Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?

Jefté, mas e quanto a parte que diz: no que é verdadeiro estamos (pra você este é Jesus), isto é, em seu filho.

Se estamos no filho do verdadeiro, e o verdadeiro é Jesus, então estamos no filho de Jesus?



Graça e paz.

Clayton...

Essa conclusão tua é consequência inevitável daquilo relacionado pelo texto pois a expressão "isto é" e o pronome "seu" se refere ao sujeito verdadeiro mencionado antes...

O pior é inserir uma terceira pessoa no texto só por considerar o termo "Deus" significando sempre três pessoas...

Jefté garante uma possibilidade que pode ser realidade pois a parte final do texto não diz claramente a quem se refere mas ainda eu penso que neste caso se aplica ao Pai por causa de João 17:3 repetir as mesmas expressões...

Eu posso mudar de opinião....

Abraços..!!!

Calma Jefté, apenas perceba o que muitos já perceberam, Gilcimar que é trinitarista, por ser imparcial na leitura dos textos percebeu também.

Se o verdadeiro for o Jesus, o texto estará inapelavelmente dizendo que Jesus tem um filho. Não precisa de muito esforço pra notar isto.

Veja como ficará se Jesus for o verdadeiro:

"E no que é verdadeiro estamos (Jesus), isto é, em seu filho".

Para que você tenha razão Jefté, você terá que ignorar isto que foi mostrado. Os unitaristas não ignoram isto, e por este motivo concluem o verso da seguinte maneira:

Estamos no filho do verdadeiro.

Você terá que concluir:

Estamos no filho de Jesus.


Deixe um pouco de lado a sua convicção para poder perceber isto no texto.



Graça e paz.

A paz do Senhor Jesus!

O tempo estes dias tá difícil...

Tzaruch,

E ainda vem dizer que o unitarismo não tem espaço em nenhum verso ???,, deve ser por isso
que você continua a fugir dos debates,,,, talvez porque tem a certeza que a trindade vai
abaixo dependendo com quem esteja a debater.

Então Tzaruch, na perspectiva do verso apenas, sem ser teologicamente, eu vejo Jesus, e teologicamente os três que representam Deus.

Clayton,

Deus disse para Moisés informar ao povo que ele é um, e que assim deveria ser ensinado aos filhos e aos demais. Lhe pergunto: Moisés interpretou este um como vocês trinitaristas interpretam ou como nós unitaristas interpretamos?


Irmão, eu não preciso dizer novamente que a trindade é apenas um Deus.

No Fórum discutimos os textos, e a interpretação destes, não as supostas "revelações" individuais de cada um. Senão, quando estiver escrito que a cor é amarela, você vira e dirá que a ti foi revelado que é vermelha, e ai, não terei argumentos contra esta sua eficaz revelação.

Eu já vi respostas aqui no fórum que pra mim estão neste nível, mesmo assim não pode existir no fórum uma regra do tipo. Isto porque é privar alguém de dizer o que pensa sobre o que está lendo. Você já disse que não concorda comigo. Mas se você conhecesse o que os trinitários que escreveram livros sobre esta doutrina disseram a respeito dela, não diria isso. Pra responder ao Valdomiro, depois, pois agora ando meio sem tempo, vou ter que citar algumas fontes, ai você verá do que estou falando.
Revelação é assim mesmo irmão, Jesus disse isso pra Nicodemos: "Você é mestre em Israel e não sabe destas coisas?" Será que Jesus queria dizer que eles liam na lei que adulterar é pecado e que na verdade não é?! Então, o que pra mim é revelação talvez pra você possa ser loucura e vice versa, se não se importa fica assim eu leio suas "loucuras" e você as minhas. No mais, sei que é mais fácil ser rotulado de iletrado, louco, etc defendendo a trindade, do que defendendo o unitarismo. Então não tem muito com o que se preocupar irmão. Apenas receio por ti que a história da Igreja tradicional tem algum respaldo pra tal pensamento "unitarismo".

Ernesto,

Meu irmão! Este verso é complexo; e de dificil interpretação, Até os grandes teólogos do passado nunca chegaram a um denominador comum sobre este verso. Eu nunca deposito toda a minha certeza em um só verso, porque há várias traduções e uma difere da outra.

Na verdade irmão Ernesto, os grandes teólogos apontam para Jesus Cristo como sendo o Verdadeiro Deus, e isso basta contra o unitarismo. Não se tem um denominador comum quanto a um estudo teológico do verso, isto eu ainda não vi.
Você está certíssimo em não depositar uma certeza em um verso, a Bíblia é revelada, e mesmo assim como um todo, não só por versos isolados. Quanto às traduções, aconselho fazer um estudo sobre esta tradição nas Igrejas tradicionais, você verá que algumas traduções são de confiança e outras não.
Eu particularmente gosto das almeidas, em especial a ACF que é da mesma linha da King James.

Obs, A CNBB, que é a voz da mãe da Trindade;
Mas, neste verso ela encontra o filho que apresenta o Deus Pai.

Ernesto, é muito errado dizer que a CNBB é a voz da mãe da trindade, pois até mesmo os teólogos que escreveram livros sobre, afirmam em seus livros que esta doutrina é revelada e não pode ser percebida por estudos de um grupo. Com isso sabemos que ou a pessoa tem a revelação bíblica de tal, ou não. Não tem o grupo tal, o Igreja tal, o Pastor tal que a explicou melhor, isto é muito consensual.

Agora se eles (CNBB) enxergam o Pai como Deus verdadeiro no verso, ok, na trindade sabemos que o Pai também o é, todavia eu e a maioria gritante dos trinitários vê Jesus.

Sobre seus demais comentários, você está certo, há coisa demais na Bíblia sobre trindade, você citou algumas.

Valdomiro, preciso citar algumas fontes para te responder, assim que possível respondo.

Graça e paz!

Jefté a paz do Senhor Jesus!

Você está certo. Eu já pesquisei, e vou até citar depois para responder ao Valdomiro, a grande maioria dos teólogos ao comentarem este verso, aponta que o fim "Este é o Verdadeiro Deus" esteja se referindo a Jesus Cristo.

Eu concordo contigo se ficarmos só no verso. Ok.

Mas e teologicamente? O Verdadeiro Deus e a vida eterna é somente Jesus?

O que você acha?

Graça e paz!

Jefté escreveu:Clayton Lima

Ninguém neste mundo anda no Pai!
Ninguém neste mundo pode estar no Pai.
Qualquer neste mundo que quiser estar no verdadeiro, só o poderá estar em CRISTO.
Não existe outro caminho!
Não foi o Pai que veio te ensinar a caminhar... e ser o Caminho ...??
Quem veio a este mundo de carne, nos ensinar a caminhar conforme Seus passos (Eu sou o caminho e a verdade..)  foi aquele nascido de Maria, que foi batizado por João e nos chamou ao Seu Reino...
Este é o verdadeiro no qual quem estamos...
e que a epístola de João muito enfatiza todo o tempo...

Jefté, concordo com tudo acima, mas você ainda está ignorando o que lhe foi mostrado.

Se você LER o texto, sem pré-conceito, perceberá que Jesus só poderá ser o verdadeiro que ele veio dar a conhecer, se ele tiver um filho chamado Jesus Cristo. É uma pena que você force um entendimento desrespeitando a leitura do texto. Paciencia.

Agora a respeito do que você escreveu acima e eu citei, não posso estar no verdadeiro estando em Maome, ou no Buda, ou em qualquer outro senão no filho do Verdadeiro, só estando no filho do verdadeiro Deus, é que eu estarei no Verdadeiro Deus, pois o filho é o caminho que me conduz a Ele.



Graça e paz.

Jefté, você consegue enxergar isto que estamos mostrando?

Se Jesus for o verdadeiro do texto ele tem um filho.


Ou você enxerga e ignora a ponto de nem comentar?


Graça e paz.

calma lá, Clayton Lima...
Vamos c/ calma, irmão...

Percebeu o vosso entendimento do verso logo acima no meu post?

Veja uma analogia que faço para mostrar meu entendimento:

Deus verdadeiro = Chevrolet (fabricante de carros)
Jesus = Corsa (modelo de carro da Chevrolet)

Slogan da Chevrolet: A verdadeira Fabricante de Carros.


Assim sendo:

Propaganda do Corsa:

Estamos no Corsa, estamos no verdadeiro (este verdadeiro referindo-se ao Slogan da fabricante)


Então, estando no Corsa você está no Verdadeiro, não porque o Corsa é o verdadeiro (fabricante de carros), mas porque a Chevrolet é.


O Corsa não é a Chevrolet, nem a Chevrolet é o Corsa. Mas a maneira que você tem de estar na Chevrolet, é estando no Corsa da Chevrolet.


Da mesma forma, estando em Jesus, você está no Deus verdadeiro, pois a maneira que você tem de estar no Deus verdadeiro (o Pai), é estando no Filho do Deus verdadeiro.



E é assim, que João apresenta o texto, para você está no Deus verdadeiro, você tem que estar no filho Dele.



Graça e paz.

Jefté a paz do Senhor Jesus!

Digo igualmente de ti irmão! E obrigado pelos elogios! Ultimamente tá em falta por aqui estou sendo criticado até por adeptos da trindade... . Mas eu não tô triste não, só gostaria de fragmentar o verso teologicamente. Mas não consegui alguém pra conjecturar.

Jesus é o Deus verdadeiro, eu nunca disse o contrário. Ok.

Mas algo me diz que não se sustenta dizer que Jesus veio nos trazer entendimento exclusivamente de si mesmo, e assim como você escreveu muito bem ao Clayton sobre a realidade de não estarmos no Pai efetivamente, (boas observações) pense comigo, efetivamente também não podemos dizer que estamos em Cristo agora, mas sim no E.S., e até foi as palavras de Cristo quando ascendeu aos céus.

Só estou ampliando a trindade no verso, não precisa concordar comigo.

Penso que não podemos dizer que o Deus verdadeiro e a vida eterna é nenhum deles exclusivamente, nem o Pai, e nem o Filho, mas sim Deus (Pai, Filho e E.S.).
Não sei por que, mas continuo com a impressão de que o verso está se referindo à salvação. E a salvação é uma ação de Deus (trino) onde o Pai envia o Filho, o Pai e o Filho envia o E.S., com a vinda do Filho na expiação, o nome do Pai é glorificado no Filho que sendo também Deus se fez carne e manifestou a vida eterna concedida pelo Pai para sermos também seus filhos, e até a volta de nosso Senhor o selo é o E.S.
Neste panorâma, quando se diz que estamos no E.S. (abitando em nós) obviamente estamos na palavra (Cristo) através deles nosso Pai também passa a ser Deus Pai.

Eu acredito que você deve concordar com esta teologia bem resumida supra. E é neste aspecto que algo me diz que o verso se refere ao plano salvífico, onde os três são verdadeiros obviamente.

Ai fica assim: Vem o Filho para nos fazer conhecer (ter intimidade) o (com o) Pai, isso acontece no nascer em Espírito (E.S.) passa a abitar em nós (estamos no Verdadeiro) e somente assim (somente estes) estão no Filho (em suas palavras).

Bom, ao menos a teologia é assim.

Graça e paz!

Impressionante como alguém se faz de vitima  depois de chamar o outro de "quase Trinitariano" e querer colocar  igreja e  muito gente contra esse e ainda diz estar sendo criticado por adeptos...

Está confundido  uma coisa com a outra....

Ninguém é obrigado a aceitar  o fundamento do outro se não chegar a mesma  conclusão e o discurso da discordância não é nada pessoal mas uma normal resposta da discordância....

Fiquei triste sim com comportamentos deste tipo levando a questão para o lado pessoal...

Se todos lerem aqui  desde inicio vão ver quem foi objeto de ataques....

Não sou corporativista e nem parcialista e se eu não entender um texto do mesmo jeito tenho o direito de reagir a isso pois eu não posso concordar  com algo que não compartilho só porque  sou do mesmo grupo.....

Estou super tranquilo  porque não fiz nenhum ataque pessoal e nem critiquei pessoas mas apenas debato ideias e essas  posso criticar teologicamente....

Essa coisa da famosa "panelinha" não funciona comigo....

Abraços..!!!