A alma do homem é eterna???

Caro Ernesto, como vai ?

Você diz :

Eu li e reli os teus artigos, e vejo que tu não queres dialogar, tu queres apenas transmitir as tuas ideias, e não aceitas nenhuma dos outros.

As idéias são aceitas quando possuem base bíblica ; em sua
afirmação que mostro a seguir, pedi  que explicasse de acordo com
a bíblia, o que não aconteceu, veja :

Ernesto diz :

 .........porque sem corpo a alma se esvai......

Vamos apenas abordar parte da parábola do rico e Lazaro,  


Porquê parte e não ela toda ? analisando somente uma parte, você pode
chegar a conclusão que quer.


Agora a pergunta:
Vc, entende que o homem depois de morto, a alma continua com seu corpo de carne e ossos? No caso do Lazaro; ele estava no céu, ( ou seio de Abrão) com seu corpo de carne e ossos? e o rico no inferno também de carne e ossos?

Não se esqueça que Jesus mencionou com todas as letras os membros do corpo físico.de ambos. Portanto; não eram espíritos que estavam ali sofrendo.

Aguardo resposta sem rodeios.


Mt. 17 1-4 :

Seis dias depois, tomou Jesus consigo a pedro, e a tiago,e a João,
seu irmão , e os conduziu em particular a um alto monte.

E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu com o sol,
e os seus vestidos se tornaram brancos como a luz.

E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.

E Pedro, tomando a palavra, disse a Jesus : Senhor,  bom
é estarmos aqui, se queres, façamos aqui três tabernáculos,
um para ti,  outro para Moisés, e um para Elias .



A paz.

Ernesto pergunta?

Olá Pires; Fugistes da pergunta? ela complicou o teu argumento? Porque não confirmastes as palavras de Jesus? Eu sei porque; Porque Jesus apenas apresentou uma parábola, que é a semelhança do que vai acontecer. mas, não as exatas das coisas.
Para Lazaro possuir seu corpo e membros físicos, é preciso que ele ressuscite, e o mesmo se dá com o rico. Portanto; Jesus ja previu o futuro dos dois, quando o rico revive do Hades, (Sepultura) no fim dos mil anos entre os impios, e será queimado no lago de fogo.
Até o inferno, (que tu tanto defendes) será lançado no lago de fogo, Apoc.20:14, Então te pergunto: Tu sabes explicar um inferno ser lançado num outro lago de fogo? Qual queima mais, do inferno, ou o lago de fogo?
Quanto ao monte da transfiguração, pisastes na bola também, Tu não sabes se era apenas uma visão, ou a presença deles tem sido real, Elias nunca morreu, então não podia ser a alma dele, e tu achas que Elias veio em carne e ossos, junto com a alma de Moisés? Pensar isso é muita falta de bom senso.
Tu não sabes porque o diabo disputou com o arcanjo Miguel a respeito do corpo de Moisés. Judas 9, Qual o valor teria um corpo sem vida para o diabo, A logica dessa disputa era porque O arcanjo Miguel veio para ressuscitar a Moisés, e o diabo queria por todos os meios impedir essa ressurreição, Se Moisés foi ressuscitado não sabemos, mas, ele estar com o Elias vivinho de corpo e alma, não deixa dúvidas, quando esteve no monte da transformação, ou era apenas uma visão ou ele também ja estava de carne e ossos.

Mas, eu continuo esperando pela pergunta que eu fiz a respeito da carne e ossos do rico e lazaro, e se, tu não puderes responder,então precisas reconhecer que a alma sem o corpo não existe, e que o inferno é mesmo a sepultura.

Abraços Ernesto

Pires diz;

Dessa forma, o fato de ser mencionado órgãos do rico e Lázaro,
não quer dizer que eles estavam em CARNE E OSSOS no Hades.

Ernesto responde:

Chiiiii, então tu dizes que Jesus enganou todo mundo, ele disse que o corpo do rico estava sofrendo, e tu achas que o corpo do rico e o corpo de Lazaro não era corpo de verdade de carne e ossos.

Meu amigo! Eu não compartilho desta tua marmelada, tu não estás lidando com um neófito, se o corpo de Lazaro, e do rico não eram de verdade, então o Hades onde o rico se achava, e o seio de Abraão também não eram de verdade, Passe bem.

Abraços Ernesto

Ernesto diz : 
Eu não participo desta tua marmelada ,

Caro Ernesto, então eu te apresento outra :

Veja apoc.20:7,8,10 :

E acabando os mil anos, satanás  será solto da sua prisão
E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro
cantos da terra, gogue e Magogue,cujo número é como
a areia do mar, para ajuntar em batalha.

Verso 10 :
E o diabo que os enganava, foi lançado no lago de fogo
e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia
e noite serão atormentados para todo o sempre.

Explique com base bíblica : Como a besta e o falso profeta
ficaram no lago de fogo durante mil anos e não foram
aniquilados ?

A paz.

Maicon escreveu:Segundo 1 Jo 2:25 a promessa que Jesus fez aos seus é a vida eterna. De acordo com aqueles que creem na imortalidade da alma, os ímpios sofrerão infinitamente. Então Jesus dá vida infinita a todos no final das contas de acordo com essa linha de pensamento, a diferença é que um lado irá sofrer e o outro não.

Onde está escrito que os corpos dos ímpios também serão imortais ? Pois se eles sofrerão infinitamente, só sendo imortais pra isso ocorrer. Coloquei essas questões pra expandir mais o assunto.

Pois é Maicon. A Vida Eterna não é uma questão geográfica apenas.

Se uns tem vida eterna num estado de gozo perpétuo e outros tem vida eterna num estado de tormento perpétuo, a vida eterna é somente uma questão de lugar.

Olá, Pires, tudo bem?

Eu interpreto que todos nós temos uma ALMA, além de CORPO e ESPÍRITO.

É na nossa ALMA (e não no nosso CORPO físico ou no nosso ASSOPRO/fôlego), que está a nossa CONSCIÊNCIA, o nosso EGO. É a nossa alma quem precisa da reconciliação com o Pai.

Não foi o corpo de Jesus que desceu aos infernos para pregar aos espíritos em prisão, mas a sua ALMA, pois o seu CORPO ficou estirado na laje do sepulcro, enquanto que o seu ESPÍRITO já tinha subido (voltado, sido devolvido) ao Pai, isto é,

Quando o ASSOPRO se desliga do CORPO de qualquer um de nós, ocorrendo em nós a morte física, a nossa ALMA tem de ser levada ao Inferno, que é o lugar onde as almas que já tiverem passado pelo Plano da Reconciliação têm de ficar até que termine esse plano para todos.

Quando o rico e Lázaro morreram, os seus ASSOPROS subiram ao Pai, enquanto que os seus CORPOS foram colocados em sepulcros, porém, as ALMAS deles foram levadas pelos anjos que fazem a ceifa diária, da Terra para o Inferno, para serem colocadas a dormir até que termine o Plano da Reconciliação.

Observe que as almas, conforme nos conta essa parábola, não perdem a consciência depois de separadas dos corpos, por isso,

Para que essas almas não fiquem “perambulando” sobre a Terra, e para evitar que elas possam interferir na vida de quem ainda estiver vivo, que é o que queria fazer a ALMA do rico, essas almas têm de ser levadas ao Inferno e colocadas a dormir no lugar onde cada uma tiver feito por merecer ir.

As almas que tiverem feito por merecer a sua justificação, que foi o que aconteceu com a alma de Lázaro, depois de levadas pelos ceifeiros ao Inferno, são colocadas a dormir no lugar chamado Seio de Abraão, que, apesar desse lugar ser no Inferno, não é um lugar de sofrimento, mas uma lugar de descanso, o descanso do sono, do adormecimento.

Já as almas dos que não merecerem a justificação, que foi o que aconteceu com a alma do rico, depois de levadas pelos ceifeiros ao Inferno, também são colocadas a dormir, mas essas no lugar chamado Lugar de Tormento.

Observe, irmão, que a conversação narrada nessa parábola aconteceu ANTES da alma do rico ser colocada a dormir no Lugar de Tormento e ANTES da alma de Lázaro também ser colocada a dormir no Seio de Abraão.

Quando Cristo morreu, os anjos ceifeiros, como têm de fazer com todos os que morrem, também tinham de levar a ALMA dele ao Inferno, porém, não a levaram ao Seio de Abraão nem, muito menos, ao Lugar de Tormento, mas para ele pregar o seu Evangelho aos espíritos em prisão.

Os espíritos a quem Jesus foi pregar o seu Evangelho, no Inferno, no lugar chamado de Prisão, são as almas dos anjos filhos de Deus que copularam com as mulheres filhas dos homens, mas a explicação desse assunto tica para outra oportunidade.

Até mais!

Washington diz: Não foi o corpo de Jesus que desceu aos infernos para pregar aos espíritos em prisão, mas a sua ALMA, pois o seu CORPO ficou estirado na laje do sepulcro, enquanto que o seu ESPÍRITO já tinha subido (voltado, sido devolvido) ao Pai, isto é,


Washington, quando você entender que Cristo, por ocasião de sua morte, não foi a lugar nenhum, pregar a nenhum espírito em prisão, você então entenderá que toda a sua teoria foi construída em cima de uma base equivocada.

Olá, Vasuilvan, como tem passado?

Está escrito, meu irmão, que a ALMA de Cristo (pois não pode ter sido o seu CORPO nem o seu ESPÍRITO), depois de sua morte física, na cruz, desceu aos infernos (certamente levada pelos anjos ceifeiros) para pregar aos ESPÍRITOS EM PRISÃO exclusivamente o seu EVANGELHO, afinal é isso que está escrito em 1Pe 3.18-20, porém,

Como você não aceita (não compreende, aliás, não quer compreender) que tenhamos uma ALMA, está dizendo, sem me expor o seu entendimento, que eu é que não compreendo o real significado dos escritos contidos em 1Pe 3.19 (no qual também foi e pregou aos ESPÍRITOS EM PRISÃO), onde está literalmente escrito isso.

Como será, então, irmão, que devo interpretar esses escritos? Será que (por favor!!) você pode me ensinar a ver isso? Espero que sim, afinal, é seu dever, já que você se considera um instrutor dos escritos de Deus, atender a esse pedido meu, o que desde já lhe estou agradecendo. Obrigado!

Até mais!

Olá, Vasuilvan, e demais irmãos, como vão?

Uma “prova” que os irmãos que creem que o homem NÃO TEM UMA ALMA, mas que É UMA ALMA, uma alma que consegue compreender e se comunicar com Deus, são os escritos de Gn 2.7 (E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente), aliás,

A expressão: “e o homem foi feito alma vivente”, é apresentada por esses irmãos como uma prova irrefutável de que o homem NÃO TEM UMA ALMA, mas que É UMA ALMA, porque eles interpretam essa expressão assim: “e o homem (e o corpo físico do homem, depois que recebeu o assopro de Deus) foi feito alma vivente” (se tornou uma ALMA VIVENTE, se tornou um SER VIVENTE, um ser ou uma alma com capacidade de compreender e se comunicar com Deus), no entanto,

Se um corpo que recebe o assopro de Deus passa a ser uma ALMA, uma alma vivente, um ser vivente, então, os corpos dos animais irracionais que também receberam o assopro de Deus, no quinto dia (GN 1:20 E disse Deus: Produzam as águas abundantemente répteis de ALMA VIVENTE; e voem as aves sobre a face da expansão dos céus), e que também foram feitos ALMAS VIVENTES, como o homem foi, no sexto, então, esses animais também teriam de ser uma alma, e uma alma com capacidade de entender e compreender a Deus, e primeiro que os homens, não é?

Gostaria que você, Vasuilvan, ou algum outro irmão que pense como você pensa, me mostrasse e me corrigisse por eu estar pensando da maneira como me expus, sobre as ALMAS VIVENTES do quinto dia, ok? Obrigado!

Até mais!

Washington Ruiz escreveu:Olá, Vasuilvan, como tem passado?

Está escrito, meu irmão, que a ALMA de Cristo (pois não pode ter sido o seu CORPO nem o seu ESPÍRITO), depois de sua morte física, na cruz, desceu aos infernos (certamente levada pelos anjos ceifeiros) para pregar aos ESPÍRITOS EM PRISÃO exclusivamente o seu EVANGELHO, afinal é isso que está escrito em 1Pe 3.18-20, porém,

Como você não aceita (não compreende, aliás, não quer compreender) que tenhamos uma ALMA, está dizendo, sem me expor o seu entendimento, que eu é que não compreendo o real significado dos escritos contidos em 1Pe 3.19 (no qual também foi e pregou aos ESPÍRITOS EM PRISÃO), onde está literalmente escrito isso.

Como será, então, irmão, que devo interpretar esses escritos? Será que (por favor!!) você pode me ensinar a ver isso? Espero que sim, afinal, é seu dever, já que você se considera um instrutor dos escritos de Deus, atender a esse pedido meu, o que desde já lhe estou agradecendo. Obrigado!

Até mais!

Washington, eu percebo que está escrito. mas nem tudo nas escrituras é muito fácil de ser compreendido. Um princípio básico que serve pra mim e pra vc, é o contexto da informação. Somente alegar que está escrito, não é suficiente. Se assim fosse, teríamos que aceitar que o nosso redentor seja um pingunço cachaceiro, pois está escrito que os fariseus O chamaram de "beberrão".

Para aceitarmos que Cristo, mesmo durante a morte, desenvolveu alguma atividade, podemos ter nosso redentor confundido com com um farsante. Se Ele afirma que foi ressuscitado, é necessário para isso, que Ele esteja morto. Ressuscitar um vivo, Não há nada de misterioso nisso.

Washington Ruiz escreveu:Olá, Vasuilvan, como tem passado?

Está escrito, meu irmão, que a ALMA de Cristo (pois não pode ter sido o seu CORPO nem o seu ESPÍRITO), depois de sua morte física, na cruz, desceu aos infernos (certamente levada pelos anjos ceifeiros) para pregar aos ESPÍRITOS EM PRISÃO exclusivamente o seu EVANGELHO, afinal é isso que está escrito em 1Pe 3.18-20, porém,

Como você não aceita (não compreende, aliás, não quer compreender) que tenhamos uma ALMA, está dizendo, sem me expor o seu entendimento, que eu é que não compreendo o real significado dos escritos contidos em 1Pe 3.19 (no qual também foi e pregou aos ESPÍRITOS EM PRISÃO), onde está literalmente escrito isso.

Como será, então, irmão, que devo interpretar esses escritos? Será que (por favor!!) você pode me ensinar a ver isso? Espero que sim, afinal, é seu dever, já que você se considera um instrutor dos escritos de Deus, atender a esse pedido meu, o que desde já lhe estou agradecendo. Obrigado!

Até mais!

Washington, aqui abaixo está um estudo detalhado feito pelo amigo Ernesto. Creio nesse formato que ele expôs.

Gaste um tempinho do seu precioso tempo e leia esse estudo.
Tenho mais sobre esse mesmo assunto. Mas por enquanto, peço que você nos mostre porque não concorda com exposto nesse estudo.


http://forumevangelho.com.br/t7292-jesus-pregou-aos-espiritos-em-prisao

Washington Ruiz escreveu:Olá, Vasuilvan, e demais irmãos, como vão?

Uma “prova” que os irmãos que creem que o homem NÃO TEM UMA ALMA, mas que É UMA ALMA, uma alma que consegue compreender e se comunicar com Deus, são os escritos de Gn 2.7 (E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente), aliás,

A expressão: “e o homem foi feito alma vivente”, é apresentada por esses irmãos como uma prova irrefutável de que o homem NÃO TEM UMA ALMA, mas que É UMA ALMA, porque eles interpretam essa expressão assim: “e o homem (e o corpo físico do homem, depois que recebeu o assopro de Deus) foi feito alma vivente” (se tornou uma ALMA VIVENTE, se tornou um SER VIVENTE, um ser ou uma alma com capacidade de compreender e se comunicar com Deus), no entanto,

Se um corpo que recebe o assopro de Deus passa a ser uma ALMA, uma alma vivente, um ser vivente, então, os corpos dos animais irracionais que também receberam o assopro de Deus, no quinto dia (GN 1:20 E disse Deus: Produzam as águas abundantemente répteis de ALMA VIVENTE; e voem as aves sobre a face da expansão dos céus), e que também foram feitos ALMAS VIVENTES, como o homem foi, no sexto, então, esses animais também teriam de ser uma alma, e uma alma com capacidade de entender e compreender a Deus, e primeiro que os homens, não é?

Gostaria que você, Vasuilvan, ou algum outro irmão que pense como você pensa, me mostrasse e me corrigisse por eu estar pensando da maneira como me expus, sobre as ALMAS VIVENTES do quinto dia, ok? Obrigado!

Até mais!

Washington, o homem foi feito diretamente pelas mãos do criador e recebeu diretamente em suas narinas o fôlego de vida. Isso já é suficiente para nos tornar almas viventes totalmente diferentes das almas viventes produzidas pela palavra. Todo o contexto da criação, mostra Deus tendo um trato diferente com o ser humano. O fato de Deus determinar que o homem recém criado tivesse domínio sobre todos os outros seres criados, demonstra claramente, ser este ser, dotado de capacidades superiores.
Uma maior excelência foi ofertada ao homem.


Talvez a sua tradução esteja te pregando uma peça hein?!.
Nas traduções que encontrei por aqui, não relatam sobre esse sopro de vida dado aos animais.

Disse também Deus: "Encham-se as águas de seres vivos, e sobre a terra voem aves sob o firmamento do céu".
Gênesis 1:20

Prefiro imaginar que seja uma diferença na tradução, pois o que passar disso, é do maligno.

Olá, Vasuilvan,

Os seus argumentos, irmão, não encontram apoio literal nos escritos de Deus, por isso, são VÃOS, fundamentados apenas na sua mente, mas a verdade não está no que você pensa e diz, mas no que está escrito, sabia?

ESTÁ ESCRITO que Deus criou os homens e os animais DA MESMA MANEIRA, e não diferente, que foi o que você disse,isto é,

Assim como Deus assoprou o seu fôlego nas narinas do homem também assoprou o mesmo fôlego nas narinas de todos os animais que ele criou, inclusive nos unicelulares, porém, a sua mente, que não é pequena, apenas VÃ, discorda dos escritos de Deus. Que pena! (EC 3.19 Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais, e lhes sucede A MESMA COISA; como morre um, assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego, e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade.)

Observe, irmão, que tanto o homem como os animais receberam de Deus O MESMO TRATAMENTO DE CRIAÇÃO, pois todos têm em comum, em seu corpo físico, o mesmo fôlego, o mesmo assopro, o mesmo espírito que Deus colocou em todos os seres vivos, porém,

Você, discordando do que Deus nos deixou escrito, discordando de Deus (o que não é novidade nenhuma), ousou dizer, defendendo a sua vã filosofia, que o homem feito alma vivente foi feito diferente da alma vivente animal, e mais,

Não pense que não percebi a sua ironia e desdém no desfecho da sua postagem, quando me acusou de ser da parte do maligno, mas,

Tudo bem, irmão, cada um crê no que bem entender, e diz o que quiser, mas acho que você está se auto enganando, sabia?

Até mais!

Olá, Pires, tudo bem?

Eu entendo o por quê de você estar tendo o entendimento de que a alma seja imortal, porém, não se esqueça de que nenhum escrito pode estar em contradição com outro escrito, isto é,

Se considerarmos que as almas, que foram criadas por Deus, sejam imortais, esse entendimento irá ferir os escritos de 1Tm 6.16, que rezam que o único ser imortal é o Pai (1Tm 6.16 o ÚNICO que possui imortalidade, que habita em luz inacessível, a quem homem algum jamais viu, nem é capaz de ver. A ele honra e poder eterno. Amém), por isso, temos de considerar que as almas criadas por Deus não sejam imortais, pois não devemos ir contra o que está escrito, porém,

Também está escrito que Deus prometeu a VIDA ETERNA a todas as almas que lhe forem obedientes, e aí vem a pergunta: não estaria essa promessa da vida eterna também contrariando os escritos de 1Tm 6.16, afinal, se uma alma tem ou ganha o direito de viver eternamente também se torna um ser que tenha a imortalidade, não é?

Sim, no entanto, essa imortalidade das almas obedientes não será nata, mas condicional, que é totalmente diferente da imortalidade nata de Deus, ou seja, Deus continuaria sendo o único a possuir a imortalidade em seu corpo.

Se você aceitar esse novo entendimento, continuará crendo que há almas que jamais morrerão sem ter, no entanto, a imortalidade nata em seus corpos.
=
Depois eu continuo (segunda ou terça, pois ando meio adoentado), pois agora estou indo me encontrar com outros irmãos que já pensaram como você ainda está pensando.

Até mais!