está a fugir!

Tzaruch escreveu:Entre os outros textos todos, Efésios 2:1~10 diz exatamente isso que está ai acima.

Sim diz EXATAMENTE  que está escrito, ou seja:

Efs 2:1 E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Efs 2:2 Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, 
segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência.
Efs 2:3 Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, 
fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.
Efs 2:4 Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou,
Efs 2:5 Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo ( pela graça sois salvos ),
Efs 2:6 E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;
Efs 2:7 Para mostrar nos séculos vindouros as abundantes riquezas da sua graça pela sua benignidade para conosco em Cristo Jesus.
Efs 2:8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efs 2:9 Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efs 2:10 Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas.


"E vos vivificou " 
Ou seja, nos deus vida, pois estávamos mortos, e um morto nada pode fazer.

Antes se ser salvo, andamos segundo o curso do mundo e do príncipe das potestades. ( Satanás )

Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo ( pela graça sois salvos ),"
Pelo seu amor, Deus nos dá vida.

Ele nos ressuscita, e "nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus";

Por que somos salvos pela graça, ou seja, favor imerecido, e isto não vem do homem, e sim de Deus.

Não são por obras que somos salvos, nenhuma. De outra forma o homem teria em que se gloriar.
Somos criados por Deus, "somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras".

Este novo homem tem condições de fazer boas obras, pois já é salvo.

Como pode ver, este texto, não um versículo, deixa claro que nada podemos fazer para ser salvo.
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Tzaruch em Sab 06 Out 2018, 00:14


Continuação da Resposta.

Olá Rudi.


Rudi escreveu:Então volto a escrever, vamos falar da Bíblia, dos textos que citei,

E o "problema" foi esse, aquilo que você disse e os textos que citou.

Então veja o seguinte texto que você citou, e o que logo de seguida afirmou,
mas faça um favor a si mesmo, DESTA VEZ RESPONDA, EXPLIQUE e JUSTIFIQUE..

Rudi escreveu:__Msn Nº4 __Rudi__
"Crê no Senhor Jesus e serás salvo".

Salvação não tem mérito no homem, e nada podemos fazer para sermos salvos, nada mesmo!



Veja com ATENÇÃO, e não desvie do assunto.



E eles disseram:
Crê no Senhor Jesus Cristo
e serás salvo, tu e a tua casa.
-Atos 16:31 ACF-

Quem crer e for batizado será salvo;
mas quem não crer será condenado.
-Marcos 16:16 ACF-


Esses dois textos dizem,, um aponta que quem crer será salvo, ele a sua casa,
e outro diz igualmente o mesmo além de outras coisas.



__Rudi__
Salvação não tem mérito no homem, e nada podemos fazer para sermos salvos

__Atos__
Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo


_Marcos_
Quem crer e for batizado será salvo;



Isso não está a fazer sentido, a bíblia diz uma coisa, você diz outra,,, EXPLIQUE...


Sendo que para serem salvos precisam de CRER,, como é que você vem dizer
que nada podemos fazer para sermos salvos ???

Explique com detalhe,, não podemos fazer NADA, ou precisamos de CRER em JESUS ?





===============================================================



Você FOGE e FOGE até do que citou e disse na Msn Nº4, nem o texto que comentou você
sequer é capaz de entrar no mérito de saber explicar o que disse.,,,.


Quando souber o que é um debate, e quando souber participar nele sabendo perguntar
e responder,, então volte, porque até agora você só está é com ENROLAÇÃO e a fugir
daquilo que não sabe responder nem justificar,, e isso devido à dificuldade que tem.

Não perca mais tempo, você não está a saber argumentar nem se explicar, SÓ ENROLA.


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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Rudi em Dom 07 Out 2018, 00:36

Olá Tzaruch, graça  e paz.

Na mensagem nº 4 escrevi:

A Palavra deixa claro que somos salvos pela graça, unicamente.

"Crê no Senhor Jesus e serás salvo".

Salvação não tem mérito no homem, e nada podemos fazer para sermos salvos, nada mesmo!

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;


Efésios 2:8,9

Certamente podes ver aqui que dei enfase ao versículo de Efésios, pois está em cor diferente, sobre esta passagem e outra de Romanos foi que lhe perguntei.

Agora veja o que respondi na mensagem 25.

Farei minhas suas palavras:

Tzaruch escreveu:(se fugir novamente, então deixe de entrar nos debates,, 
porque isso não é debater)
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Tzaruch em Dom 07 Out 2018, 01:33


Continuação da Resposta.

Olá Rudi.


Rudi escreveu:Então volto a escrever, vamos falar da Bíblia, dos textos que citei,

E o "problema" foi esse, aquilo que você disse e os textos que citou.

Então veja o seguinte texto que você citou, e o que logo de seguida afirmou,
mas faça um favor a si mesmo, DESTA VEZ RESPONDA, EXPLIQUE e JUSTIFIQUE..

Rudi escreveu:__Msn Nº4 __Rudi__
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Salvação não tem mérito no homem, e nada podemos fazer para sermos salvos, nada mesmo!



Veja com ATENÇÃO, e não desvie do assunto.



E eles disseram:
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e serás salvo, tu e a tua casa.
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e outro diz igualmente o mesmo além de outras coisas.



__Rudi__
Salvação não tem mérito no homem, e nada podemos fazer para sermos salvos

__Atos__
Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo


_Marcos_
Quem crer e for batizado será salvo;



Isso não está a fazer sentido, a bíblia diz uma coisa, você diz outra,,, EXPLIQUE...


Sendo que para serem salvos precisam de CRER,, como é que você vem dizer
que nada podemos fazer para sermos salvos ???

Explique com detalhe,, não podemos fazer NADA, ou precisamos de CRER em JESUS ?





===============================================================



Você FOGE e FOGE até do que citou e disse na Msn Nº4, nem o texto que comentou você

sequer é capaz de entrar no mérito de saber explicar o que disse.,,,.



Quando souber o que é um debate, e quando souber participar nele sabendo perguntar
e responder,, então volte, porque até agora você só está é com ENROLAÇÃO e a fugir
daquilo que não sabe responder nem justificar,, e isso devido à dificuldade que tem.

Não perca mais tempo, você não está a saber argumentar nem se explicar, SÓ ENROLA.


(se fugir novamente, então deixe de entrar nos debates,,
porque isso não é debater)
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Tzaruch
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Tzaruch em Dom 07 Out 2018, 02:21


Olá Rudi.


Este é o assunto que você não consegue explicar, e foge tanto quanto pode,
porque simplesmente fez uma afirmação contrária aos textos citados.




__Rudi__afirmou
Salvação não tem mérito no homem
,

e nada podemos fazer para sermos salvos, nada mesmo!


__Atos__tem escrito__
Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo


_Marcos_tem escrito__
Quem crer e for batizado será salvo;


Isso não está a fazer sentido, a bíblia diz uma coisa, você diz outra,,, EXPLIQUE...


Sendo que para serem salvos precisam de CRER,, como é que você vem dizer
que nada podemos fazer para sermos salvos ???

Explique com detalhe,, não podemos fazer NADA, ou precisamos de CRER em JESUS ?


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Rudi
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Rudi em Seg 08 Out 2018, 22:29

Olá Tzaruch, graça e paz.


Tzaruch escreveu:Explique com detalhe,, não podemos fazer NADA, ou precisamos de CRER em JESUS ?


Será mesmo que um morto pode responder ou fazer algo? Se tu deres um "beliscão" ou gritar com um defunto que acontece? Nada, absolutamente nada, isto é não tens reação alguma.

Se parares de fugir do contexto de Efésios compreenderás isto. Estamos mortos em delitos e pecados, como teremos fé e como creremos?

Isto vem de Deus, pela graça.

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efésios 2:8

Como já lhe respondi acima, isto é bem claro no contexto.

Assim o crer também vem de Deus.

Veja este versículo também:

E certa mulher chamada Lídia, vendedora de púrpura, da cidade de Tiatira, e que temia a Deus, nos escutava e o Senhor lhe abriu o coração para atender às coisas que Paulo dizia”.
Atos 16:14

Deus providenciou a salvação " pela graça sois salvos "
Obviamente Paulo pregou o evangelho falando da morte , sepultamento, e ressurreição de nosso Senhor Jesus.

Este cordeiro foi provisão de Deus.

Deus também enviou um pregador ( Paulo ).

Deus teve que abrir o coração de Lídia ( ou lhe dar vida espiritual ) para que pudesse crer. Estava cega, ou morta espiritualmente, em escravidão ao pecado.

Note que a Bíblia dá crédito somente a Deus pela salvação, ou seja por abrir o coração de Lídia.

...e o SENHOR LHE ABRIU o coração ...

Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
Romanos 3:24

Estes textos deixam muito claros, salvação somente pela graça, sem mérito no homem. Pois se caso houver algum mérito no homem, não é graça.
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Tzaruch em Ter 09 Out 2018, 03:35


Olá Rudi.



Rudi, desta vez você extrapolou, é mesmo sem qualquer nexo ou sentido lógico
aquilo que veio responder,, deveria ter pensado duas vezes.


Não só ao dar esta resposta, mas também ao ter feito a afirmação que agora não
sabe explicar e foge tanto quanto pode.

Rudi escreveu:
Tzaruch escreveu:
Explique com detalhe,, não podemos fazer NADA, ou precisamos de CRER em JESUS ?

Será mesmo que um morto pode responder ou fazer algo?

Mas qual MORTO você está por ai a falar e a inventar ?


O contexto do não poder fazer nada para sermos salvos que você falou
não era para os mortos, era sim para os vivos.

Rudi escreveu:Se tu deres um "beliscão" ou gritar com um defunto que acontece?
Nada, absolutamente nada, isto é não tens resposta alguma.

Tudo isso é certo acerca dos DEFUNTOS, mas não se entende
é de onde vem essa conversa que está a fazer..

Será que você quando disse que a salvação não tem mérito é que estava
a falar dos mortos por sua conta e medida sem ser no contexto de Efésios ?


Rudi escreveu:Se parares de fugir do contexto de Efésios compreenderás isto.
Lá está você de novo,, quem anda a fugir é você, ao ponto de ter vindo fazer a "PIOR" defesa
possível acerca das afirmações que tinha feito, você teria ficado melhor caso
não tivesse vindo responder,, assim só acabou por se "afundar" ainda mais.


Rudi, pare de fugir daquilo que disse, e compreenda que por mais que tente,
não conseguirá mudar por o contexto de Efésios não falar desses "defuntos".

Rudi escreveu:Estamos mortos em delitos e pecados,

Mas você está a brincar Rudi ?


O contexto de Efésios 2 não está a falar de DEFUNTOS na cova,
deixe de fazer essas invenções e distorções daquilo que está
escrito na Palavra de DEUS.

Estando nós ainda mortos em nossas ofensas,
nos vivificou juntamente com Cristo
( pela graça sois salvos ),
-Efésios 2:5 ACF-

E mais, leia com atenção e cite TUDO por inteiro, porque OCULTANDO
a parte de sermos vivificados  até parece que o contexto seja de defunto.

Sabe uma coisa Rudi, você já sabe o suficiente da Palavra de DEUS para
não vir falar essas coisas, e deveria saber que facilmente seria refutado.

Rudi escreveu:como teremos fé e como creremos?

Se for no tal "contexto ERRADO" que apontou de Efésios, são defuntos
logo não podem ter fé nem crer em nada,, ou agora muda o contexto ?

Mas não é esse o contexto de Efésios, isso foi um "contexto" distorcido
que você veio apresentar e que ninguém pode ler.


Rudi escreveu:Isto vem de Deus, pela graça.

_Rudi_
Se tu deres um "beliscão" ou gritar com um defunto que acontece?


Mas você diz que estamos mortos, defuntos, como vamos receber o que vem de DEUS ?


Ou vai inventar uma nova regra em que o dito defunto só atende
quando quer ou em determinados assuntos ?

Rudi escreveu:Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efésios 2:8

Como já lhe respondi acima, isto é bem claro no contexto.

A sua "resposta" deve ter sido das mais difíceis que deve ter dado, porque aquilo
que veio responder mostrou "desespero" por ter falado tantas coisas ERRADAS.


Entretanto veja, existe ai nesse texto a parte que diz "POR MEIO",, ou seja,
é entendido como por intermédio da FÉ.


Rudi escreveu:Assim o crer também vem de Deus.

Ai é ?,, e o quê mais vem de DEUS ?


Então agora o "CRER" já vem de DEUS...

E o NÃO CRER (descrer),, vem de onde para aqueles que não acreditam ?

Vai DEUS salvar uns e condenar outros não dando por igual ?


__Rudi__
Mas o que realmente importa é o diz as Escrituras.
Para aqueles que estão dispostos a deixar suas próprias ideias e buscam na Bíblia
o verdadeiro ensino, encontram a verdade.


E estes que você falou, estão dispostos por conta própria ou também veio de DEUS ?

Rudi escreveu:
Veja este versículo também:

E certa mulher chamada Lídia, vendedora de púrpura, da cidade de Tiatira,
e que temia a Deus, nos escutava e o Senhor lhe abriu
o coração para atender às coisas que Paulo dizia”.
Atos 16:14

Deus providenciou a salvação " pela graça sois salvos "
Obviamente Paulo pregou o evangelho falando da morte ,
sepultamento, e ressurreição de nosso Senhor Jesus.

Essa conversa já está fora de contexto e não justifica nada, volte ao TEMA.

Rudi escreveu:Este cordeiro foi provisão de Deus.

Deus também enviou um pregador ( Paulo ).

Deus teve que abrir o coração de Lídia ( ou lhe dar vida espiritual ) para que pudesse crer.
Estava cega, ou morta espiritualmente, em escravidão ao pecado.

Novamente conversa fora do contexto, a parte destacada deve ser você a tentar
justificar o verso de Efésios que CORTOU e só mostrou uma parte.

Acontece que,, na mesma analogia, então Lídia não ouvia NADA, nem poderia
responder a fosse o que fosse, pois estaria MORTA,, um DEFUNTO.


Isso seguindo o mesmo "raciocínio" errado com que iniciou esta resposta.

Rudi escreveu:Note que a Bíblia dá crédito somente a Deus pela salvação, ou seja por abrir o coração de Lídia.

...e o SENHOR LHE ABRIU o coração ...
Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
Romanos 3:24

Estes textos deixam muito claros, salvação somente pela graça, sem mérito no homem.
Pois se caso algum mérito no homem, não é graça.

Mas você continua com um problema por resolver,, ou pensou que iria com
essas invenções justificar as palavras que falou contrárias aos versos citados ?


__Rudi__
Mas o que realmente importa é o diz as Escrituras.
Para aqueles que estão dispostos a deixar suas próprias ideias e buscam na Bíblia
o verdadeiro ensino, encontram a verdade.



Sendo que não podem fazer NADA, porque motivo teriam esses
que estar dispostos a fazer o que está ai a dizer,, teriam vantagem
sobre os restantes para se salvarem encontrando a verdade ?



__Rudi__afirmou
Salvação não tem mérito no homem
,

e nada podemos fazer para sermos salvos, nada mesmo!

__Atos__tem escrito__
Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo


_Marcos_tem escrito__
Quem crer e for batizado será salvo;

Explique com detalhe,, não podemos fazer NADA, ou precisamos de CRER em JESUS ?



Em toda essa ENROLAÇÃO, acabou por não dizer direta o objetivamente
se precisamos ou não precisamos de CRER em JESUS...

Simplesmente NADA, MAS NADA DE NADA, nem se é preciso ou não é preciso,

a resposta NÃO EXISTE.


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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Rudi em Ter 09 Out 2018, 22:02

Olá Tzaruch, graça e paz.

Então, tudo que escrevi é enrolação? Poi então explique o contexto de Efésios.

Se tu podes citar outros versículos, todos podem, e não está fora do que estava a expor. Não me admira que não entendes as escrituras.

Vou repetir:


E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência;
Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.
Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou,
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;
Para mostrar nos séculos vindouros as abundantes riquezas da sua graça pela sua benignidade para conosco em Cristo Jesus.
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas.


Efésios 2:1-10

Estás e ver a palavra mortos, vivificar, ressuscitar? Estamos a falar de um defunto ou não?


Toda vez que não odes explicar um texto vens dizer que está fora de contexto.


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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

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