Olá Rudi.
Rudi, desta vez você extrapolou, é mesmo sem qualquer nexo ou sentido lógico
aquilo que veio responder,, deveria ter pensado duas vezes.
Não só ao dar esta resposta, mas também ao ter feito a afirmação que agora não
sabe explicar e foge tanto quanto pode.
Rudi escreveu:
Tzaruch escreveu:
Explique com detalhe,, não podemos fazer NADA, ou precisamos de CRER em JESUS ?
Será mesmo que um morto pode responder ou fazer algo?
Mas qual MORTO você está por ai a falar e a inventar ?
O contexto do não poder fazer nada para sermos salvos que você falou
não era para os mortos, era sim para os vivos.
Rudi escreveu:Se tu deres um "beliscão" ou gritar com um defunto que acontece?
Nada, absolutamente nada, isto é não tens resposta alguma.
Tudo isso é certo acerca dos DEFUNTOS, mas não se entende
é de onde vem essa conversa que está a fazer..
Será que você quando disse que a salvação não tem mérito é que estava
a falar dos mortos por sua conta e medida sem ser no contexto de Efésios ?
Lá está você de novo,, quem anda a fugir é você, ao ponto de ter vindo fazer a "PIOR" defesaRudi escreveu:Se parares de fugir do contexto de Efésios compreenderás isto.
possível acerca das afirmações que tinha feito, você teria ficado melhor caso
não tivesse vindo responder,, assim só acabou por se "afundar" ainda mais.
Rudi, pare de fugir daquilo que disse, e compreenda que por mais que tente,
não conseguirá mudar por o contexto de Efésios não falar desses "defuntos".
Rudi escreveu:Estamos mortos em delitos e pecados,
Mas você está a brincar Rudi ?
O contexto de Efésios 2 não está a falar de DEFUNTOS na cova,
deixe de fazer essas invenções e distorções daquilo que está
escrito na Palavra de DEUS.
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas,
nos vivificou juntamente com Cristo
( pela graça sois salvos ),
-Efésios 2:5 ACF-
E mais, leia com atenção e cite TUDO por inteiro, porque OCULTANDO
a parte de sermos vivificados até parece que o contexto seja de defunto.
Sabe uma coisa Rudi, você já sabe o suficiente da Palavra de DEUS para
não vir falar essas coisas, e deveria saber que facilmente seria refutado.
Rudi escreveu:como teremos fé e como creremos?
Se for no tal "contexto ERRADO" que apontou de Efésios, são defuntos
logo não podem ter fé nem crer em nada,, ou agora muda o contexto ?
Mas não é esse o contexto de Efésios, isso foi um "contexto" distorcido
que você veio apresentar e que ninguém pode ler.
Rudi escreveu:Isto vem de Deus, pela graça.
_Rudi_
Se tu deres um "beliscão" ou gritar com um defunto que acontece?
Mas você diz que estamos mortos, defuntos, como vamos receber o que vem de DEUS ?
Ou vai inventar uma nova regra em que o dito defunto só atende
quando quer ou em determinados assuntos ?
Rudi escreveu:Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efésios 2:8
Como já lhe respondi acima, isto é bem claro no contexto.
A sua "resposta" deve ter sido das mais difíceis que deve ter dado, porque aquilo
que veio responder mostrou "desespero" por ter falado tantas coisas ERRADAS.
Entretanto veja, existe ai nesse texto a parte que diz "POR MEIO",, ou seja,
é entendido como por intermédio da FÉ.
Rudi escreveu:Assim o crer também vem de Deus.
Ai é ?,, e o quê mais vem de DEUS ?
Então agora o "CRER" já vem de DEUS...
E o NÃO CRER (descrer),, vem de onde para aqueles que não acreditam ?
Vai DEUS salvar uns e condenar outros não dando por igual ?
__Rudi__
Mas o que realmente importa é o diz as Escrituras.
Para aqueles que estão dispostos a deixar suas próprias ideias e buscam na Bíblia
o verdadeiro ensino, encontram a verdade.
E estes que você falou, estão dispostos por conta própria ou também veio de DEUS ?
Rudi escreveu:
Veja este versículo também:
“E certa mulher chamada Lídia, vendedora de púrpura, da cidade de Tiatira,
e que temia a Deus, nos escutava e o Senhor lhe abriu
o coração para atender às coisas que Paulo dizia”.
Atos 16:14
Deus providenciou a salvação " pela graça sois salvos "
Obviamente Paulo pregou o evangelho falando da morte ,
sepultamento, e ressurreição de nosso Senhor Jesus.
Essa conversa já está fora de contexto e não justifica nada, volte ao TEMA.
Rudi escreveu:Este cordeiro foi provisão de Deus.
Deus também enviou um pregador ( Paulo ).
Deus teve que abrir o coração de Lídia ( ou lhe dar vida espiritual ) para que pudesse crer.
Estava cega, ou morta espiritualmente, em escravidão ao pecado.
Novamente conversa fora do contexto, a parte destacada deve ser você a tentar
justificar o verso de Efésios que CORTOU e só mostrou uma parte.
Acontece que,, na mesma analogia, então Lídia não ouvia NADA, nem poderia
responder a fosse o que fosse, pois estaria MORTA,, um DEFUNTO.
Isso seguindo o mesmo "raciocínio" errado com que iniciou esta resposta.
Rudi escreveu:Note que a Bíblia dá crédito somente a Deus pela salvação, ou seja por abrir o coração de Lídia.
...e o SENHOR LHE ABRIU o coração ...
Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
Romanos 3:24
Estes textos deixam muito claros, salvação somente pela graça, sem mérito no homem.
Pois se caso algum mérito no homem, não é graça.
Mas você continua com um problema por resolver,, ou pensou que iria com
essas invenções justificar as palavras que falou contrárias aos versos citados ?
__Rudi__
Mas o que realmente importa é o diz as Escrituras.
Para aqueles que estão dispostos a deixar suas próprias ideias e buscam na Bíblia
o verdadeiro ensino, encontram a verdade.
Sendo que não podem fazer NADA, porque motivo teriam esses
que estar dispostos a fazer o que está ai a dizer,, teriam vantagem
sobre os restantes para se salvarem encontrando a verdade ?
__Rudi__afirmou
Salvação não tem mérito no homem,
e nada podemos fazer para sermos salvos, nada mesmo!
__Atos__tem escrito__
Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo
_Marcos_tem escrito__
Quem crer e for batizado será salvo;
Explique com detalhe,, não podemos fazer NADA, ou precisamos de CRER em JESUS ?
Em toda essa ENROLAÇÃO, acabou por não dizer direta o objetivamente
se precisamos ou não precisamos de CRER em JESUS...
Simplesmente NADA, MAS NADA DE NADA, nem se é preciso ou não é preciso,
a resposta NÃO EXISTE.