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Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

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Tzaruch
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Tzaruch em Ter 09 Out 2018, 03:35


Olá Rudi.



Rudi, desta vez você extrapolou, é mesmo sem qualquer nexo ou sentido lógico
aquilo que veio responder,, deveria ter pensado duas vezes.


Não só ao dar esta resposta, mas também ao ter feito a afirmação que agora não
sabe explicar e foge tanto quanto pode.

Rudi escreveu:
Tzaruch escreveu:
Explique com detalhe,, não podemos fazer NADA, ou precisamos de CRER em JESUS ?

Será mesmo que um morto pode responder ou fazer algo?

Mas qual MORTO você está por ai a falar e a inventar ?


O contexto do não poder fazer nada para sermos salvos que você falou
não era para os mortos, era sim para os vivos.

Rudi escreveu:Se tu deres um "beliscão" ou gritar com um defunto que acontece?
Nada, absolutamente nada, isto é não tens resposta alguma.

Tudo isso é certo acerca dos DEFUNTOS, mas não se entende
é de onde vem essa conversa que está a fazer..

Será que você quando disse que a salvação não tem mérito é que estava
a falar dos mortos por sua conta e medida sem ser no contexto de Efésios ?


Rudi escreveu:Se parares de fugir do contexto de Efésios compreenderás isto.
Lá está você de novo,, quem anda a fugir é você, ao ponto de ter vindo fazer a "PIOR" defesa
possível acerca das afirmações que tinha feito, você teria ficado melhor caso
não tivesse vindo responder,, assim só acabou por se "afundar" ainda mais.


Rudi, pare de fugir daquilo que disse, e compreenda que por mais que tente,
não conseguirá mudar por o contexto de Efésios não falar desses "defuntos".

Rudi escreveu:Estamos mortos em delitos e pecados,

Mas você está a brincar Rudi ?


O contexto de Efésios 2 não está a falar de DEFUNTOS na cova,
deixe de fazer essas invenções e distorções daquilo que está
escrito na Palavra de DEUS.

Estando nós ainda mortos em nossas ofensas,
nos vivificou juntamente com Cristo
( pela graça sois salvos ),
-Efésios 2:5 ACF-

E mais, leia com atenção e cite TUDO por inteiro, porque OCULTANDO
a parte de sermos vivificados  até parece que o contexto seja de defunto.

Sabe uma coisa Rudi, você já sabe o suficiente da Palavra de DEUS para
não vir falar essas coisas, e deveria saber que facilmente seria refutado.

Rudi escreveu:como teremos fé e como creremos?

Se for no tal "contexto ERRADO" que apontou de Efésios, são defuntos
logo não podem ter fé nem crer em nada,, ou agora muda o contexto ?

Mas não é esse o contexto de Efésios, isso foi um "contexto" distorcido
que você veio apresentar e que ninguém pode ler.


Rudi escreveu:Isto vem de Deus, pela graça.

_Rudi_
Se tu deres um "beliscão" ou gritar com um defunto que acontece?


Mas você diz que estamos mortos, defuntos, como vamos receber o que vem de DEUS ?


Ou vai inventar uma nova regra em que o dito defunto só atende
quando quer ou em determinados assuntos ?

Rudi escreveu:Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efésios 2:8

Como já lhe respondi acima, isto é bem claro no contexto.

A sua "resposta" deve ter sido das mais difíceis que deve ter dado, porque aquilo
que veio responder mostrou "desespero" por ter falado tantas coisas ERRADAS.


Entretanto veja, existe ai nesse texto a parte que diz "POR MEIO",, ou seja,
é entendido como por intermédio da FÉ.


Rudi escreveu:Assim o crer também vem de Deus.

Ai é ?,, e o quê mais vem de DEUS ?


Então agora o "CRER" já vem de DEUS...

E o NÃO CRER (descrer),, vem de onde para aqueles que não acreditam ?

Vai DEUS salvar uns e condenar outros não dando por igual ?


__Rudi__
Mas o que realmente importa é o diz as Escrituras.
Para aqueles que estão dispostos a deixar suas próprias ideias e buscam na Bíblia
o verdadeiro ensino, encontram a verdade.


E estes que você falou, estão dispostos por conta própria ou também veio de DEUS ?

Rudi escreveu:
Veja este versículo também:

E certa mulher chamada Lídia, vendedora de púrpura, da cidade de Tiatira,
e que temia a Deus, nos escutava e o Senhor lhe abriu
o coração para atender às coisas que Paulo dizia”.
Atos 16:14

Deus providenciou a salvação " pela graça sois salvos "
Obviamente Paulo pregou o evangelho falando da morte ,
sepultamento, e ressurreição de nosso Senhor Jesus.

Essa conversa já está fora de contexto e não justifica nada, volte ao TEMA.

Rudi escreveu:Este cordeiro foi provisão de Deus.

Deus também enviou um pregador ( Paulo ).

Deus teve que abrir o coração de Lídia ( ou lhe dar vida espiritual ) para que pudesse crer.
Estava cega, ou morta espiritualmente, em escravidão ao pecado.

Novamente conversa fora do contexto, a parte destacada deve ser você a tentar
justificar o verso de Efésios que CORTOU e só mostrou uma parte.

Acontece que,, na mesma analogia, então Lídia não ouvia NADA, nem poderia
responder a fosse o que fosse, pois estaria MORTA,, um DEFUNTO.


Isso seguindo o mesmo "raciocínio" errado com que iniciou esta resposta.

Rudi escreveu:Note que a Bíblia dá crédito somente a Deus pela salvação, ou seja por abrir o coração de Lídia.

...e o SENHOR LHE ABRIU o coração ...
Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
Romanos 3:24

Estes textos deixam muito claros, salvação somente pela graça, sem mérito no homem.
Pois se caso algum mérito no homem, não é graça.

Mas você continua com um problema por resolver,, ou pensou que iria com
essas invenções justificar as palavras que falou contrárias aos versos citados ?


__Rudi__
Mas o que realmente importa é o diz as Escrituras.
Para aqueles que estão dispostos a deixar suas próprias ideias e buscam na Bíblia
o verdadeiro ensino, encontram a verdade.



Sendo que não podem fazer NADA, porque motivo teriam esses
que estar dispostos a fazer o que está ai a dizer,, teriam vantagem
sobre os restantes para se salvarem encontrando a verdade ?



__Rudi__afirmou
Salvação não tem mérito no homem
,

e nada podemos fazer para sermos salvos, nada mesmo!

__Atos__tem escrito__
Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo


_Marcos_tem escrito__
Quem crer e for batizado será salvo;

Explique com detalhe,, não podemos fazer NADA, ou precisamos de CRER em JESUS ?



Em toda essa ENROLAÇÃO, acabou por não dizer direta o objetivamente
se precisamos ou não precisamos de CRER em JESUS...

Simplesmente NADA, MAS NADA DE NADA, nem se é preciso ou não é preciso,

a resposta NÃO EXISTE.



Rudi
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Rudi em Ter 09 Out 2018, 22:02

Olá Tzaruch, graça e paz.

Então, tudo que escrevi é enrolação? Poi então explique o contexto de Efésios.

Se tu podes citar outros versículos, todos podem, e não está fora do que estava a expor. Não me admira que não entendes as escrituras.

Vou repetir:


E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência;
Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.
Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou,
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;
Para mostrar nos séculos vindouros as abundantes riquezas da sua graça pela sua benignidade para conosco em Cristo Jesus.
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas.


Efésios 2:1-10

Estás e ver a palavra mortos, vivificar, ressuscitar? Estamos a falar de um defunto ou não?


Toda vez que não odes explicar um texto vens dizer que está fora de contexto.

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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Tzaruch em Qua 10 Out 2018, 03:56


Olá Rudi.




Rudi escreveu:Então, tudo que escrevi é enrolação?

Sim, praticamente quase TUDO nestas ultimas mensagens nos
dois tópicos onde tem estado a participar, é só enrolação.

Até mesmo esta mensagem enrolou para não responder ao que lhe é apontado,
pois sabe que não tem como responder, nem tem argumentos para se defender.

Rudi escreveu:Poi então explique o contexto de Efésios.

Porque motivo você veio pedir explicações em vez de ter sido você
mesmo a mostrar que esse contexto fala de carne morta "defunto" ?


Está a ver em como é verdade, e você mesmo com esses pedidos
de explicação mostra que só está a enrolar, e não sabe como se
explicar sobre o que lhe foi apontado ?

Entretanto, o contexto de Efésios não fala de defuntos coisa nenhuma,
você é que veio induzir essa palavra quando o contexto é outro,
e como vai ver não está a incluir carne morta.

Rudi escreveu:Se tu podes citar outros versículos, todos podem,

Podem, agora não podem é citar coisas fora do contexto e pensarem
que fizeram alguma argumentação que tenha validade,, como foi
exatamente o seu caso e naquilo que foi apontado.

Rudi escreveu:e não está fora do que estava a expor.

No seu caso está sim, porque até mesmo aquilo que veio dizer sobre Efésios
estar a falar de defuntos é sem qualquer sentido.

Portanto, tudo o que citar a tentar justificar o que já é fora de contexto,
automaticamente se torna em versos sem contexto.

Rudi escreveu:Não me admira que não entendes as escrituras.

Essa é o quê ?,,, uma forma de ataque a rebaixar por não ter argumentos ?

Veja se deixa de fazer esse tipo de afirmações e admirações, porque além de
não lhe dar vantagem, só mostra que não tem nada para dizer da resposta acima.


Rudi escreveu:Vou repetir:

Efésios 2:1-10

Você não repetiu NADA, porque isso não é você a falar,, apenas CITOU,
e uma vez mais vem com a interpretação errada do que está escrito.

E não se esqueça, Efésios 2 não termina em 2:10,, termina sim em 2:22.


E vos vivificou,
estando vós mortos em ofensas e pecados,
-Efésios 2:1 ACF-


Mortos em ofensas e pecados não é um defunto, é sim no sentido de nós sermos
gentios que em outros tempos porque estávamos separados da comunidade de Israel.

Portanto, lembrai-vos de que vós noutro tempo éreis gentios na carne,
e chamados incircuncisão pelos que na carne se chamam
circuncisão feita pela mão dos homens;
-Efésios 2:11 ACF-


Consegue ver ai escrito e que não foi invenção que éramos gentios em noutro tempo ?


Que naquele tempo estáveis sem Cristo,
separados da comunidade de Israel,
e estranhos às alianças da promessa,
não tendo esperança, e sem Deus no mundo.
-Efésios 2:12 ACF-


Percebeu que esse MORTOS em pecados e ofensas era porque estávamos sem
CRISTO e não tínhamos esperança, nem éramos parte das alianças da promessa ?


Estando nós ainda mortos em nossas ofensas,
nos vivificou juntamente com Cristo ( pela graça sois salvos ),
-Efésios 2:5 ACF-


Mas agora em Cristo Jesus, vós,
que antes estáveis longe,
já pelo sangue de Cristo chegastes perto.
-Efésios 2:13 ACF-


Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um;
e, derrubando a parede de separação que estava no meio,
-Efésios 2:14 ACF-


Percebeu agora o contexto de Efésios quando fala de estarmos mortos
em pecados e ofensas ?,, entendeu que fomos vivificados juntamente
com CRISTO mas no sentido de ficar mais próximos de DEUS ?

Nem fazíamos parte das alianças da promessa, dai e de tudo o restante
que indica estar mortos,, mas em pecados e ofensas,, não é defuntos.

E, quando vós estáveis mortos nos pecados,
e na incircuncisão da vossa carne, vos vivificou juntamente com ele,
perdoando-vos todas as ofensas,
-Colossenses 2:13 ACF-


Este texto não é de Efésios, mas fala exatamente do MESMO ASSUNTO,
ou seja, está dentro do contexto, mortos em pecados, vivificados juntamente
com CRISTO, e que DEUS perdoou todas as ofensas.


É um contexto relacionado com mortos em pecados e vivificados quando perdoados,
que exclui totalmente qualquer ideia de ser carne morta do defunto que não responde.

Faça um favor a si mesmo, leia isso com atenção, perceba bem o contexto,
repare que não é morto de DEFUNTO, porque fica constrangedor não só para
você como para quem lhe explica, pois é algo tão básico de se entender
que nem faz sentido as afirmações que fez.

Rudi escreveu:Estás e ver a palavra mortos, vivificar, ressuscitar?

Sim, quem é que não está a ver ?


Agora a pergunta é,, está a entender e a perceber os seguintes textos Rudi ?

Ver as palavras é uma coisa, agora raciocinar com lógica e sentido para
perceber e ver em qual contexto elas estão é outra coisa, e que você não viu.

Estando nós ainda mortos em nossas ofensas,
nos vivificou juntamente com Cristo ( pela graça sois salvos ),
-Efésios 2:5 ACF-


Aqui se o literal fosse usado para mortos, então também o vivificar
JUNTAMENTE com CRISTO seria igualmente LITERAL,, e ai,
alguém vai dizer que estava morto "defunto" e no tempo
de JESUS foi vivificado NA CARNE ao mesmo tempo que ele ?

Exatamente, você não tem como dizer isso, dai que se entende o "MORTOS",
num sentido de estarmos longe de DEUS,, e não de DEFUNTOS.


E nos ressuscitou juntamente com ele
e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;
-Efésios 2:6 ACF-


Veja, você será ou já foi ressuscitado ?

Já se assentou nos lugares celestiais, em CRISTO JESUS ?

Não,, NADA DISSO ACONTECEU ainda,, e isto tratando da carne e dos
defuntos como você está por ai a tentar dizer...

Agora, na parte relacionada com o nosso afastamento de DEUS naquele
tempo pelos pecados e ofensas, igualmente por estarmos separados
da comunidade de Israel (éramos outro povo) etc etc,, sim,
nesse sentidos estávamos MORTOS.

Rudi escreveu:Estamos a falar de um defunto ou não?

Claro que não, e você não tem uma única frase que possa citar
que diga ou dê a entender defunto carne que não responde a nada...

Você é que chama de defunto "não ouve, não responde etc etc" a quem estava
no tempo antes de CRISTO afastado de DEUS e das suas alianças da promessa.

Mas agora em Cristo Jesus, vós,
que antes estáveis longe,
já pelo sangue de Cristo chegastes perto.
-Efésios 2:13 ACF-


Chama de DEFUNTO morto e enterrado, que não tem qualquer tipo de
reação aqueles que estavam longe e que pelo sangue de CRISTO
chegaram perto ?,, com certeza não tem como dizer tal coisa.

Rudi escreveu:Toda vez que não odes explicar um texto vens dizer que está fora de contexto.

Arranje argumentos válidos para justificar os erros e fora do contexto que lhe
são apontados, esse tipo de apontar o dedo é sinal que não sabe responder.

E lembre que é você quem não sabe explicar, nem explica o que está escrito,
nem ainda explica as coisas que você mesmo afirma.

Entretanto, você tinha falado coisas fora do contexto de Efésios, e dizendo que
era morto de DEFUNTO veio citar textos externos, que até podem falar de defuntos,
mas é Efésios quem inicialmente não está a falar desses defuntos.

Por isso os textos que citou já estavam fora de contexto como ficou mostrado,
e olhe que não foi só dizer que são fora do contexto, foi também explicado,
e provado com outros textos citados da mesma página de Efésios 2.




E você continua com um problema por resolver,, ou pensou que iria com
essas invenções justificar as palavras que falou contrárias aos versos citados ?


__Rudi__
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Sendo que não podem fazer NADA, porque motivo teriam esses
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Simplesmente NADA, MAS NADA DE NADA, nem se é preciso ou não é preciso,

a resposta NÃO EXISTE.



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O que faz é fugir deste assunto a cada resposta, já começa a mostrar que
não sabe responder se é preciso CRER em JESUS.


Edison
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Edison em Qua 10 Out 2018, 12:04

A pergunta da Maria Madalena na abertura do tópico é:

"Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?"

A resposta é sim, porque "abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores" é fruto de quem já é salvo.

O salvo faz isso automaticamente sem troca de nada (muito menos de salvação), porque é a natureza de Cristo nele quem faz isso. O crente salvo faz essas coisas instintivamente, digamos assim.
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Tzaruch em Qua 10 Out 2018, 16:45


Olá Edison.




Edison escreveu:A resposta é sim, porque "abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores" é fruto de quem já é salvo.

O salvo faz isso automaticamente


Alegrai-vos na esperança, sede pacientes na tribulação, perseverai na oração;
Comunicai com os santos nas suas necessidades, segui a hospitalidade;
Abençoai aos que vos perseguem, abençoai, e não amaldiçoeis.
Alegrai-vos com os que se alegram; e chorai com os que choram;
-Romanos 12:12-15 ACF-


Não vos vingueis a vós mesmos, amados, mas dai lugar à ira,
porque está escrito: Minha é a vingança; eu recompensarei, diz o Senhor.
Portanto, se o teu inimigo tiver fome, dá-lhe de comer; se tiver sede, dá-lhe de beber;
porque, fazendo isto, amontoarás brasas de fogo sobre a sua cabeça.
Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o bem.
-Romanos 12:19-21 ACF-

Se TUDO é automático no tal "salvo", por qual motivo a Palavra de DEUS tem tantas
indicações a ensinar a fazer essas coisas que já deveriam ser automáticas ?


Eu, porém, vos digo:
Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem,
fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem;
para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus;
-Mateus 5:44 ACF-

E se tudo é automático para esses "salvos", por qual motivo JESUS é o próprio
quem ensina o que devemos fazer, e aponta que só fazendo isso seremos
filhos do nosso Pai que está nos céus ?


Vai ver que o já "salvo" ainda não era filho ?

Ou esse automático que está a dizer não tem confirmação nos textos bíblicos ?



Edison escreveu:O crente salvo faz essas coisas instintivamente, digamos assim.

Instinto não precisa de ser ensinado, dispensa qualquer elemento exterior
porque o próprio instinto é interior e espontâneo.

O que uma vez mais não confere com o que é ensinado e dito na bíblia para fazermos.



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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Tzaruch em Sex 12 Out 2018, 00:33


Olá Rudi.


Rudi escreveu:Poi então explique o contexto de Efésios.


O contexto de Efésios já foi mostrado e explicado, e ai, o que lhe impede de
responder a tentar defender aquilo que claramente refutou os tais "defuntos" ?

O seu problema continua por resolver,, ou pensou que iria com essas
invenções justificar as palavras que falou contrárias aos versos citados ?


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Sendo que não podem fazer NADA, porque motivo teriam esses
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Em toda essa ENROLAÇÃO, acabou por não dizer direta o objetivamente,
precisamos ou não precisamos de CRER em JESUS... ???

Simplesmente NADA, MAS NADA DE NADA, nem se é preciso ou não é preciso,

a resposta NÃO EXISTE.



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O que faz é fugir deste assunto a cada resposta, já começa a mostrar que
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Edison em Sex 12 Out 2018, 11:47

Aqueles que são participantes da Natureza Divina agem como o Divino, a saber; Aqueles que pelo Espírito foram batizados no Corpo (II Pe 1:4, I Cor. 12:13).

Portanto, "abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores", faz parte da Natureza Divina, é próprio do Cristo e daqueles onde Cristo habita. É questão de lógica.
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Tzaruch em Sex 12 Out 2018, 20:45


Olá Edison.

Edison escreveu:É questão de lógica.

A lógica até agora é que você não justificou nada daquilo que falou, e quando foram
apresentados os textos que questionam essas afirmações, ficou no silêncio.


Edison escreveu:A pergunta da Maria Madalena na abertura do tópico é:

"Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?"

A resposta é sim, porque "abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores" é fruto de quem já é salvo.

Para começar você nem sequer entendeu corretamente a pergunta da Maria, pois disse que SIM,
mas respondendo positivamente acabou por confirmar que o tal cristão "salvo" não abençoa,
e não ora desejando o bem aos inimigos...,,, perdeu ali o "NÃO".



Preste atenção Edison, a sua resposta embora pareça dentro do contexto,
ela não está a responder à pergunta, ou então responde errado,
e esses não seriam os tais "salvos" que a pergunta fala.

Por isso, e dentro do raciocínio da pergunta, a resposta teria que ser NÃO,
pois aponta alguém que não abençoa, não ora desejando o bem aos
inimigos e perseguidores,, por ai como você confere esse "já salvo" ?

Será que percebeu agora Edison ?,,, ou ainda lhe faz confusão a pergunta ?






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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Edison em Sex 12 Out 2018, 21:16

A condicionante para ser salvo não é abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores.

Portanto a resposta para a pergunta do tópico é SIM.
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Tzaruch em Sex 12 Out 2018, 23:23


Olá Edison.



Edison escreveu:A condicionante para ser salvo não é abençoar e orar
desejando o bem aos inimigos e perseguidores.

Então você está a dizer que existe uma CONDICIONANTE para se ser salvo ?

E qual seria essa condicionante,, consegue mostrar e explicar ?


Edison escreveu:Portanto a resposta para a pergunta do tópico é SIM.

Como é que a resposta pode ser "SIM" se você diz que isso é feito em modo "automático"
pelo salvo, e a Maria pergunta se esse suposto "salvo" seria salvo sem fazer essas coisas ?

Será que não compreende as contradições que está a falar ?

Por certo você não está a entender a pergunta, ou então em algum momento
o seu raciocínio lógico está a falhar na parte que fala do "NÃO abençoar" etc.




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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Edison em Dom 14 Out 2018, 13:45

A condicionante é a eleição (Rom. 11:7).

O cristão genuíno por causa da sua natureza Divina, ora desejando o bem aos inimigos e perseguidores.

O cristão genuíno é Cristo andando em dois pés no século 21.
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Tzaruch em Dom 14 Out 2018, 22:34


Olá Edison



Edison escreveu:A condicionante é a eleição (Rom. 11:7).

Então você está a dizer que existe uma CONDICIONANTE para se ser salvo ?

E qual seria essa condicionante,, consegue mostrar e explicar ?

Edison escreveu:O cristão genuíno por causa da sua natureza Divina, ora desejando o bem aos inimigos e perseguidores.

--Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?--

Edison escreveu:
Portanto a resposta para a pergunta do tópico é SIM.


Como é que a resposta pode ser "SIM" se você diz que isso é feito em modo "automático"
pelo salvo, e a Maria pergunta se esse suposto "salvo" seria salvo sem fazer essas coisas ?

Será que não compreende as contradições que está a falar ?

Por certo você não está a entender a pergunta, ou então em algum momento
o seu raciocínio lógico está a falhar na parte que fala do "NÃO abençoar" etc.



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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Goncaze em Seg 15 Out 2018, 01:57

É apenas impressão minha ou o fórum anda bem parado?
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Adauto em Sab 20 Out 2018, 08:27

Goncaze escreveu:É apenas impressão minha ou o fórum anda bem parado?

Não é impressão, se você se refere à pouca participação. É como se os assuntos se esgotassem e o que haveria para ser dito já tivesse sido dito. O desaparecimento de determinados tópicos interessantes, por não receberem novas "postagens", também não ajuda.

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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Pires em Sab 20 Out 2018, 10:18

Edson escreveu msn 39 :

A condicionante para ser salvo não é abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores.

Embora seja orientação de Jesus, orar pelos inimigos não é 
realmente  condição para a salvação, porém, é prática
normal na vida dos cristãos.

Edison
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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Edison em Sab 20 Out 2018, 14:28

Pires escreveu:Edson escreveu msn 39 :

A condicionante para ser salvo não é abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores.

Embora seja orientação de Jesus, orar pelos inimigos não é 
realmente  condição para a salvação, porém, é prática
normal na vida dos cristãos.

Pois é Pires. A condicionante para ser salvo é Rom. 11:7, Ef. 1:3-5.

A condicionante é a eleição ocorrida antes da fundação do mundo.

Agora, orar pelos inimigos é inerente à alma do eleito salvo.

O eleito salvo não diz: "bem, eu sou um eleito, um salvo, então eu preciso ou eu tenho de orar pelos meus inimigos, etc. etc. etc.".

Isso é como um urubu colocar algumas penas de pomba nele e sair dizendo "hei!!! ...eu sou uma pomba".

Quer ver exemplos? Dê uma olhada nos jogadores de futebol, cantores de música mundana, atrizes de cinema e de novelas que se dizem "evangélicos" e depois de um tempo lá estão eles vivendo uma vida exatamente igual como dantes.

O que houve???

Colocaram penas de pomba sobre si por um tempo, mas a verdade é que nunca foram pombas. Sua natureza de urubu nunca foram trocadas.

Já o eleito traz na alma a natureza Divina, a natureza de Cristo, desde antes da fundação do mundo. São concebidos em pecado na verdade (Sal. 51:5), mas tem um momento que aquela eleição o leva para o novo nascimento e então a natureza Divina da sua alma desabrocha e aquilo sai para fora influenciando o seu espírito e consequentemente o seu corpo.

O não eleito nunca deixa de ser urubu. A qualquer momento ele vai buscar carniça prá comer, porque a sua natureza clama por carniça, por comida podre, por sujeira.

E aí você vê pessoas que num momento da vida se declara crente (o tal evangélico) e passado um tempo o vemos exatamente como eram antes.

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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

Mensagem por Tzaruch em Dom 21 Out 2018, 02:15


Olá Pires.


Pires escreveu:Embora seja orientação de Jesus,

E, abrindo a sua boca, os ensinava, dizendo:
-Mateus 5:2 ACF-


Orientação ou ensinava ?,, você chama de "orientação" como se fosse pouco
aquilo que JESUS ensina e diz em Mateus 5 ?


Outrossim, ouvistes que foi dito aos antigos:
Não perjurarás, mas cumprirás os teus juramentos ao Senhor.
Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis;
nem pelo céu, porque é o trono de Deus; Nem pela terra,
porque é o escabelo de seus pés; nem por Jerusalém, porque é a cidade do grande Rei;
Nem jurarás pela tua cabeça, porque não podes tornar um cabelo branco ou preto.
Seja, porém, o vosso falar: Sim, sim; Não, não;
porque o que passa disto é de procedência maligna.
-Mateus 5:33-37 ACF-


No contexto de Mateus JESUS cita aquilo que era ensinado no AT, e logo de seguida
ele mesmo diz e ensina várias coisas a todos aqueles que quiserem OUVIR e aprender.

E JESUS não está a orientar, ele diz CLARAMENTE o que não devemos fazer,
e diz como agora devemos proceder, o que é mais que uma simples "orientação.

Pires escreveu:orar pelos inimigos não é realmente  condição para a salvação,


Não é ?,, e com qual base faz essa afirmação ?


Ouvistes que foi dito:
Amarás o teu próximo, e odiarás o teu inimigo.
Eu, porém, vos digo: Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem,
fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem;
para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus;
-Mateus 5:43-44 ACF-


Uma vez mais JESUS cita o que foi dito no AT, e de seguida renova
e ensina dizendo como DEVEMOS FAZER....

E de todas as coisas que no verso são apontadas, "e da página", JESUS termina
essa frase com um "PARA QUE SEJAIS", ou seja, JESUS diz como devemos fazer,
como devemos proceder, e isso para que sejamos filhos de DEUS que está nos céus.


O que todos podem entender é que quem não faz isso ainda não é
filho de DEUS,, dai o futuro "SEJAIS" ser apontado por JESUS.


Isso é UMA CONDICIONAL, faz Y para seres X, e você vem dizer que não é
condição aquilo que JESUS falou, e ainda chama de uma "orientação" ?

Então experimente não fazer isso que JESUS ensina e manda fazer,
e depois veja se vai ser filho de DEUS.




Porque vos digo que,
se a vossa justiça não exceder a dos escribas e fariseus,
de modo nenhum entrareis no reino dos céus.
-Mateus 5:20 ACF-


E sabe que mais Pires, ouça com atenção isso que JESUS diz no mesmo
texto de Mateus, e depois confirme SE vai entrar no reinos dos céus
SE A SUA JUSTIÇA não exceder a dos escribas e fariseus.


Não é nenhuma condição,, DIZ VOCÊ,, mas segundo as palavras de
JESUS CRISTO sem fazer A não entrará em B, e isso é condicional,
ou aprende e faz como JESUS ensina, ou não entra no reino.


Pires escreveu:porém, é prática normal na vida dos cristãos.

Deve ser mesmo, tanta "prática normal" e JESUS ainda precisa de ensinar todas essas coisas ?



Você está exatamente como o Edison nas contradições, é ele de um lado e você do outro,
ambos dizem coisas contrárias ao que se entende nos textos, e pode confirmar nas msn
anteriores que o Edison simplesmente desvia e foge do que lhe é apontado de errado.


Se diz que isso é prática normal, qual a necessidade de JESUS ensinar essas coisas ?

Se é "normal", por qual motivo JESUS não diz que já são filhos antes de fazerem essas coisas ?

Ainda não perceberam que JESUS está a falar essas coisas para quem ainda não as faz ?


Vocês estão a fazer confusão, o Edison com a conversa dos "eleitos" coloca cada um como
sendo um robô programado que faz porque faz, sem ele mesmo ter entendimento das
coisas que supostamente faz ou irá fazer por ser "salvo".

E você confirma o erro dele, dizendo que é prática normal na vida dos cristãos,
como se isso fosse um processo automático dispensando o que JESUS ensina.


Não funciona assim, deve haver entendimento, JESUS ensina e quem faz não é por
impulso "salvativo" terá de ser porque ouviu JESUS, aprendeu e entendeu
as coisas que ele ensina a fazer.



Eu, porém, vos digo:
Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem,
fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem;
para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus;
-Mateus 5:44 ACF-

Esse "PARA QUE SEJAIS" é e será sempre condicional
para algo que ainda não aconteceu.



Sede vós pois perfeitos,
como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.
-Mateus 5:48 ACF-


Essa perfeição ainda não foi alcançada, porque os tais "eleitos" estão em
fase de aperfeiçoamento que só é alcançado aprendendo com JESUS,
e não é de forma automática como sem saber o que estão a fazer.



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Re: Pode um cristão ser salvo: Se ele não abençoar e orar desejando o bem aos inimigos e perseguidores?

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