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Norberto
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O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

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O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Vasuilvan em Sex 09 Out 2015, 19:01

Encontrei uma justificativa de alguém que provavelmente faz e adora imagens. Trouxe o texto dela pra cá, de forma que possamos compreender e analisar de forma mais profunda essa explicação...




   É necessário ler toda a Bíblia e não partes isoladas, realmente só há um Deus, mais leiam todas estas passagens na íntegra e não apenas versículos isolados, tudo que é escrito ou dito pode ter interpretações diferentes quando analisados em partes ou no todo. 


O mesmo Deus, no mesmo livro do Êxodo, manda Moisés fazer dois querubins de ouro e coloca-los por cima da Arca da Aliança ( Ex 25,18-20 ) . Manda-lhe, também, fazer uma serpente de bronze e colocá-la por cima duma haste, para curar os mordidos pelas serpentes venenosas (Num 21,8-9). Manda, ainda, a Salomão enfeitar o templo de Jerusalém com imagens de querubins, palmas, flores, bois e leões ( I Reis 6,23-35 e 7,29 ), etc.

Vamos ler a Bíblia na integra pessoal para saber o motivo de cada passagem bíblica, pois na Bíblia não há contradições, quando conseguimos ler toda a mensagem.
"Seria uma grande blasfêmia desses considerar Deus como incoerente, já que num lugar da Bíblia manda fazer imagens, esquecido que no ouro lugar o teria proibido ! Ora, os primeiros cristãos martirizados aos milhares porque se recusaram a adorar imagens de deuses falsos, estudaram a Bíblia com mais atenção e respeito. Eles não tiravam esses trechos proibitivos de seu contexto e, comparando-os com outros, ficaram convencidos de que Deus proíbe apenas fazer imagens de deuses falsos, e adorá-los - como o faziam os vizinhos pagãos, - mas Ele não proíbe fazer outras imagens."



Milena Bezerra Cortes Silva...
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Betho em Sex 09 Out 2015, 19:51

Adoração ou Veneração?

Washington Ruiz
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Washington Ruiz em Sab 10 Out 2015, 11:27

Olá, irmãos,

É obvio que há proibição de se fazer imagens de escultura (Êx 20.4 NÃO FARÁS para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra).

Essa ordem foi dada a Moisés transmitir a todos os judeus da obediência à lei, que entendiam que eles não podiam fazer nem ter escultura nenhuma em suas casas para as adorar, nem em lugar nenhum, porque o lugar de oração dos judeus era especificamente os templos de oração, que, no entanto, para esses locais era permitida a feição de imagens, porém, não para adoração.

Até mais!
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Betho em Sab 10 Out 2015, 11:44

Excelente observação quanto ao "para ti".
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Vasuilvan em Sab 10 Out 2015, 12:52

;;;;;


  Washington e Joselei, sei que vocês não fazem e nem adoram imagens...

  Então quero saber de vocês, quais os versos bíblicos que os orientam nessa decisão...

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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Washington Ruiz em Sab 10 Out 2015, 21:36

Olá, Vasuilvan,

Além dos escritos das pedras (Êx 10.4) da já INVIGENTE Lei de Moisés, onde está literalmente escrito que não devemos nos curvar diante de imagens de escultura, há na Lei de Cristo, lei essa que é SUPERIOR à Lei de Moisés, outros escritos que nos orientam a não nos curvarmos em adoração diante de imagens de escultura, senão o vinho da cólera de Deus nos será dado a beber (Ap 14.9/10).

Até mais!
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Vasuilvan em Sab 10 Out 2015, 22:30

;;;;;

  Washington, você só tem esse verso de apocalipse como referência de não fazer imagens e não adora-las...

   Um terceiro anjo os seguiu, dizendo em alta voz: "Se alguém adorar a besta e a sua imagem e receber a sua marca na testa ou na mão,
também beberá do vinho do furor de Deus que foi derramado sem mistura no cálice da sua ira. Será ainda atormentado com enxofre ardente na presença dos santos anjos e do Cordeiro,
Apocalipse 14:9,10


  será mesmo que esse verso trata desse assunto...


  Qual será mesmo o motivo de você citar aqui um verso de uma lei que não vale mais como base para não adorar  e não fazer imagens Exodo 20.4
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Betho em Dom 11 Out 2015, 09:24

?
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Vasuilvan em Dom 11 Out 2015, 10:12

;;;;;

 Betho, talvez você não tenha entendido o que postei. e por isso você colocou o ponto de interrogação...

  veja a postagem do washington...

  Além dos escritos das pedras (Êx 10.4) da já INVIGENTE Lei de Moisés, onde está literalmente escrito que não devemos nos curvar diante de imagens de escultura, há na Lei de Cristo, lei essa que éSUPERIOR à Lei de Moisés, outros escritos que nos orientam a não nos curvarmos em adoração diante de imagens de escultura, senão o vinho da cólera de Deus nos será dado a beber (Ap 14.9/10).


  No início da postagem dele, ele cita exodo 10.4, mas bem sei, que na realidade ele quis dizer 20.4, que é o o mandamento da lei de Deus, que proíbe ao homem de produzir imagens e adora-las...E ele ainda acrescenta  a palavra INVIGENTE, que pra mim, torna-se absurdo, alguém ter algo como não mais válido, mas na hora que precisa dar sustentação para suas crenças lança mão de um verso que segundo ele não tem mais validade.  Não admiro, pois fazem isso com toda a Lei de Deus, escolhendo o que lhes apraz e desfazem do que não compreendem...


  No final da postagem, ele cita um texto apocalíptico(14.9-10), que no meu entender não faz referência a fabricação de imagens de gesso, de pedra, de madeira ou de barro e etc...

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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Washington Ruiz em Dom 11 Out 2015, 20:50

Olá, Vasuilvan,

Em primeiro lugar, irmão, eu também acho absurdamente absurdo você crer que a Lei de Moisés ainda esteja vigente, porém, eu compreendo essa sua insensatez.
=
O que você precisa APRENDER (e todos os que pensam como você) é que nem todos os ensinos da Lei de Moisés foram abolidos, isto é, os ensinos com VALOR DE REPREENSÃO, com VALOR DE CORREÇÃO e com VALOR EDUCAÇÃO NA JUSTIÇA, contidos na já revogada Lei de Moisés, não foram abolidos pela Lei de Cristo, mas aproveitados e inseridos como ensinos que continuam válidos.

Paulo, em 2Tm 3.16 (Toda a Escritura (o Antigo Testamento) é inspirada por Deus e útil para o ENSINO, para a REPREENSÃO, para a CORREÇÃO, para a EDUCAÇÃO na justiça), está nos instruindo que os ensinos da Lei de Moisés com valor de repreensão, de correção e de educação ainda nos são úteis, porém, irmão, os ensinos com VALOR DE JUSTIFICAÇÃO, que são os escritos da tábuas, por não estarem inseridos aqui como ensinos que ainda nos possam ser úteis, então, temos de considerar esses ensinos como ensinos não-úteis.
=
Se você não aceita a minha interpretação sobre os escritos de Ap 14.9, paciência, irmão, mas eu também, mesmo sem conhecer como você interpreta esses escritos, já lhe adianto também que não aceito a sua, ok?
=
Ah, estou muito ocupado, acho que só volto aqui na quinta, ok?

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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Vasuilvan em Dom 11 Out 2015, 22:23

////


 (...) Washington, poderia você então nos dizer, quais são os versos das tábuas que não são 
útil para o ENSINO, para a REPREENSÃO, para a CORREÇÃO, para a EDUCAÇÃO na justiça?


  Amigo Washington, essa tua saída para tentar justificar o fato de você não possuir um verso no NT, que apoie a tua ideia de não fazer  e nem adorar imagem, foi a pior escolha que tu poderia fazer...


  Eu teria ficado assim Embarassed...


  Tentou remendar, mas até agora só te complicou mais ainda...


  Então, pra quem defende a abolição do antigo testamento, creio que você deveria se esforçar um pouco mais e apresentar um verso do NT, profundo e convincente acerca de não produzir nem adorar imagem...


  Fico no aguardo, se não, vai cair em descrédito...


Última edição por Norberto em Qua 14 Out 2015, 10:00, editado 1 vez(es) (Razão : Retirado termo pessoal recebido como ironia/desdém/desprezo pelo Washington Ruiz)
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Papista em Dom 11 Out 2015, 22:38

É necessário ler toda a Bíblia e não partes isoladas escreveu:

Exemplo:

É obvio que há proibição de se fazer imagens de escultura (Êx 20.4 NÃO FARÁS para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra).


Aqui temos um exemplo de verso isolado. Vejamos a recomendação de Deus:

Não terás outros deuses diante de mim.
Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
Êxodo 20:3,4

Deus disse que não queria a fabricação de outros "deuses", ídolos. O que é um ídolo? Qualquer coisa que você coloca no lugar de Deus: Dinheiro, pastor,mulher, etc...
Por isso, Deus não é contraditório. Ele autorizou o uso de imagens, desde que não fossem de outros deuses.
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Tzaruch em Seg 12 Out 2015, 01:33

.


Olá Papista.


Papista escreveu:
Deus disse que não queria a fabricação de outros "deuses", ídolos. O que é um ídolo?
Qualquer coisa que você coloca no lugar de Deus: Dinheiro, pastor,mulher, etc...


Por isso, Deus não é contraditório.
Ele autorizou o uso de imagens, desde que não fossem de outros deuses.

Outros "deuses" significa em quem depositam a sua confiança em qualquer sentido.



Quem reza ou pede ajuda a uma imagem o que está a fazer afinal ???,,,, nada mais que 
a colocar "alguém" à frente de DEUS e a esperar que essa imagem faça um milagre.

E agora a continuação dos versos que você tinha citado.....


Não te encurvarás a elas nem as servirás;
porque eu, o SENHOR teu Deus, sou Deus zeloso,
que visito a iniqüidade dos pais nos filhos,
até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam. 

Êxodo 20:5


Entretanto não diga que DEUS autorizou o uso de imagens para que se ajoelhassem a elas,
porque isso é algo que você nunca conseguirá mostrar escrito em nenhum texto.

.
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Papista em Seg 12 Out 2015, 12:11

Entretanto não diga que DEUS autorizou o uso de imagens para que se ajoelhassem a elas,
porque isso é algo que você nunca conseguirá mostrar escrito em nenhum texto.



Mais uma vez Tzaruch erra em conhecer as escrituras e o poder de Deus.

Então Josué rasgou as suas vestes, e se prostrou em terra sobre o seu rosto perante a arca do Senhor até à tarde, ele e os anciãos de Israel; e deitaram pó sobre as suas cabeças.


Josue 7,6.

Quer mais algum texto?
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Vasuilvan em Seg 12 Out 2015, 13:22

Papista escreveu:Entretanto não diga que DEUS autorizou o uso de imagens para que se ajoelhassem a elas,
porque isso é algo que você nunca conseguirá mostrar escrito em nenhum texto.



Mais uma vez Tzaruch erra em conhecer as escrituras e o poder de Deus.

Então Josué rasgou as suas vestes, e se prostrou em terra sobre o seu rosto perante a arca do Senhor até à tarde, ele e os anciãos de Israel; e deitaram pó sobre as suas cabeças.


Josue 7,6.

Quer mais algum texto?

  Papista, pode arrumar mais outro verso, pois este verso, não indica que Deus tenha orientado Josué a prostrar-se diante da arca...

  Veja no verso 10, o puxão de orelha...

 Josué 7.10- O Senhor disse a Josué: "Levante-se! Por que você está aí prostrado?

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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

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