Sobre a SEGUNDA MORTE

Jefté diz:

Quanto aos demais, a lei vem com toda a sua justiça.
E tudo isso se cumpre durante o milênio.

Ernesto pergunta;

Como pode a justiça aos impios se cumprir durante o milênio, sendo que os impios só ressuscitarão no fim do milênio? e não são almas ou espíritos que sofrerão o peso da justiça. Porque O rico estava vivo e, era o seu corpo físico que sofria as dores, e Lazaro também se achava de carne e ossos, para refrescar com seus dedos a língua do rico. Explique a sua interpretação sobre a condenação dos impios durante o milenio

Abraços Ernesto.

Jefté diz


Olá irmão Ernesto

Por favor, atente aos versos:

Mat. 10:28
"E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo."
e
Luc. 12:4-5
"E digo-vos, amigos meus: Não temais os que matam o corpo e, depois, não têm mais que fazer. Mas eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele que, depois de matar, tem poder para lançar no inferno; sim, vos digo, a esse temei."

Olhemos o que nos diz a verdade; o que nos diz o Senhor quanto ao poder de Deus e a necessidade de O temermos:::::
Pois, Ele, mesmo depois de matar o corpo - não é como o homem que depois disso nada mais pode fazer - mas Deus sim, pois mesmo depois de matar o corpo, matar de verdade, tem poder de lançar no inferno, sim, a esse temei, disse o Senhor.
E como é que Deus lança no inferno???
O Senhor já disse em outro verso: Deus lança no inferno o homem tal qual fora criado por Ele, a saber, corpo e alma::::::::: Mateus 10:28

Ernesto responde:

Olá irmão Jefté; Tu mesmo respondes a tua pergunta, Deus tem poder para lançar no inferno a alma e o corpo, isso prova que o homem precisa ressuscitar para o corpo dele ser lançado no inferno. E a ressurreição só acontecerá no fim do milênio.
Mais outro ponto importante, No Apoc,20: 14, diz que o inferno será lançado no lago de fogo. Aqui vemos que o lago de fogo é mais abrangente do que o inferno, e que o inferno não existirá para sempre, porque ele será queimado, e se o inferno for queimado então ele não é de fogo eterno que os imortalistas pregam.
Infelizmente, irmão; os imortalistas não procuram se aprofundar em outras fontes sobre a existência do inferno, nunca se esqueça que as traduções da bíblia que nós possuímos hoje, são todas traduzidas por pessoas que já tinham adotado a imortalidade, que é uma doutrina pagã.
Mesmo assim eles não conseguiram manipular tudo sobre a morte.
Veja as palavras de Jesus em Mat.5:29, Portanto, se o teu olho direito te escandalizar , arranca-o e atira-o para longe de ti, pois, te é melhor que se perca um dos membros do que todo teu corpo seja lançado no inferno.
Vamos analisar juntos, Jesus se refere exclusivamente ao corpo, isto quer dizer que o homem precisa estar vivo para ser executado. Para queimar um ser físico, é preciso que o fogo seja também um elemento físico, então está por terra que o corpo vai a terra, e as almas dos ímpios para o inferno.

Outro ponto;

Se a recompensa dos ímpios for a pessoa viva, então a recompensa dos justos também será a pessoas vivas.

Jefté diz;

Mateus 13:40-43
40 Assim como o joio é colhido e queimado no fogo, assim será na consumação deste mundo.
41 Mandará o Filho do homem os seus anjos, e eles colherão do seu reino tudo o que causa escândalo, e os que cometem iniqüidade.
42 E lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá pranto e ranger de dentes.
43 Então os justos resplandecerão como o sol, no reino de seu Pai. Quem tem ouvidos para ouvir, ouça.

Ernesto responde:

Jesus disse: O joio é colhido e lançado ao fogo, mas, ele disse que será na consumação dos séculos. Isso só pode acontecer quando todos os ímpios estiverem reunidos, porque na vinda dele, só os santos ressuscitarão, os outros mortos só ressuscitarão mil anos mais tarde.Apoc.20:5,Só então haverá o ajuntamento de todos os ímpios. E, Apoc. 20: 9, está aí para quem quiser ver o dia que os ímpios estarão todos reunidos, e morrerão no dia que esta terra se transformará em um lago de fogo.

Jefté diz:

Esse é o tempo da ira de Deus, ira do Cordeiro, quando o Senhor vier como Juiz dos vivos e dos mortos.....
Na consumação dos séculos, e como Ele mesmo afirmou, os anjos separarão os maus dos bons, o trigo de joio, e lançá-los-ão na FORNALHA DE FOGO, e ali haverá pranto e ranger de dentes...

O que será que significa FORNALHA DE FOGO e RANGER DE DENTES???????
Será que significa sepultura e morte????
Duvido!!!!!!!

Ernesto responde:

Preste bem atenção; na consumação dos séculos, já não se fala de inferno. Jesus explicou muito bem na parábola do rico e Lazaro, que o rico estava no Hades (sepultura)e ao ressuscitar haverá o ranger de dentes isso acontecerá enquanto todos os ímpios estiverem queimando, tu bem sabes que cada um receberá conforme seu merecimento, uns ficam mais tempo rangendo os dentes de dor, outros menos.

Jefté

Quando Deus diz que é pedra, pedra é!
Quando diz que é água, água é.
E assim por diante.
Será que os homens nessa vida náo sabem o que quer dizer fornalha de fogo e pranto e ranger de dentes????

Ernesto responde:

Os imortalistas fazem de contas que não sabem o que é fornalha de fogo, porque não querem que assim seja. Eles estão encafifados com a imortalidade da alma e, a fornalha de um fogo real contradiz toda sua teoria. Eles pulam de um galho a outro, as vezes o inferno é apenas um fogo simbólico, outras vezes é fogo espiritual que fica queimando somente as almas desencarnadas,para outros, o inferno está no fundo da terra, e assim vai.
Eles ficam abismados, sem saber como encarar de o inferno ser lançado no lago de fogo
Se pensassem mais no verso 9 do Apoc.20, eles saberiam o que é um lago de fogo.



Abraços Ernesto

Transformaram o tópico com a proposta de um assunto especifico sobre a segunda morte para mais um tópico de discussão sobre lei e justificação.

Então vamos voltar o assunto original do tópico.


Apocalipse 20:14 E a morte e o hades foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte, o lago de fogo.

A segunda MORTE vai MATAR os CORPOS dos ímpios?

A segunda MORTE na pergunta está considerando o fato dos corpos serem ressuscitados da primeira morte.
Então a pergunta questiona corpos vivos.
A Segunda MORTE vai mata-los novamente?

Jefté diz:

Se a primeira morte já mata, matou e matará o corpo de carne (fazendo com que o mesmo - que é pó - volte ao pó que era) porque este é o destino final deste - assim disse Deus a Adão após o pecado do homem.
Pra quê necessitaria de 2ª morte p/ aniquilar esse sendo que não mais existe ?

Ernesto responde;

Olá Jefté parece que estamos de volta para debater o mesmo assunto.
Eu sei que tu conheces muito bem as passagens que contradizem a tua interpretação, mas, pulas por cima para não afetar a tua maneira de crer.

Tu dizes; Pra quê necessitaria de segunda morte p/ aniquilar esse sendo que não mais existe.

Ernesto pergunta

Apoc.20;13, diz: E deu o mar os mortos que neles havia,e o inferno que neles havia.
Pergunto; se os mortos do mar, e do inferno (sepultura) não existem mais, então o que Deus vai julgar se eles não existem mais?

Jefté diz:


Creio que a segunda morte aniquilará para sempre o que ainda (segundo Deus) poderá "existir": a alma (isso, porque essa deveras será levada a prestar contas a Deus no Juízo - porquanto Deus possui tal poder p/ isso.

Ernesto diz;

Veja a contradição que tu fazes em teus argumentos;No paragrafo acima afirmas que os mortos não existem mais, agora dizes que Deus poderá julgar a alma, que ele tem poder para isso.
Eu peço que me mostres pelo menos uma passagem bíblica na qual afirma que as almas desencarnadas serão julgada pelas obras que o corpo praticou.

Jefté diz.;

Ou seja, Deus tem poder tanto p/ matar a alma - isso irá acontecer.
E também tem poder de - mesmo depois de morto o homem - lançá-lo no inferno de fogo: o CORPO e a ALMA

Ernesto responde.

Aqui tem dois pontos a meditar, vc. diz que ao morrer o corpo deixa de existir (vira Pó). Como Deus vai lançar o corpo no inferno se ele ja não existe mais? Ou existe?

Se a alma está sujeita a morrer pelo poder de Deus, então ela não é imortal, e se ela ja foi lançada no inferno então leia novamente o verso 13,....e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia, e foram julgados cada um segundo as suas obras. Aqui não fala de almas, mas de mortos. neste caso então, a alma vai sair do inferno para ser julgado?

Explique este verso

Abraços Ernesto

Jefté diz:

A segunda ressurreição é única e exclusivamente para um perdão vindouro!

Ernesto pergunta;

Jefté, por favor explique o verso João 5:28-29,

Não vos maravilheis disso, porque vem a hora em que TODOS os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida, e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação

Onde tu encontras uma segunda oportunidade de perdão para os impios na segunda ressurreição?

Abraços Ernesto

Jefté escreveu:Há uma compreensão/interpretação do meio cristão sobre a segunda ressurreição que é totalmente equivocada!

Desculpa querido mas o assunto é segunda morte.
Não vou responder tua postagem para não sair do cerne da questão deste tópico.

Paz seja contigo!

Olá irmãos,

Tendo em vista que o Ernesto questionou sobre a afirmação
do Jefté, e tratando-se de um assunto bastante relevante,
sugiro à ambos que seja escolhido um tópico para que
possamos acompanhar e aos que se interessarem, participar.

               
Paz à todos.

por Ernesto Hoje à(s) 11:34

Ernesto pergunta, Jefté:

Onde tu encontras uma segunda oportunidade de perdão para os ímpios na segunda ressurreição?

Jefté responde

E conforme o Senhor do evangelho, há perdão neste século e também haverá perdão em futuro, mas não para a blasfêmia contra o Espírito!

Ernesto responde;

Meu irmão! Tu estás apresentando uma mensagem que não condiz com a palavra de Deus. Em lugar nenhum diz que haverá perdão depois do arrebatamento. Quanto o pecado contra o Espirito Santo, a condenação é desde agora, assim como a salvação nós só a adquirimos enquanto estivermos nesta vida. Veja o que a bíblia diz:

II Cor;6:12,
Porque ouvi-te em tempo aceitável e socorri-te no dia da salvação; eis aqui AGORA o tempo aceitável, eis aqui agora o dia da salvação
Veja; este verso te esclarece bem que o perdão para a salvação é só neste século, no futuro cada um receberá a recompensa pelas obras que praticamos ¨Hoje¨, A doutrina do perdão no futuro é obra do satánica, para deixarmos de nos preparar agora PENSANDO que no futuro teremos outra oportunidade.

Apoc 22:12,

Palavras de Jesus. E eis, que cedo venho, e o meu galardão está comigo para dar a cada um segundo as suas obras.

Significado de Galardão. Veja no dicionário.
substantivo masculino. Reconhecimento; compensação por serviços de um valor muito elevado. Homenagem ou glória; em que há premiação: o prêmio foi o galardão de sua carreira
Estás vendo? Jesus não trás o perdão para mais ninguém. Ele trás a recompensa para os que entraram em uma aliança com ele aqui nesta vida.
Mas, se as palavras de Jesus não te convencem então vamos confirmar com outra passagem.

no Apoc.14:13

,...Bem- aventurado os mortos que, desde agora morrem no Senhor. Sim, diz o Espirito, para que descansem dos seus trabalhos, E AS SUAS OBRAS OS SIGAM.

Precisas mais para se convencer que só existe uma oportunidade, e, esta temos nesta vida?

Então leia Mat. 16:27,Porque o filho do homem virá na Glória do seu Pai, com os seus anjos; e, então dará a cada um segundo as suas obras.

Paulo também nos adverte em Hebreus 3:13,Antes exortai-vos, uns aos outros todos os dias, durante o tempo que se chama Hoje, para que nenhum de vós se endureça pelo engano do pecado.

Para completar este pensamento vamos acrescentar Heb,9:27-28, E como aos homens está ordenado morrerem uma vez, VINDO DEPOIS DISSO O JUIZO. Pense bem no verso seguinte, 28, Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez, para tirar o pecado de muitos, aparecerá SEGUNDA VEZ, sem pecado, AOS QUE O ESPERAM PARA A SALVAÇÃO.

Portanto meu irmão! O que peca contra o Espirito Santo, já morre condenado, e ressuscitará com todos os ímpios depois dos mil anos para a destruição final pelo fogo.Apoc.20;9

.Jefté diz:

O perdão aos pecados dos filhos dos homens é uma afirmação do Senhor de um fato que acontecerá.

Ernesto responde:

O meu perdão eu recebi no momento que eu me entreguei nos braços de Cristo,Se tu ainda esperas o perdão no futuro, ENTÃO ainda longe de Cristo.
Col 2:13,E, quando vós estáveis mortos nos pecados e na incircuncisão da vossa mente, vos vivificou juntamente com ele, PERDOANDO-VOS TODAS AS OFENSAS.
(1 João 1:9, Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça.
Não queira jogar o perdão de Deus para depois dos mil anos, porque estás fugindo da realidade.
Quanto ao pecado contra o Espirito Santo, ´desde o momento da blasfêmia jaq está condenado, o juízo é aqui nesta vida.

Jefté diz;

Agora, sobre sua indagação de como posso concluir que a 2ª ressurreição é para um perdão vindouro e não para o juízo final (como grande parte dos cristãos acredita hoje)...
É porque a Escritura não diz que a ressurreição dos outros mortos é para o juízo.
Mas ela afirma que tal ressurreição se coincide justamente com a libertação do Diabo a término do milênio. (Apc. 20:5,7)
Apocalipse 20:
5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.
7 E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
ambos os eventos se darão ao se acabarem os mil anos

Ernesto pergunta.

Porque fugistes do verso,6,?

V.5, diz: Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram.
Depois volta a elogiar os da primeira ressurreição
V.6, Bem aventurado e santo aquele que tem parte na PRIMEIRA RESSURREIÇÃO, sobre estes não tem poder a segunda morte, mas, serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.

Jefté diz:

Como tu podes concluir que o verso não diz nada sobre a condenação de os da segunda ressurreição, que será depois dos mil anos?

Ernesto responde

O verso 6,deixa claro que SOMENTE os da primeira ressurreição são os salvos, deixa claro que os outros são os perdidos.

Jefté diz;

7 E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
ambos os eventos se darão ao se acabarem os mil anos

Ernesto responde.

Exatamente isso vai acontecer, o verso 9, confirma esta verdade. Satanás será solto porque os ímpios ressuscitam no fim dos mil anos, e ele os arregimentá-los-á contra os santos que estão reunidos na cidade amada.
Aqui vemos que no fim dos mil anos só haverá duas classes, os santos no arraial dos santos, e os ímpios rodeando-os para toma-los de assalto, mas, será então que descerá fogo do céu e consumirá todos os ímpios. Eles se tornarão em cinzas Mal. 4:1-3,

Jefté diz:

Também com relação ao Juízo; se os MORTOS foram ressuscitados para o juízo por que é que a fiel e boa PALAVRA DE DEUS diz que eram os MORTOS (grandes e pequenos) que se encontravam diante do trono branco do juízo? e que eram os mortos que estavam a ser julgados ? (Apc. 20:12-13)

Ernesto responde

No trono branco só estarão os ímpios para receberem a condenação. O trono branco será depois dos mil anos, quando já aconteceu a ressurreição dos ímpios. podes ver que não menciona nenhum salvo neste juízo.. O livro da vida é a prova da justiça de Deus, Deus mostrará aos ímpios que o nome deles não tem registro neste livro. Todo o juízo do trono branco, só se encontram os ímpios, porque os salvos já estão separados desde a segunda vinda de Jesus.
Marcos 13:26-27,E então verão vir o filho dos homens nas nuvens, com poder e grande glória. E ele enviará os seus anjos, e ajuntará os seus escolhidos, desde os quatro ventos desde uma a outra extremidade da terra. Os seus escolhidos serão ressuscitados no começo dos mil anos, que é a primeira ressurreição, a segunda é só a dos ímpios.


Quanto a ressurreição dos outros mortos, Isaías 26:19 diz que a terra lançará de si os seus mortos:
"Os teus mortos e também o meu cadáver viverão e ressuscitarão; despertai e exultai, os que habitais no pó, porque o teu orvalho será como o orvalho das ervas, e a terra lançará de si os mortos."

Ernesto responde

Preste atenção no verso Os teus mortos, viverão e ressuscitarão, Os mortos do Senhor são os santos, pois já lemos que os santos ressuscitarão na primeira, e não na segunda ressurreição. No juízo final do trono branco os santos já estão todos recolhidos, pois eles reinarão durante os mil anos com Jesus.





Quanto a ressurreição dos outros mortos, Isaías 26:19 diz que a terra lançará de si os seus mortos:
"Os teus mortos e também o meu cadáver viverão e ressuscitarão; despertai e exultai, os que habitais no pó, porque o teu orvalho será como o orvalho das ervas, e a terra lançará de si os mortos."
Ou seja, é uma ressurreição na carne, uma ressurreição da carne, para esta vida na carne - e nessa terra - pois para aquele que é apenas nascido da carne (não sendo de Cristo) essa é a única vida e ressurreição cabível a ele - e somente nesta terra - jamais no céu, no trono de Deus.

Ernesto responde

Eu vejo muita falta de conhecimento bíblico de sua parte, leia Lucas 24;39, Jesus se mostrou depois da sua ressurreição aos discípulos dizendo: Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; tocai-me e vede, pois, um espirito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho. Veja a ressurreição em I Cor,15, todos os santos ressuscitarão com o corpo revestido com a imortalidade, mas, ressuscitarão em corpo.

Pergunta de Jefté.
Minha pergunta:
Por que após os mil anos de Cristo haverá guerra das nações sobre os 4 cantos da terra sendo que as profecias dizem que no milênio todos converteriam suas espadas em enxadões e não mais aprenderiam a guerra ???

Ernesto responde

Essa confusão só acontece para os que procuram textos fora do contexto, não misture profecias que não tem nada a ver com o juízo final.

Abraços Ernesto

Ernesto escreveu:
Onde tu encontras uma segunda oportunidade de perdão para os ímpios na segunda ressurreição?

Faça esta questão no tópico apropriado conforme o link abaixo:



https://forumevangelho.forumeiros.com/t7440-a-segunda-ressurreicao-para-que-e-por-que#121969

Olá Gilcimar ,


Mensagem 186 :
 
A segunda MORTE na pergunta está considerando o fato dos corpos serem ressuscitados da primeira morte.
Então a pergunta questiona corpos vivos.
A Segunda MORTE vai mata-los novamente?


Não.  A primeira foi (é) física, a segunda será espiritual, o completo
afastamento da presença de Deus.


Paz .