Então como você pode falar que será provado algo que ainda nem sequer aconteceu ? Isso é um achismo seu e da Religião que você professa, ponto. Isso não é Crença Verdadeiramente Justificável.
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Sobre a SEGUNDA MORTE
Maicon- - Moisés / Zípora -
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- Mensagem nº286
Re: Sobre a SEGUNDA MORTE
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- Mensagem nº287
Re: Sobre a SEGUNDA MORTE
Resposta à Mensagem Nº284
Olá Maicon.
Maicon escreveu:_Msn Nº286_
Isso não é Crença Verdadeiramente Justificável.
Como é então uma crença verdadeiramente justificável ?
Pode citar algumas dessas crenças como exemplo ?
Maicon escreveu:Crença é completamente diferente de Crença Verdadeiramente Justificável.
Se você o diz, então explique detalhadamente e com as devidas provas e justificações
sobre cada uma delas com links etc, e exponha a principais diferenças entre ambas.
Crença (Significado é ??)
Crença Verdadeiramente Justificável (Significado é ??)
Principais diferenças são ??
Maicon- - Moisés / Zípora -
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- Mensagem nº288
Re: Sobre a SEGUNDA MORTE
No básico:
Crença - É uma convicção em algo ou coisa que se acredita ser verdadeira, pegando-se mais no campo subjetivo da coisa.
Crença Verdadeiramente Justificável - É quando essa convicção é amparada por provas e argumentos irrefutáveis no campo objetivo.
Já falei e repito: Se a questão for só crença, toda Religião e Seita são verdadeiras. Cada caminho levará ao seu próprio Deus e pronto, existiriam então "várias verdades" de acordo com a concepção de fé de cada um. Só que os cristãos dizem que existe só uma verdade e um só Deus, só que não é com argumentos subjetivos só de crença que conseguirão demonstrar isso.
Não se pode argumentar pelo lado da inspiração e da sobrenaturalidade, isso não é verificável objetivamente. Nesse aspectos os outros também podem argumentar pela mesma linha, e como se passa a peneira pra tirar a verdade nisso ? Fica uma loucura só !
Crença - É uma convicção em algo ou coisa que se acredita ser verdadeira, pegando-se mais no campo subjetivo da coisa.
Crença Verdadeiramente Justificável - É quando essa convicção é amparada por provas e argumentos irrefutáveis no campo objetivo.
Já falei e repito: Se a questão for só crença, toda Religião e Seita são verdadeiras. Cada caminho levará ao seu próprio Deus e pronto, existiriam então "várias verdades" de acordo com a concepção de fé de cada um. Só que os cristãos dizem que existe só uma verdade e um só Deus, só que não é com argumentos subjetivos só de crença que conseguirão demonstrar isso.
Não se pode argumentar pelo lado da inspiração e da sobrenaturalidade, isso não é verificável objetivamente. Nesse aspectos os outros também podem argumentar pela mesma linha, e como se passa a peneira pra tirar a verdade nisso ? Fica uma loucura só !
Gilcimar- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº289
Re: Sobre a SEGUNDA MORTE
Pergunta da primeira postagem:
A segunda MORTE vai MATAR os CORPOS dos ímpios?
Com certeza.
Só estarão imunes a morte aqueles que forem revestido de imortalidade como dito em 1 Corintios 15:54
Os ímpios não possuiriam esta imortalidade prometida aos justos.
Jesus não trouxe imortalidade para os ímpios.
e manifestada, agora, pelo aparecimento de nosso Salvador Cristo Jesus, o qual não só destruiu a morte, como trouxe à luz a vida e a imortalidade, mediante o evangelho,
2 Timóteo 1:10
Não tem como discutir imortalidade fora do evangelho.
Imortalidade é mediante o evangelho aos que crerem e forem salvos.
Não há como discutir imortalidade para ímpios.
Logo estes não sobreviveram a segunda morte.
Morrerão completamente.
Graça e paz a todos!
A segunda MORTE vai MATAR os CORPOS dos ímpios?
Com certeza.
Só estarão imunes a morte aqueles que forem revestido de imortalidade como dito em 1 Corintios 15:54
Os ímpios não possuiriam esta imortalidade prometida aos justos.
Jesus não trouxe imortalidade para os ímpios.
e manifestada, agora, pelo aparecimento de nosso Salvador Cristo Jesus, o qual não só destruiu a morte, como trouxe à luz a vida e a imortalidade, mediante o evangelho,
2 Timóteo 1:10
Não tem como discutir imortalidade fora do evangelho.
Imortalidade é mediante o evangelho aos que crerem e forem salvos.
Não há como discutir imortalidade para ímpios.
Logo estes não sobreviveram a segunda morte.
Morrerão completamente.
Graça e paz a todos!
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- Mensagem nº290
Re: Sobre a SEGUNDA MORTE
Olá Maicon,
Mensagem 284 :
Maicon escreveu :
Só se pode provar cientificamente a primeira morte, essa história de segunda morte não é verificável, pura ficção.
Mensagem 285 :
Pires escreveu =
Obviamente meu caro, a segunda morte na atualidade não pode ser provada pois
somente acontecerá após o julgamento final, onde haverá a separação dos salvos e
condenados.
Mensagem 286 :
Maicon escreveu :
Então como você pode falar que será provado algo que ainda nem sequer aconteceu ?
Veja que estou falando de algo que as Escrituras afirmam que
acontecerão e dessa forma não poderia ter acontecido obviamente,
e portanto você também não tem como ter certeza que é ficção.
Isso é achismo seu e da Religião que você professa,
O fato de você não acreditar, não lhe permite afirmar
que algo que a bíblia ensina que vai acontecer seja ficção.
ponto. Isso não é Crença Verdadeiramente Justificável.
Eu acredito nos ensinos bíblicos como verdadeiros, e você se baseia no que para afirmar
que os mesmos são ficçao ? Isso não é achismo ? ou sua palavra é a verdade ?
Mensagem 284 :
Maicon escreveu :
Só se pode provar cientificamente a primeira morte, essa história de segunda morte não é verificável, pura ficção.
Mensagem 285 :
Pires escreveu =
Obviamente meu caro, a segunda morte na atualidade não pode ser provada pois
somente acontecerá após o julgamento final, onde haverá a separação dos salvos e
condenados.
Mensagem 286 :
Maicon escreveu :
Então como você pode falar que será provado algo que ainda nem sequer aconteceu ?
Veja que estou falando de algo que as Escrituras afirmam que
acontecerão e dessa forma não poderia ter acontecido obviamente,
e portanto você também não tem como ter certeza que é ficção.
Isso é achismo seu e da Religião que você professa,
O fato de você não acreditar, não lhe permite afirmar
que algo que a bíblia ensina que vai acontecer seja ficção.
ponto. Isso não é Crença Verdadeiramente Justificável.
Eu acredito nos ensinos bíblicos como verdadeiros, e você se baseia no que para afirmar
que os mesmos são ficçao ? Isso não é achismo ? ou sua palavra é a verdade ?
Maicon- - Moisés / Zípora -
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- Mensagem nº291
Re: Sobre a SEGUNDA MORTE
Respondendo a mensagem 290:
"Acontecerá depois do julgamento final"
Você está fazendo a afirmação que irá acontecer algo que você não pode provar que acontecerá. Isso é puro subjetivismo. É um subjetivismo esperto, joga-se tudo pra um futuro sem data, ou seja, pode passar mais um milhão de anos e vocês (crentes) continuarão usando os mesmos argumentos futuristas, bem esperto, admito. Rsrs... aí quem fala que é balela é vilipendiado como: "Esse não tem fé e intimidade com "Deus"."
Você disse: "O fato de você não acreditar, não lhe permite afirmar
que algo que a bíblia ensina que vai acontecer seja ficção."
Tudo que não pode ser verificado objetivamente é ficção. Todas as Religiões com argumentações futuristas podem alegar as mesmas coisas que você, então nesse sentido, você também não pode provar que elas estejam erradas. Só que o Cristianismo tem uma visão absolutista da verdade, baita contradição, é tipo assim: "O nosso futurismo é o correto, o dos outros errados". Mas como dizer isso se também apegam-se a coisas inverificáveis ? Rsrs
Você disse: "Eu acredito nos ensinos bíblicos como verdadeiros, e você se baseia no que para afirmar
que os mesmos são ficçao ? Isso não é achismo ? ou sua palavra é a verdade ?"
Acreditar não é provar objetivamente meu caro, isso que estou tentando dizer. Exemplo: Eu acredito que as Pirâmides do Egito realmente existem e posso te provar objetivamente. Nós faremos a viagem e as veremos lá a olhos nus, nada de fotos de livros ou internet. É bem diferente de alguém dizer: Eu acredito que Jesus se refugiou no Egito com seus pais e não me dá nenhuma prova verificável que isso seja verdade, o que você me dará é o escrito bíblico somente e mais nada. O autor ouviu essa história de alguém, acreditou que era verdade e colocou. A fonte era tão confiável que foi ocultada ? Ou o autor achava pessoalmente a fonte confiável, mas de uma certa maneira achava que poderia não ser "de tão confiança assim" para os outros e escondeu ? Outra argumentação inverificável aqui também seria: "Há, foi revelado pelo Espírito Santo." Assim não dá, sério...
Há coisas que nem existem mais, mas podemos provar objetivamente que existiram um dia de fato. Está a arqueologia e outras ciências aí pra demonstrar. Agora quando se trata de argumentações inverificáveis, realmente pra mim são ficções, seja da Religião ou Seita que for.
Então eu não falo de achismos, vocês falam de achismos. Existem coisas na Bíblia que são verificáveis (minoria), é verdade, só que a maioria esmagadora das coisas encontradas nela não são.
Nesse caso eu te apresentei a diferença entre crença verdadeiramente justificável e crença somente.
Se "a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não veem", por esse prisma toda alegação sobrenatural e subjetiva de qualquer Religião teria que ser considerada como verdade. Assim sendo qualquer tipo de afirmação inverificável existe, até as que vocês dizem que não existem. Rsrs
Se não pode provar objetivamente o que diz, nem continue esse debate Pires... vai ser chover no molhado, e se por um acaso você responder pela mesma linha que vem respondendo, não me darei ao trabalho de dar uma nova resposta. Prove as suas afirmações objetivamente, demostre a sua fé racional e fundamentadamente verificável. Por que se as argumentações forem: "Eu acredito nisso, eu acredito naquilo"; "eu creio que a afirmação tal seja verdadeira", e por aí vai... é jogar pra platéia, assim é fácil debater.
"Acontecerá depois do julgamento final"
Você está fazendo a afirmação que irá acontecer algo que você não pode provar que acontecerá. Isso é puro subjetivismo. É um subjetivismo esperto, joga-se tudo pra um futuro sem data, ou seja, pode passar mais um milhão de anos e vocês (crentes) continuarão usando os mesmos argumentos futuristas, bem esperto, admito. Rsrs... aí quem fala que é balela é vilipendiado como: "Esse não tem fé e intimidade com "Deus"."
Você disse: "O fato de você não acreditar, não lhe permite afirmar
que algo que a bíblia ensina que vai acontecer seja ficção."
Tudo que não pode ser verificado objetivamente é ficção. Todas as Religiões com argumentações futuristas podem alegar as mesmas coisas que você, então nesse sentido, você também não pode provar que elas estejam erradas. Só que o Cristianismo tem uma visão absolutista da verdade, baita contradição, é tipo assim: "O nosso futurismo é o correto, o dos outros errados". Mas como dizer isso se também apegam-se a coisas inverificáveis ? Rsrs
Você disse: "Eu acredito nos ensinos bíblicos como verdadeiros, e você se baseia no que para afirmar
que os mesmos são ficçao ? Isso não é achismo ? ou sua palavra é a verdade ?"
Acreditar não é provar objetivamente meu caro, isso que estou tentando dizer. Exemplo: Eu acredito que as Pirâmides do Egito realmente existem e posso te provar objetivamente. Nós faremos a viagem e as veremos lá a olhos nus, nada de fotos de livros ou internet. É bem diferente de alguém dizer: Eu acredito que Jesus se refugiou no Egito com seus pais e não me dá nenhuma prova verificável que isso seja verdade, o que você me dará é o escrito bíblico somente e mais nada. O autor ouviu essa história de alguém, acreditou que era verdade e colocou. A fonte era tão confiável que foi ocultada ? Ou o autor achava pessoalmente a fonte confiável, mas de uma certa maneira achava que poderia não ser "de tão confiança assim" para os outros e escondeu ? Outra argumentação inverificável aqui também seria: "Há, foi revelado pelo Espírito Santo." Assim não dá, sério...
Há coisas que nem existem mais, mas podemos provar objetivamente que existiram um dia de fato. Está a arqueologia e outras ciências aí pra demonstrar. Agora quando se trata de argumentações inverificáveis, realmente pra mim são ficções, seja da Religião ou Seita que for.
Então eu não falo de achismos, vocês falam de achismos. Existem coisas na Bíblia que são verificáveis (minoria), é verdade, só que a maioria esmagadora das coisas encontradas nela não são.
Nesse caso eu te apresentei a diferença entre crença verdadeiramente justificável e crença somente.
Se "a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não veem", por esse prisma toda alegação sobrenatural e subjetiva de qualquer Religião teria que ser considerada como verdade. Assim sendo qualquer tipo de afirmação inverificável existe, até as que vocês dizem que não existem. Rsrs
Se não pode provar objetivamente o que diz, nem continue esse debate Pires... vai ser chover no molhado, e se por um acaso você responder pela mesma linha que vem respondendo, não me darei ao trabalho de dar uma nova resposta. Prove as suas afirmações objetivamente, demostre a sua fé racional e fundamentadamente verificável. Por que se as argumentações forem: "Eu acredito nisso, eu acredito naquilo"; "eu creio que a afirmação tal seja verdadeira", e por aí vai... é jogar pra platéia, assim é fácil debater.
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- Mensagem nº292
Re: Sobre a SEGUNDA MORTE
Mensagem 291.
"Acontecerá depois do julgamento final"
Você está fazendo a afirmação que irá acontecer algo que você não pode provar que acontecerá
Minha afirmação é do ponto de vista de quem acredita que
o que está nas Escrituras é a verdade.
Na realidade, a segunda morte não necessitará de ser "provada"
cientificamente, pois não se trata de morte física e sim, o afastamento
da presença de Deus, quando então os condenados serão lançados
no inferno.
Você disse: "O fato de você não acreditar, não lhe permite afirmar
que algo que a bíblia ensina que vai acontecer seja ficção."
Tudo que não pode ser verificado objetivamente é ficção.
Dessa forma também é ficção o fato de se afirmar que aquilo que as
Escrituras ensinam não são verdades .
Ninguém pode provar que as afirmações futuristas bíblicas são ficções e
dessa forma não pode-se fazer tal afirmação.
Você disse: "Eu acredito nos ensinos bíblicos como verdadeiros, e você se baseia no que para afirmar
que os mesmos são ficçao ? Isso não é achismo ? ou sua palavra é a verdade ?"
Acreditar não é provar objetivamente meu caro, isso que estou tentando dizer. Exemplo: Eu acredito que as Pirâmides do Egito realmente existem e posso te provar objetivamente.
Mas a pergunta não foi respondida. Estamos falando de afirmações
Escriturísticas futurísticas e tomando suas próprias palavras de
que o que não pode ser provado cientificamente é ficçao, você
não tem nenhuma condição de afirmar que o que as escrituras
dizem que acontecerá é ficçao, pois isso contrariaria suas
próprias palavras, tendo em vista que não pode provar o que
acha do ensino futurístico.
Os que não acreditam estão na mesma situação dos que
acreditam, pois ambos não podem provar cientificamente.
"Acontecerá depois do julgamento final"
Você está fazendo a afirmação que irá acontecer algo que você não pode provar que acontecerá
Minha afirmação é do ponto de vista de quem acredita que
o que está nas Escrituras é a verdade.
Na realidade, a segunda morte não necessitará de ser "provada"
cientificamente, pois não se trata de morte física e sim, o afastamento
da presença de Deus, quando então os condenados serão lançados
no inferno.
Você disse: "O fato de você não acreditar, não lhe permite afirmar
que algo que a bíblia ensina que vai acontecer seja ficção."
Tudo que não pode ser verificado objetivamente é ficção.
Dessa forma também é ficção o fato de se afirmar que aquilo que as
Escrituras ensinam não são verdades .
Ninguém pode provar que as afirmações futuristas bíblicas são ficções e
dessa forma não pode-se fazer tal afirmação.
Você disse: "Eu acredito nos ensinos bíblicos como verdadeiros, e você se baseia no que para afirmar
que os mesmos são ficçao ? Isso não é achismo ? ou sua palavra é a verdade ?"
Acreditar não é provar objetivamente meu caro, isso que estou tentando dizer. Exemplo: Eu acredito que as Pirâmides do Egito realmente existem e posso te provar objetivamente.
Mas a pergunta não foi respondida. Estamos falando de afirmações
Escriturísticas futurísticas e tomando suas próprias palavras de
que o que não pode ser provado cientificamente é ficçao, você
não tem nenhuma condição de afirmar que o que as escrituras
dizem que acontecerá é ficçao, pois isso contrariaria suas
próprias palavras, tendo em vista que não pode provar o que
acha do ensino futurístico.
Os que não acreditam estão na mesma situação dos que
acreditam, pois ambos não podem provar cientificamente.