A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

Jefté diz?


Conforme esse texto bíblico inspirado pelo Espírito Santo (e profecia) haverá ressurreição de MUITOS DOS QUE DORMEM no pó da terra...
Muitos não significa TODOS! Muitos é uma parcela dos que dormem; em suma, serão muitos muitos a ressuscitar, e não todos; pois nem todos ressuscitam!

Ernesto responde

Olá Jefté, Eu vejo que estás equivocado novamente. Esta passagem não se refere ao fim de todas as coisas.
Lembre-se que ja houve uma ressurreição especial na morte de Jesus. Mat.27;52,E abriram-se os sepulcros, e MUITOS corpos de santos que dormiam foram ressuscitados.

Eu me baseio nas palavras de Jesus em João 5:28-29. dizendo; Não vos maravilheis disso porque vem a hora em que TODOS, (ele disse) TODOS, os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida, e os que fizeram o mal,
para a ressurreição da condenação
Estas palavras de Jesus eliminam todas as opiniões contrárias.

Abraços Ernesto

Jefté disse:

Nota:
Acredito que a segunda expressão sobre a ressurreição dita por Cristo em João 5, é dependente da primeira.
Ou seja: vem a hora, e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, E OS QUE A OUVIREM VIVERÃO.
Depois, Jesus diz sobre a mesma ressurreição que "todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz".
Ou seja, uma é dependente da outra.


Mas essa dependência no texto não muda em nada o contexto. TODOS os mortos ouvirão a voz de Cristo.

Jefté diz:
Acredito que a segunda expressão sobre a ressurreição dita por Cristo em João 5, é dependente da primeira.

Ou seja: vem a hora, e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, E OS QUE A OUVIREM VIVERÃO.

Ernesto responde;

Meu caro Jefté, Eu peço que voltemos ainda mais dos versos em questão, podemos começar com o verso 24,
Na verdade, na verdade vos digo que, quem ouve a minha palavra e crê naquele que me enviou tem a vida eterna e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
Jesus estava falando a pecadores vivos, mas, ele os via como mortos, porque a vida que levavam sem ele, (Cristo), certamente não seriam salvos.
Por isso ele os advertiu no verso 25, dizendo: Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é em que os mortos ouvirão a voz do filho de Deus, e os que a ouvirem viverão.
Ele não falou aos mortos das sepulturas, ele simplesmente se apresentou como o esperado Salvador que havia de vir. Nos versos 26 e 27, ele deu suas características como o enviado do Pai, que dera toda autoridade á ele, por isso ele tinha condições de salvá-los. Nos versos 28 e 29, ele deixou bem claro o fim que os espera, tanto aos que fizeram o bem como aos que fizeram o mal. Ele expôs os dois caminhos, a vida ou a morte.

Jefté diz:

Depois, Jesus diz sobre a mesma ressurreição que "todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz".
Ou seja, uma é dependente da outra.
Se assim for, então a primeira expressão de Cristo estaria totalmente anulada, essa:

Ernesto responde;

Eu não sei onde vc; vê mais de uma ressurreição? Volto a repetir a síntese dos versos 24 e 25. Ele adverte aos vivos, que, eles precisavam crer nele, e aceitá-lo como seu Salvador; porque da maneira como viviam estariam perdidos, e, perdidos significa morte. Nos versos 28e29, ele dá o desfecho final. Na ressurreição, TODOS, ELE DISSE TODOS, ouvirão a voz dele, e haverá as duas classes, os que fizeram o bem nesta vida, e receberam a Jesus como seu Salvador sairão para a vida, e os que viveram em rebeldia aqui na vida eles também sairão da sepultura, mas para a condenação.

Em suas mensagens parece que vc. Não crê na ressurreição dos corpos, se for assim como entendi, então eu peço que tornes a ler o quantas vezes for preciso Lucas 24:39, O mesmo Jesus ressuscitou de carne e ossos, e Paulo nos diz em I Cor.15:20 a 23, Que Jesus é as primícias, ora, se ele ressuscitou de carne e ossos, porque os homens não iriam ressuscitar da mesma maneira de Jesus?

Abraços Ernesto

Jefté diz

Paulo responde a sua questão quanto escreveu aos hebreus::::: (Detalhe: ele escreveu BASEADO na LEI)::::::
Hebreus 9.27
"E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,"

Ernesto responde

Pare um pouco para pensar, para comparecer no juízo é preciso que estejam vivos, e para estarem vivos é necessário ressuscitar. E isso Jesus deixou bem claro
Em João 5:28 e 29, Todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz, os que fizeram o bem para a RESURREIÇÃO da vida e os que fizeram o mal para a RESURREIÇÃO da condenação. Jesus disse e está falado.
E esta ressurreição acontece também para os condenados no trono branco, Apoc.20:12, E vi os mortos grandes e pequenos, que estavam diante do trono...e os mortos foram julgados, segundo as suas obras, O irmão já viu um morto poder comparecer diante de Deus sem primeiro ressuscitar? Qual a vantagem tem Deus de julgar e condenar um morto? Sendo que os mortos não sabem de nada?
Eclesiastes 9:5, Porque os vivos sabem que vão morrer, mas, os mortos não sabem de coisa nenhuma, nem tampouco eles tem jamais recompensa, mas, a sua memoria ficou ao esquecimento.
Aceite pelo menos o que a bíblia diz. Para não acreditar nestas palavras de Jesus é preciso rasgar estas folhas da bíblia.

Abraços Ernesto

Jefté diz;

Jesus ressuscitou com carne e ossos (ou na carne e ossos) porque era preciso mas demonstrar e mostrar a seus discípulos que Ele detinha o poder sobre tudo...
Sobre a vida, sobre a morte, sobre o seu corpo, afinal era o seu corpo. E também Salmos define que o corpo de carne do Senhor não haveria de ver a corrupção, porquanto seu corpo embora de pecado mas jamais pecou e era o seu corpo.
Mas a nossa ressurreição nada tem a ver com corpo e carne e ossos que o Senhor mostrou-se aos discípulos, com suas chagas e o lado feridos para demonstrá-los que realmente era Ele mesmo!!!!!
A nossa é assim:
-I Coríntios 15.44
"Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual."

Ernesto responde

Meu amado Jefté, tu não vês que só te contradizes? Jesus não precisou mostrar nada a ninguém, ele veio com uma missão e esta ele só podia concluir com a natureza humana. Mas,Nós estamos discutindo sobre ressurreição, mas, como será o corpo do ressuscitado é problema de Deus. A verdade é que os mortos voltam a viver, e é isto que Jesus afirmou dizendo que, todos que se acham na morte haverão de ressuscitar. João 5,28-29,
Nunca lhe passou pela cabeça de Deus estar diante de milhões de defuntos? E dar um veredicto de condenado? Ou mesmo os mortos serem jogados no lago de fogo sem estarem vivos? Qual é a vantagem de Deus condenar um morto, se o pior da vida já lhe aconteceu, que é a morte?
Pare para pensar meu irmão!!!!!! Eu sei que os corpos dos cristãos depois de ressuscitados serão revestidos com a imortalidade, serão gloriosos I Cor 15:52, Num momento, num fechar e abrir de olhos,, ante a ultima trombeta, porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
Nós não estamos discutindo de como será a vida depois de ressuscitar, a nossa questão é que voltaremos a VIVER. E Jesus nos confirmou isso, afirmando que os justos e os injustos, ambos,voltarão a vida.
Eu sei onde tu queres chegar, é dizer que a ressurreição nos fará espirito como os anjos, e é aí que está o seu engano, Nós fomos criados de matéria física, e a nova terra também será matéria orgânica, Já pensou os homens espíritos comer do fruto da arvore da vida? Isso é até um contrassenso, portanto, os anjos são espíritos porque foram criados para um mundo de espíritos, mas, nós somos terráqueos,.
Aceite pelo menos o que Paulo tem a lhe dizer. I Cor,15: 40,E, há corpos celestes, e há corpos terrestres, mas, uma é a gloria dos celestes e outra das terrestres. V42, Assim também a ressurreição dos mortos, semeia-se o corpo em corrupção, ressuscitará em íncorrupção.

Abraços Ernesto

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Ernesto disse:

Meu caro Jefté, Eu peço que voltemos ainda mais dos versos em questão, podemos começar com o verso 24,
Na verdade, na verdade vos digo que, quem ouve a minha palavra e crê naquele que me enviou tem a vida eterna e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
Jesus estava falando a pecadores vivos, mas, ele os via como mortos, porque a vida que levavam sem ele, (Cristo), certamente não seriam salvos.
Por isso ele os advertiu no verso 25, dizendo: Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é em que os mortos ouvirão a voz do filho de Deus, e os que a ouvirem viverão.
Ele não falou aos mortos das sepulturas, ele simplesmente se apresentou como o esperado Salvador que havia de vir. Nos versos 26 e 27, ele deu suas características como o enviado do Pai, que dera toda autoridade á ele, por isso ele tinha condições de salvá-los. Nos versos 28 e 29, ele deixou bem claro o fim que os espera, tanto aos que fizeram o bem como aos que fizeram o mal. Ele expôs os dois caminhos, a vida ou a morte.


Jefté, conseguiu tirar suas dúvidas sobre esse texto de João 5 ?

Jefté diz;

Vocês não saem de um ponto indo e voltando nele não mostrando um respaldo sequer noutras partes que corrobore com o pensamento de vocês.
A morte é um mandamento, e a vida também é outro. Só que quem recebe um não recebe o outro e vice versa.
Aliás, todos recebemos o primeiro, só que o segundo é dependente de uma virtude: a fé.

Ernesto pergunta:

O irmão fala tanto em mandamento, lhe pergunto; o irmão sabe o que significa um mandamento?
Para mim o mandamento é uma ordem dada por Deus, que nos diz em Proverbios 7:1-3, Meu filho, obedece às minhas palavras;
esconde dentro de ti os meus mandamentos.
2 Cumpre os meus mandamentos e viverás;
guarda os meus preceitos como o bem mais precioso que possuis.
3 Escreve-os, para que os tenhas sempre à mão;
grava-os no teu íntimo

Estás vendo meu irmão? Mandamento não é o que tu vives pregando, o mandamento não é a vida, nem a morte. A vida é uma dadiva de Deus quando vivemos na lei, e a morte é a consequência por transgredir os mandamentos. Eu te pergunto? Vc. Obedece aos mandamentos para Deus te conceder a vida eterna?

Vamos ver a outra parte.

Jefté diz:

Quem não a tiver, permanece apenas na primeira premissa, e ainda que possa haver para ele uma ressurreição, ela é terrena, para essa vida, nessa terra e só tem um objetivo. E não é absolutamente para o Juízo, no qual só comparecerão os mortos.

Ernesto responde:

É uma pena que não conheces os evangelhos, leia e releia Mateus 13:38ª43, leia tanto quantas vezes for preciso para não esquecer a verdade, e que a palavra de Deus te possa mudar de opinião.
Mat.13:38-43, O campo é o mundo, a boa semente são os filhos do reino, e o joio são os filhos do maligno
O inimigo que semeou, é o diabo, e a ceifa é o fim do mundo, e os ceifeiros são os anjos
(Agora preste atenção), Assim como o joio é colhido e QUEIMADO NO FOGO, assim será na consumação deste mundo; Mandará o filho do homem os seus anjos, e eles colherão do seu reino tudo que causa escândalo, e os que cometem iniquidade. E LANÇÁ-LOS-Á NA FORNALHA DE FOGO, ALI HAVERÁ PRANTO E RANGER DE DENTES.
Então, os justos resplandecerão como o sol no reino de seu Pai. QUEM TEM OUVIDOS PARA OUVIR QUE OUÇA.

Meu caro Jefté; O joio para ser colhido é preciso que o arranquem, talvez tu, perguntas, arrancar como? Pois, aí está o teu erro, o joio está debaixo da terra e precisa ser arrancado para jogar na fornalha, os mortos ímpios, (que são o joio) estão mortos e precisam ressuscitar para ser queimado na fornalha

Jefté me desafia dizendo: e sua premissa é: a morte vindo depois disso o juízo!

(Heb. 9:27) Mas, vocês podem explicar o verso!

Ernesto finaliza

Este verso se explica por si mesmo, Está ordenado morrer uma vez, vindo depois disso o juízo. Jesus ja te explicou este verso, O joio vai ser arrancado(Impio ressuscitado), para enfrentar o juízo do trono branco, que será a condenação no fogo.Malaquias 4:1-3,


Quem de nós fica patinando em só um ponto, sou eu , ou é vc.?

Abraços Ernesto