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A alma do homem é eterna???

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Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qua 31 Jan 2018, 16:38

Pires diz:

Então temos como certo : A alma existe e o homem não pode mata-la. Chegamos na
afirmação de Jesus;

Ernesto responde:

E quem nega a existência da alma? è Deus que formou o homem de barro, e, este barro em formato de homem só torna-se uma alma conjugada com o folego da vida, os homens tem condições de destruir um corpo, podem estraçalhar até em mil pedaços, é somente barro, porque, o momento que o homem não tiver mais condições de vida, ele não puxa mais o folego da vida e o homem vira pó. Genesis 3:19,, mas, este folego não possui vida própria, só produz vida em conexão com o corpo, já exemplificamos milhares de vezes, a vida é semelhante a uma energia elétrica, ela pode produzir várias coisas, pode girar um motor, mas, é preciso que tenha um motor para a energia o movimentar,sem esse motor a energia é inoperante, assim é o folego da vida, ele tem o barro em forma de homem para vivificar, sem este barro o folego da vida, não produz vida, porque a vida no folego não age independente do corpo.
Veja os pássaros, eles posam tranquilos em um fio elétrico da rua, estes fios contêm 220 volts, mas, o pássaro nem percebe que passa uma voltagem mortal em cada fio, mas, se ele encostar nos dois fios a morte é na certa, assim é o folego que produz a vida em conexão com o corpo, A vida existe sim, mas, precisa o contato de um corpo, sem este corpo a vida deixa de exercer a sua função.
E Jesus disse que pode fazer perecer o corpo, também a alma, porque sem corpo a alma se esvai, deixa de existir porque não tem atividade de vida.

Abraços Ernesto


Vasuilvan
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Vasuilvan em Qua 31 Jan 2018, 17:48

Pires escreveu:Vazuilvan diz :


"Pires, é flagrante a sua tentativa de inserir teu pensamento no contexto do verso". 


A afirmação de Jesus é tão clara, que mesmo que eu acreditasse
na  doutrina  oposta, estaria em sérias dificuldades e teria
que me dobrar as evidências. 




"O fato de o homem não poder matar a parte espiritual do ser, não significa que ela seja imortal. Simplesmente ali está expondo a limitação da capacidade do homem".





Então temos como certo : A alma existe e o homem não pode mata-la. Chegamos na 
afirmação de Jesus.




A paz .



Sim, a alma existe, mas não no aspecto que vc imagina. O ser humano é uma alma. o conjunto das duas partes juntadas por Deus, formam a alma do homem.

Realmente o homem não tem poder para matar a parte espiritual do ser, que foi formada dentro do homem. Essa capacidade reside somente naquEle que criou o homem.

Pires
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Qui 01 Fev 2018, 16:41

Ernesto Diz :


"E Jesus disse que pode fazer perecer o corpo, também a alma ....


Você não refutou BIBLICAMENTE  a msn 1047,  que lhe apresento abaixo,
que mostra que no contexto, a palavra perecer não tem o significado que 
você  lhe atribui.



Veja,  não sou eu explicando, más a bíblia explicando
a  si mesma :


Quanto a palavra perecer, que supostamente mostraria a aniquilação
da alma, o  texto paralelo de Lucas 12:4,5  nos esclarece que na verdade isto 
não se confirma.

ARC :

Verso 4 : E digo-vos, amigos meus : não temais os que matam o corpo,
e depois não tem mais o que fazer.
Verso 5 : Más eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele
que, depois de matar, tem poder para lançar no inferno; sim vos
digo a esse temei.

O sentido de perecer não é o mesmo de aniquilar como mostra o texto 
de Lucas, más que a alma será lançada no inferno, sendo traduzida dessa
forma também pela KJA e  TNM essa dos TJs, que também prega
o aniquilacionismo. A NVI diz que a alma será DEIXADA no inferno
e a NTLH diz ARREMESSADA.

A bíblia explica a própria bíblia. Vemos que as traduções são
iguais,  o texto paralelo de Lucas esclarece o de Mateus, 
dirimindo  as dúvidas.


Ernesto diz :


 .........porque sem corpo a alma se esvai......



Vejamos o significado de esvair :


Fazer evaporar, 
Dissipar-se,
esgotar-se
exaurir-se-


Bem, como você disse  'SE ESVAI" , fica entendido que ela se dissipa por si mesma, 
más suas palavras estão completamente erradas tendo em vista  que o texto diz
que a  alma foi ARREMESSADA, LANÇADA no inferno. As sua   palavras contradizem
a bíblia.


...... Deixa de existir .....


Caro Ernesto, isso vem de suas deduções, sem amparo bíblico.


 A PAZ.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qui 01 Fev 2018, 17:31

Pires diz:

ARC :

Verso 4 : E digo-vos, amigos meus : não temais os que matam o corpo,
e depois não tem mais o que fazer.
Verso 5 : Más eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele
que, depois de matar, tem poder para lançar no inferno; sim vos
digo a esse temei.

O sentido de perecer não é o mesmo de aniquilar como mostra o texto
de Lucas, más que a alma será lançada no inferno, sendo traduzida dessa
forma também pela KJA e TNM essa dos TJs, que também prega
o aniquilacionismo. A NVI diz que a alma será DEIXADA no inferno
e a NTLH diz ARREMESSADA.

Ernesto responde:

Chiiiii. Eu vejo que és um erudito em pesquisar traduções bíblicas,. então lá vai um conselho,
Procure na tradução grega ou hebraica o significado de ¨inferno¨ e terás a resposta á todas tuas dúvidas. Inferno é sepultura, os imortalistas procuraram transcriar para outro sentido a palavra, sepultura elimina todo conceito da imortalidade, mas inferno de fogo é um prato cheio para enganar os incautos que querem conhecer o nosso futuro.
Já que é tão sequioso de conhecer o mistério da alma e do inferno, então compare Salmos 16:10. diz: Pois, não deixarás a minha alma no INFERNO, nem permitirás que o teu santo veja corrupção.
Agora veja a outra tradução. Atos 2:27, Pois não deixarás a minha alma no Hades, nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.
Agora, vá, e pesquise o que significa a palavra grega ¨HADES¨
A tradução certa para o português é . Pois, não deixarás a minha alma na ¨SEPULTURA¨ nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.
Deus não deixou a alma de Cristo na sepultura, veja Atos 2: 31-32, nesta previsão disse da ressurreição de Cristo, que a sua alma não foi deixada no Hades, nem a sua carne viu a corrupção. Deus ressuscitou a este Jesus, do que todos nós somos testemunhas.
É meu amado; não sou eu que esta falando, está escrito na bíblia, se quiser brigue com ela. rsrsrs.

Abraços Ernesto







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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Qui 01 Fev 2018, 18:40

Vazuilvan Diz :


Sim, a alma existe, mas não no aspecto que vc imagina. O ser humano é uma alma. o conjunto das duas partes juntadas por Deus, formam a alma do homem."



Caro irmão, Não é como eu imagino, más no que a bíblia revela, que 
não é aceito por ti.

Em  Lucas 16:19,31 ao morrer, a alma do rico foi para o  lugar de tormento
e a do Lázaro foi  para  Paraíso. O ensino de Jesus é tão claro,  que
dispensa comentário.

Atos 7:59 ao morrer , Estêvão disse  : Senhor Jesus, recebe o meu 
espírito.






"Realmente o homem não tem poder para matar a parte espiritual do ser, que foi formada dentro do homem. Essa capacidade reside somente naquEle que criou o homem."




Sim, Deus tem todo poder, más as escrituras não afirmam que o espírito
do homem deixará de existir.

A paz.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qui 01 Fev 2018, 19:14

Pires diz ao Vasuilvan


"Realmente o homem não tem poder para matar a parte espiritual do ser, que foi formada dentro do homem. Essa capacidade reside somente naquEle que criou o homem."

Sim, Deus tem todo poder, más as escrituras não afirmam que o espírito
do homem deixará de existir.

Ernesto responde:

desculpe a minha intromissão.

O irmão está falando da alma ou do espirito? não misture os dois, ou ficamos com a alma, ou vamos para o espirito, porque os dois são diferentes um do outro,

Abraços Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qui 01 Fev 2018, 19:20

Pires diz:

Em Lucas 16:19,31 ao morrer, a alma do rico foi para o lugar de tormento
e a do Lázaro foi para Paraíso. O ensino de Jesus é tão claro, que
dispensa comentário.

Ernesto responde:

só para completar. O irmão mostre o verso que apresenta a alma, ou espirito de um dos dois, na parábola do rico e Lazaro.

Obrigado.

Abraços Ernesto

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Qui 01 Fev 2018, 20:37

Ernesto diz :


"Eu vejo que és um erudito em pesquisar traduções bíblicas,. então lá vai um conselho,
Procure na tradução grega ou hebraica o significado de ¨inferno¨ e terás a resposta á todas tuas dúvidas. Inferno é sepultura, os imortalistas procuraram transcriar para outro sentido a palavra, sepultura elimina todo conceito da imortalidade, mas inferno de fogo"

Caro Ernesto,

                     Você está desviando o assunto. Estamos discutindo a existência da Alma depois 
da morte. O texto que citei,  mostra de forma clara a  distinção entre corpo e alma e que esta
não morre. 


 Você não refutou a  msn 1054 , assim , apresento-a novamente a você 


Ernesto Diz :


"E Jesus disse que pode fazer perecer o corpo, também a alma ....


Você não refutou BIBLICAMENTE  a msn 1047,  que lhe apresento abaixo,
que mostra que no contexto, a palavra perecer não tem o significado que 
você  lhe atribui.


Veja,  não sou eu explicando, más a bíblia explicando
a  si mesma :


Quanto a palavra perecer, que supostamente mostraria a aniquilação
da alma, o  texto paralelo de Lucas 12:4,5  nos esclarece que na verdade isto 
não se confirma.

ARC :

Verso 4 : E digo-vos, amigos meus : não temais os que matam o corpo,
e depois não tem mais o que fazer.
Verso 5 : Más eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele
que, depois de matar, tem poder para lançar no inferno; sim vos
digo a esse temei.

O sentido de perecer não é o mesmo de aniquilar como mostra o texto 
de Lucas, más que a alma será lançada no inferno, sendo traduzida dessa
forma também pela KJA e  TNM essa dos TJs, que também prega
o aniquilacionismo. A NVI diz que a alma será DEIXADA no inferno
e a NTLH diz ARREMESSADA.

A bíblia explica a própria bíblia. Vemos que as traduções são
iguais,  o texto paralelo de Lucas esclarece o de Mateus, 
dirimindo  as dúvidas.

Ernesto diz :

 .........porque sem corpo a alma se esvai......

Vejamos o significado de esvair :

Fazer evaporar, 
Dissipar-se,
esgotar-se
exaurir-se-

Bem, como você disse  'SE ESVAI" , fica entendido que ela se dissipa por si mesma, 
más suas palavras estão completamente erradas tendo em vista  que o texto diz
que a  alma foi ARREMESSADA, LANÇADA no inferno. As sua   palavras contradizem
a bíblia.

...... Deixa de existir .....

Caro Ernesto, isso vem de suas deduções, sem amparo bíblico.


Espero que consiga mostrar (na bíblia) que minhas afirmações estão erradas.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Sex 02 Fev 2018, 11:08

Pires diz:

Você está desviando o assunto. Estamos discutindo a existência da Alma depois
da morte. O texto que citei, mostra de forma clara a distinção entre corpo e alma e que esta
não morre.

Ernesto responde:

Será que é preciso repetir tudo de novo?, Então lá vai.

Procure na bíblia de tradução grega ou hebraica o significado de ¨inferno¨ e terás a resposta á todas tuas dúvidas. Inferno é sepultura, os imortalistas procuraram transcriar para outro sentido a palavra, por que sepultura elimina todo conceito da imortalidade, mas inferno de fogo é um prato cheio para enganar os incautos que querem conhecer o futuro.
Por favor; compare Salmos 16:10. diz: Pois, não deixarás a minha alma no INFERNO, nem permitirás que o teu santo veja corrupção.
Agora veja no livro de Atos 2:27, Pois não deixarás a minha alma no Hades, nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.


Para vc. ter a certeza do significado da palavra inferno ou Hades, pesquise o que significa esta palavra grega ¨HADES¨. Hades no grego é sepultura,
A tradução certa para o português é . Pois, não deixarás a minha alma na ¨SEPULTURA¨ nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.
Deus não deixou a alma de Cristo na sepultura, veja Atos 2: 31-32, nesta previsão disse da ressurreição de Cristo, que a sua alma não foi deixada no Hades, (sepultura) nem a sua carne viu a corrupção. Deus ressuscitou a este Jesus, do que todos nós somos testemunhas.
É meu amado; não sou eu que esta falando, está escrito na bíblia, se quiser brigue com ela. rsrsrs.

Esta está respondida não é?

Ou tens ainda alguma dúvida de o inferno ou Hades é a sepultura?
----------------------------------------------------------------------------------------

Pires diz:

Quanto a palavra perecer, que supostamente mostraria a aniquilação
da alma, o texto paralelo de Lucas 12:4,5 nos esclarece que na verdade isto
não se confirma.

Ernesto responde:

Não é suposição, é realidade, é deixar de existir.

/dicionariodoaurelio.com/perecer›

Acabar, findar, deixar de existir - Morrer, (sobretudo prematura ou violentamente).

Este também está respondido não é?
----------------------------------------------------------------------------------------
Pires diz:

Vejamos o significado de esvair :

Fazer evaporar,
Dissipar-se,
esgotar-se
exaurir-se-

Bem, como você disse 'SE ESVAI" , fica entendido que ela se dissipa por si mesma,
más suas palavras estão completamente erradas tendo em vista que o texto diz
que a alma foi ARREMESSADA, LANÇADA no inferno. As sua palavras contradizem
a bíblia.

...... Deixa de existir .....

Caro Ernesto, isso vem de suas deduções, sem amparo bíblico.

Ernesto responde:

Meu caro Pires; Na primeira resposta de hoje, está provado que em outras línguas o famigerado ¨inferno¨ não é nada mais que a sepultura, e sendo a alma lançada no inferno, (ou sepultura), então ela não existe mais, até o dia da ressurreição, só então todos os mortos ressuscitarão,
Eu não sei porque tu ficas somente neste verso, que deixa bem claro que Deus tem poder de eliminar a alma, (ou vida) isso prova que a alma não é imortal, Os homens não conseguem eliminá-la, mas, Deus pode, então está provado que a alma não é imortal.

Por favor; ajuda-te a ti mesmo, procure no dicionario de língua grega o que significa Hades,Atos 2:31-32. Inferno de fogo eterno, é invenção dos imortalistas.

Abraços Ernesto.












Pires
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Sex 02 Fev 2018, 17:05

Caro Ernesto,

Veja  o que eu disse msn 1059 :

Você não refutou BIBLICAMENTE  a msn 1047,  que lhe apresento abaixo,
que mostra que no contexto, a palavra perecer não tem o significado que 
você  lhe atribui.

Veja que eu disse BIBLICAMENTE e você usou o dicionário  para mostrar
o significado da palavra  PERECER ,  mesmo depois de eu ter postado
o seguinte :

Quanto a palavra perecer, que supostamente mostraria a aniquilação
da alma, o  texto paralelo de Lucas 12:4,5  nos esclarece que na verdade isto 
não se confirma.



Você DESPREZOU o texto de LUCAS  E TODAS AS TRADUÇÕES que foram
mencionadas, preferindo usar o dicionário .Veja :


Ernesto responde:

Não é suposição, é realidade, é deixar de existir.

/dicionariodoaurelio.com/perecer

ocê preferiu usar o dicionário , quando deveria demonstrar
ATRAVÉS DA BÍBLIA , que a conciliação dos textos nos dois
evangelhos está errada.
É DISSO QUE VOCÊ ESTÁ SE ESQUIVANDO.  


Caro Ernesto  isto é regra : Quando um texto é confuso,
é  usado outro que o  esclareça.

Ernesto diz :

 .........porque sem corpo a alma se esvai...


Tem fundamento bíblico essa afirmação ? Onde está escrito 
que a alma se dissipa ? fico com a bíblia que diz
que a alma será  LANÇADA, ARREMESSADA no  inferno, 
como esclarece Lucas, confirmado em várias versões.

Ernesto diz :
",Eu não sei porque tu ficas somente neste verso, ......

Acima foi exposto o porque.


" Que deixa bem claro que Deus tem poder de eliminar a alma "

Caro Ernesto, Não se discute quanto ao poder de Deus, PORÉM,
conforme colocado acima, A ELIMINAÇÃO da alma não foi 
demonstrada. 


"Por favor; ajuda-te a ti mesmo, procure no dicionario de língua grega o que significa Hades,Atos 2:31-32. Inferno de fogo eterno, é invenção dos imortalistas."


Se você  explicar DE ACORDO COM A BÍBILA o exposto acima,
discutiremos se o inferno de fogo é "invenção" dos imortalistas .
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Sex 02 Fev 2018, 18:41

Pires diz:

Você DESPREZOU o texto de LUCAS E TODAS AS TRADUÇÕES que foram
mencionadas, preferindo usar o dicionário .

Ernesto responde:

Eu vejo que tu não queres conhecer a verdade, Eu te pergunto; qual a tradução bíblica feita que não é usado o dicionário?

Porque vc. não diz nada sobre a morte de Jesus, que Deus o tirou do hades. porque vc. não procura saber o significado do Hades, Eu sei que não te interessa saber que o Hades é a sepultura. porque se vc. vè que a alma de Jesus também foi a sepultura, então não tens mais argumentos.
Ou vc. comenta as passagens que eu te apresento, ou deixamos de dialogar, porque eu sempre te tenho respondido e comentado todo teu argumento.

Abraços Ernesto

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Dom 04 Fev 2018, 15:37

Ernesto Diz :


Eu vejo que tu não queres conhecer a verdade.


Caro irmão, como pode afirmar que a verdade é o que você diz ?

 Eu te pergunto; qual a tradução bíblica feita que não é usado o dicionário?


Acontece que você não está traduzindo, más vendo o significado
de uma  palavra no mesmo idioma. Você desconsiderou o contexto,
que esclarecia que a palavra usada não tinha o significado  que
você pretendia.

Veja o o texto que você desconsiderou :

ARC :

Verso 4 : E digo-vos, amigos meus : não temais os que matam o corpo,
e depois não tem mais o que fazer.
Verso 5 : Más eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele
que, depois de matar, tem poder para lançar no inferno; sim vos
digo a esse temei.

O sentido de perecer não é o mesmo de aniquilar como mostra o texto 
de Lucas, más que a alma será lançada no inferno, sendo traduzida dessa
forma também pela KJA e  TNM essa dos TJs, que também prega
o aniquilacionismo. A NVI diz que a alma será DEIXADA no inferno
e a NTLH diz ARREMESSADA.

A bíblia explica a própria bíblia. Vemos que as traduções são
iguais,  o texto paralelo de Lucas esclarece o de Mateus, 
dirimindo  as dúvidas.



Você não fez nenhum comentário sobre o verso de Lucas, exatamente
porque não há como negar, tal é a clareza da afirmação do evangelista 


Também não comprovou sua afirmação , que  resgato a segui :


Ernesto diz :

 .........porque sem corpo a alma se esvai....
..


As afirmações precisam ter amparo da bíblia.




Porque vc. não diz nada sobre a morte de Jesus, que Deus o tirou do hades. porque vc. não procura saber o significado do Hades, Eu sei que não te interessa saber que o Hades é a sepultura. porque se vc. vè que a alma de Jesus também foi a sepultura, então não tens mais argumentos.

Vejamos : 1Pe 3.19 diz que Jesus foi ao Hades  pregou aos espíritos em prisão( Não vamos
discutir aqui, qual a mensagem, pois isso não faz  parte do assunto). Teria sentido dizer
que Jesus foi  pregar a um espírito na cova ? Ora, se o corpo se decompõe na sepultura,
ficaria nela o espírito ? Só por isso, percebe-se que não se sustenta tal pensamento,

Hades é o Lugar para onde vão as almas, longe de significar sepultura, pois esta 
em grego é taphos ou mnemeion.                                                                                          Jesus disse que as almas do rico e de Lázaro não ficaram no sepulcro; elas estavam 
respectivamente, no  lugar de tormento e Paraíso. Más você me pedirá para
mostrar na parábola, onde estão essas almas e eu pergunto : isso é preciso? O fato
deles terem morridos já é o suficiente, pois seus corpos não sairiam do sepulcro, tendo
em vista que a passagem não acontece na ressurreição. visto que o próprio Jesus narra
a parábola. É obvio que o diálogo entre Abraão e o rico não acontece na terra,
pois o mesmo pede para testemunhar a seus seus parentes, para que não fossem
para o lugar de tormento.





A paz.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Dom 04 Fev 2018, 19:18

Pires diz:


Vejamos : 1Pe 3.19 diz que Jesus foi ao Hades pregou aos espíritos em prisão( Não vamos
discutir aqui, qual a mensagem, pois isso não faz parte do assunto)

Ernesto responde;

Eu sei que tu não queres discutir sobre o termo de Hades, Sheol, ou geena. porque então terás a verdade, e, esta tu não queres aceitar. Preferes criar a tua própria versão sobre o estado dos mortos.
Fique tranquilo, tu tens a oportunidade de conhecer toda a verdade, se a rejeitas, então não tem mais outra coisa que fazer. Tu tens dois caminhos a tua frente, assim como Adão e Eva tiveram, Deus disse: certamente morrerás,se tivessem dado ouvidos as palavras de Deus estariam vivos até hoje, mas veio o inimigo da verdade e disse: Certamente não morrerás, Adão e Eva acharam as palavras de Satanás mais atraente e preferiram ouvi-lo. e deu no que deu.

Passe bem, este assunto contigo eu dou por encerrado.

Abraços Ernesto

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Qua 07 Fev 2018, 16:17

Ernesto Diz ;
Eu sei que tu não queres discutir com o termo Hades, sheol ou  Geena


Veja o que você escreveu (msn062)na :


Porque vc. não diz nada sobre a morte de Jesus, que Deus o tirou do hades. porque vc. não procura saber o significado do Hades, Eu sei que não te interessa saber que o Hades é a sepultura. porque se vc. vè que a alma de Jesus também foi a sepultura, então não tens mais argumentos

Veja minha resposta :

Vejamos : 1Pe 3.19 diz que Jesus foi ao Hades  pregou aos espíritos em prisão( Não vamos
discutir aqui, qual a mensagem, pois isso não faz  parte do assunto). Teria sentido dizer
que Jesus foi  pregar a um espírito na cova ? Ora, se o corpo se decompõe na sepultura,
ficaria nela o espírito ? Só por isso, percebe-se que não se sustenta tal pensamento,
Hades é o Lugar para onde vão as almas, longe de significar sepultura, pois esta 
em grego é taphos ou mnemeion.                                                                                          Jesus disse que as almas do rico e de Lázaro não ficaram no sepulcro; elas estavam 
respectivamente, no  lugar de tormento e Paraíso. Más você me pedirá para
mostrar na parábola, onde estão essas almas e eu pergunto : isso é preciso? O fato
deles terem morridos já é o suficiente, pois seus corpos não sairiam do sepulcro, tendo
em vista que a passagem não acontece na ressurreição. visto que o próprio Jesus narra
a parábola. É obvio que o diálogo entre Abraão e o rico não acontece na terra,
pois o mesmo pede para testemunhar a seus seus parentes, para que não fossem
para o lugar de tormento.



Caro Ernesto,  parece que não leu com atenção, pois respondi  aos
seus questionamentos.




A paz.
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Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qui 08 Fev 2018, 08:26

Olá Pires tudo bem?

Eu li e reli os teus artigos, e vejo que tu não queres dialogar, tu queres apenas transmitir as tuas ideias, e não aceitas nenhuma dos outros.
Vamos apenas abordar parte da parábola do rico e Lazaro, e se continuares fugindo do assunto então deixaremos de dialogar.

Pires diz:

Lázaro não ficaram no sepulcro; elas estavam
respectivamente, no lugar de tormento e Paraíso. Más você me pedirá para
mostrar na parábola, onde estão essas almas e eu pergunto : isso é preciso? O fato
deles terem morridos já é o suficiente, pois seus corpos não sairiam do sepulcro, tendo
em vista que a passagem não acontece na ressurreição. visto que o próprio Jesus narra
a parábola. É obvio que o diálogo entre Abraão e o rico não acontece na terra,
pois o mesmo pede para testemunhar a seus seus parentes, para que não fossem
para o lugar de tormento.


Ernesto responde

Só uma pergunta, sem a resposta desta, será como ja disse, vamos parar por aqui

Jesus disse com todas as letras que o rico pediu ao Lazaro que molhasse seu dedo e refrescasse a língua dele, porque estava atormentado nesta chama,

Eu pergunto:


Segundo tu dizes que Lázaro e o rico não ficaram no sepulcro; eles estavam
respectivamente, no Paraíso lugar e o outro no lugar de tormento.

Se o Lazaro usasse seu dedo e refrescasse com água, ele não estaria ali com seu corpo de carne e ossos? E se o rico que sofria nas chamas, e queria que Lazaro refrescasse a sua língua,
Então os dois não estariam com seus corpos de carne e ossos?

Agora a pergunta:
Vc, entende que o homem depois de morto, a alma continua com seu corpo de carne e ossos? No caso do Lazaro; ele estava no céu, ( ou seio de Abrão) com seu corpo de carne e ossos? e o rico no inferno também de carne e ossos?

Não se esqueça que Jesus mencionou com todas as letras os membros do corpo físico.de ambos. Portanto; não eram espíritos que estavam ali sofrendo.

Aguardo resposta sem rodeios.

Abraços Ernesto








Pires
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Qui 08 Fev 2018, 12:45

Caro Ernesto, como vai ?

Você diz :

Eu li e reli os teus artigos, e vejo que tu não queres dialogar, tu queres apenas transmitir as tuas ideias, e não aceitas nenhuma dos outros.

As idéias são aceitas quando possuem base bíblica ; em sua
afirmação que mostro a seguir, pedi  que explicasse de acordo com
a bíblia, o que não aconteceu, veja :

Ernesto diz :

 .........porque sem corpo a alma se esvai....
..

Vamos apenas abordar parte da parábola do rico e Lazaro,  


Porquê parte e não ela toda ? analisando somente uma parte, você pode
chegar a conclusão que quer.


Agora a pergunta:
Vc, entende que o homem depois de morto, a alma continua com seu corpo de carne e ossos? No caso do Lazaro; ele estava no céu, ( ou seio de Abrão) com seu corpo de carne e ossos? e o rico no inferno também de carne e ossos?

Não se esqueça que Jesus mencionou com todas as letras os membros do corpo físico.de ambos. Portanto; não eram espíritos que estavam ali sofrendo
.

Aguardo resposta sem rodeios.


Mt. 17 1-4 :

Seis dias depois, tomou Jesus consigo a pedro, e a tiago,e a João,
seu irmão , e os conduziu em particular a um alto monte.

E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu com o sol,
e os seus vestidos se tornaram brancos como a luz.

E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.

E Pedro, tomando a palavra, disse a Jesus : Senhor,  bom
é estarmos aqui, se queres, façamos aqui três tabernáculos,
um para ti,  outro para Moisés, e um para Elias .



A paz.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qui 08 Fev 2018, 16:09

Ernesto pergunta?

Olá Pires; Fugistes da pergunta? ela complicou o teu argumento? Porque não confirmastes as palavras de Jesus? Eu sei porque; Porque Jesus apenas apresentou uma parábola, que é a semelhança do que vai acontecer. mas, não as exatas das coisas.
Para Lazaro possuir seu corpo e membros físicos, é preciso que ele ressuscite, e o mesmo se dá com o rico. Portanto; Jesus ja previu o futuro dos dois, quando o rico revive do Hades, (Sepultura) no fim dos mil anos entre os impios, e será queimado no lago de fogo.
Até o inferno, (que tu tanto defendes) será lançado no lago de fogo, Apoc.20:14, Então te pergunto: Tu sabes explicar um inferno ser lançado num outro lago de fogo? Qual queima mais, do inferno, ou o lago de fogo?
Quanto ao monte da transfiguração, pisastes na bola também, Tu não sabes se era apenas uma visão, ou a presença deles tem sido real, Elias nunca morreu, então não podia ser a alma dele, e tu achas que Elias veio em carne e ossos, junto com a alma de Moisés? Pensar isso é muita falta de bom senso.
Tu não sabes porque o diabo disputou com o arcanjo Miguel a respeito do corpo de Moisés. Judas 9, Qual o valor teria um corpo sem vida para o diabo, A logica dessa disputa era porque O arcanjo Miguel veio para ressuscitar a Moisés, e o diabo queria por todos os meios impedir essa ressurreição, Se Moisés foi ressuscitado não sabemos, mas, ele estar com o Elias vivinho de corpo e alma, não deixa dúvidas, quando esteve no monte da transformação, ou era apenas uma visão ou ele também ja estava de carne e ossos.

Mas, eu continuo esperando pela pergunta que eu fiz a respeito da carne e ossos do rico e lazaro, e se, tu não puderes responder,então precisas reconhecer que a alma sem o corpo não existe, e que o inferno é mesmo a sepultura.

Abraços Ernesto

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Re: A alma do homem é eterna???

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