*******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Em Gênesis Deus diz:

Haja luz.

Você diz que Deus é a própria luz.

Então Deus não havia antes de dizer que haja?

Betho, o que consegue extrair do texto de Gênesis no que tange a antecedência da luz em relação às outras coisas?


Graça e paz.

Clayton Lima, a sua argumentação só faz sentido em uma tradução portuguesa, não todas, como interpretas o estado verbal yehi?

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Olá a todos,,, atentem para o assunto do tópico, caso haja outro tema a debater procurem
o tópico adequado, ou então abram novo tópico.

((Ruiz, se quiser continuar o seu assunto informe onde))


O tema continua a ser......



*******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******








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Olá, Betho,

O que você escreveu não responde a nada do que lhe foi perguntado, irmão, pelo contrário.
=
Eu lhe respondi que Deus seria burro se ele tivesse criado primeiro o ovo e não a galinha. Se você não concorda comigo, irmão, apresente a sua interpretação sobre esse caso, ou, então, aceite a minha, ok?
=
O Céu, que é o lugar dos seres espirituais, não pode ter sido criado no versículo 1 de Gênesis 1 porque está escrito que esse lugar foi criado quando foi dito, em Gn 1.6: Haja uma expansão, expansão essa que foi chamada de céus, conforme os escritos de GN 1.8: E chamou Deus à EXPANSÃO CÉUS, e foi a tarde e a manhã, O DIA SEGUNDO.

Se não considerarmos os escritos de Gn 1.1 e 2 como sendo a SINOPSE da narrativa da criação, então, Deus devia estar gagá, com Alzheimer, pois se esqueceu que ele já tinha criado os céus no versículo 1 e no 6 criou de novo. Caramba, que interpretação genial.

Até mais!

Olá, Tzaruch,

Não lhe fiz muitas perguntas, meu irmão, por isso, gostaria que as respondesse neste tópico mesmo, ok?

Os céus foram criados no versículo 1 ou no 6, de Gênesis 1?

Até mais!

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Olá Ruiz.

Ruiz escreveu:Não lhe fiz muitas perguntas, meu irmão, por isso,
gostaria que as respondesse neste tópico mesmo, ok

O Tzaruch também gostaria que você tivesse feito mais atenção ao que ficou escrito,
a questão não são as respostas nem as perguntas, mas sim o tema do tópico.

Já se saiu um pouco do assunto, e ficou escrito e pedido o seguinte.

______Tzaruch Msn Nº110______
Mas tente não continuar com este assunto no corrente tópico, caso discorde
procure um tópico dentro do assunto, ou se necessário abra um novo tópico.
_________________________

Portanto, para não desvirtuar o tema debatido você pode procurar um tópico ou abrir outro,
faz citação do que escreveu e indica o link para este tópico, e daqui para o novo que criar.


Se desvia dessa forma não tarde muito já se fala aqui de sábado, de profecias, 3º templo etc,
considere pois o que foi sugerido, e no novo tópico terá respostas ok ?





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Em Gênesis 1:3, a melhor tradução não é "Haja luz" e sim "E disse Deus: Ele seja luz e ele foi luz" e tradução de Gênesis 1:6 "E disse Deus: ele seja expansão entre as águas e ele foi". O irmão pesquisou o verbo bara' (criar do inexistente) de Gênesis 1;1 e comparou com o verbo yehi (produzir, manufaturar, tonar) de Gênesis 1:6? São diferentes.
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O hashamayim (os céus) de Genesis 1:1 é a morada de Deus e de outros seres celestiais, ele foi criado do inexistente pelo poderoso dabar (logos) de Deus. A expansão (no singular) entre o meio aquoso (raqia‟) veio a ser um dos céus, não os céus.

(17) רקיע raiz Strong's : רקיע râqı̂ya‛ H7549 (17) Vindo de H7554; corretamente uma extensão, ou seja, o firmamento ou (aparentemente) arco visível do céu. KJV: firmamento. Ocorrências Principais: Gen 1:6-8 (5), Gen 1:14-15 (2), Gen 1:17, Gen 1:20, Sal 19:1, Sal 150:1, Eze 1:22-23 (2), Eze 1:25-26 (2), Eze 10:1, Dan 12:3

H07554 רקע raqa Ì uma raiz primitiva; DITAT - 2217; v. 1) bater, bater com o pé, malhar, estender, espalhar 1a) (Qal) 1a1) bater (com pé), malhar 1a2) o que malha (particípio) 1b) (Piel) revestir, bater (revestimento) 1c) (Pual) batido (particípio) 1d) (Hifil) levar a espalhar (referindo-se a nuvens)
.
Então esta é a ideia, de que raqia‟ (no singular) foi expandido como um prato de metal sendo martelado, entre o meio aquoso, até tomar forma, sendo chamado "céus", isto é, sendo qualificado como um dos céus.

Olá, Betho,

Acho que você aceitou que Deus, o Pai, não é burro e criou a galinha primeiro, não é? Parabéns, irmão.
=
Que luz foi essa que foi criada quando foi dito: Haja luz, ou ele seja luz? Será que você pode me ensinar isso? Obrigado.

Até mais!

Olá, Tzaruch,

Me desculpe a sinceridade, mas acho que você está saindo pela tangente, isto é, fugindo do debate, pois estou respondendo ao que você contestou dos meus escritos, mas deixa pra lá.

Até mais!

Washington Ruiz, já foi expressado aqui no fórum diversas vezes, talvez o irmão não tenha lido, que não possuo denominação, tão pouco fui "criado" em uma, em resumo, não sou dogmático, construo o meu conhecimento cristão do jeito que você viu (leu), se você já conhecia a Verdade e a minha busca pela Verdade, não significa necessariamente que esteja doutrinando (ensinado) aquele que já conhecia a Verdade. Qualquer um tem pontos positivos por ser conciso. Esta é a ideia. Quanto a sua pergunta, a minha leitura do hebraico de Gênesis 1, não permitiu acatar a sua colocação que é Jesus (espirtual?), de antemão fique sabendo que não creio no Jesus existindo antes, quando há uma referencia quanto a isto, refere-se ao logos de Deus, caso haja algum tópico esclarecendo o assunto, poderá explanar sobre e eu o pesquisarei, de forma imparcial.

Olá, Betho,

Na minha visão, irmão, você é um ateu disfarçado, sabia?
=
Acho que você devia ter me respondido assim sobre que luz foi criada no Haja luz: Não sei, nem me interessa saber, pois só aceito o que me dá na veneta.

Tenha um bom domingo, irmão.

Até mais!

Bom domingo. Não sou um ateu disfarçado referente ao cristianismo bíblico (considerando que há muitos por aí ditos cristianismo). Eu só o aceito o logos de Deus.

Betho escreveu:Deus resolveu criar o Jesus e glorifica-lo após a ressurreição como tabernáculo de toda a plenitude da divindade, fazendo assim de Jesus, nosso Senhor.

Betho, vc resolveu mais um mistério da divindade:

E depois disto olhei, e eis que o templo do tabernáculo do testemunho se abriu no céu. Apocalipse 15:5

E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles, e será o seu Deus. Apocalipse 21:3

Deus é espírito, mas espírito não tem corpo. Deus tem vontade, logo possui alma. Mas um SER para estar completo possui corpo, alma e espírito.

Assim, Deus em Jesus realiza sua Vontade perfeita:

Mas, vindo Cristo, o sumo sacerdote dos bens futuros por um maior e mais perfeito tabernáculo, não feito por mãos, isto é, não desta criação, nem por sangue de bodes e bezerros, mas por seu próprio sangue, entrou uma vez no santuário, havendo efetuado uma eterna redenção. Hebreus 9:11,12

Por isso Jesus diz:

Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai? João 14:9

Quando entrarmos em glória, veremos DEUS na pessoa do Filho, pois o Pai e o Filho são um, ou seja, estão na mesma pessoa!

Resposta à Mensagem Nº44

Olá Rasabino.


É nessa sua FUGA para não responder que você acabou por mostrar e provar aqui a todos.
que afinal NÃO SABE ESSA RESPOSTA.



Ou seja,, o Rasabino NÃO SABE QUEM É O ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Foi dado a escolher entre , O PAI, o Filho e o Espírito Santo, e o DOGMA da trindade
falou mais ALTO, e em vez de mostrar aquilo que sabe,, AS PALAVRAS FORAM
ENGOLIDAS,, porque isso é o que os dogmas fazem,,,, fazem as pessoas IGNORAR PALAVRAS.



Na verdade Rasabino,,,
você não é o único trinitarista nessa posição de não saber para que lado deve pender,,,
são sim todos aqueles que não conhecem o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.





___Mensagem Nº61___

Por falar em saber QUEM É QUEM, já sabe quem é o único DEUS Verdadeiro ?.

Opções de escolha.

Pai-
Filho-
Espírito Santo-

Rasabino-- PARA VOCÊ QUEM É O ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

Rasabino escreveu:
Eu vou ficar com a segunda opção para não ter um desgaste desnecessário!

Por falar em escolha.

Você já chegou a alguma conclusão de quem É O ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?



E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

1ª- PAI
2ª- Filho

Dos dois SÓ UM é o ÚNICO DEUS Verdadeiro,,, O QUE VAI PREFERIR RASABINO ?


Vai também escolher a segunda Opção ?


Ou vai novamente evitar o texto e não acreditar nas Palavras de JESUS CRISTO ?


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Tzaruch, Graça e Paz meu irmão!

Sua insistência não vai dissolver o que entendo: "Deus" não é nome de ninguém, e sim a qualidade do SER, e portanto, a divindade (DEUS) está presente na pessoa do Pai, do Filho e do Espírito Santo.

Portanto, o Pai é divino (Deus), o Filho é divino (Deus) e o Espírito Santo é divino (Deus).

Essa uma confissão que pode fazer muita diferença no grande Dia do Senhor, pois só Deus pode me ressuscitar dentre os mortos!

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Olá Rasabino.

Rasabino escreveu:Sua insistência não vai dissolver o que entendo: 

Você não quer ouvir aquilo que está escrito na Palavra, e por isso não quer entender.

Rasabino escreveu:"Deus" não é nome de ninguém, e sim a qualidade do SER,

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses,
quer no céu quer na terra (como há muitos deuses e muitos senhores),
Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:5,6

E qual seria o motivo de Paulo dizer que para nós há só um com a qualidade de DEUS,, O PAI ?

Vai dizer que Paulo não sabia o que dizia ?,.,, Paulo está ai a mentir ?


Louvai ao Deus dos deuses;
porque a sua benignidade dura para sempre.
Salmos 136:2

Quem você pensa que é este DEUS ?




Pois o SENHOR vosso Deus é o Deus dos deuses,
e o Senhor dos senhores, o Deus grande, poderoso e terrível,
que não faz acepção de pessoas, nem aceita recompensas;
Deuteronômio 10:17


O Senhor Deus dos deuses, o Senhor Deus dos deuses,
ele o sabe, e Israel mesmo o saberá. Se foi por rebeldia,
ou por transgressão contra o Senhor, hoje não nos preserve;
Josué 22:22


A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus,
e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém, que desce do céu,
do meu Deus, e também o meu novo nome.
Apocalipse 3:12

JESUS já no céu assim falou acerca do SEU DEUS.


Afinal EXISTE ou NÃO EXISTE UM que é o DEUS dos deuses INCLUINDO o DEUS de JESUS CRISTO ?


Quem afinal tem a característica de DEUS ?,,, conseguiu ver ?

Rasabino escreveu:e portanto, a divindade (DEUS) está presente na pessoa do Pai, do Filho e do Espírito Santo.

Pelas quais ele nos tem dado grandíssimas e preciosas promessas,
para que por elas fiqueis participantes da natureza divina,
havendo escapado da corrupção, que pela concupiscência há no mundo. 
2 Pedro 1:4


É, e quando os restantes (nós) forem participantes da natureza divina também vão usurpar 
o lugar de DEUS, porque ser divino é ser DEUS. (isto segundo você diz)

Rasabino escreveu:Portanto, o Pai é divino (Deus), o Filho é divino (Deus) e o Espírito Santo é divino (Deus).

Você já tem o texto de 2 Pedro 1:4, no qual diz que ficaremos participantes da mesma divindade,
agora segue outro texto sobre o assunto.


Sendo nós, pois, geração de Deus,
não havemos de cuidar que a divindade seja semelhante ao ouro,
ou à prata, ou à pedra esculpida por artifício e imaginação dos homens.
Atos 17:29

E ai Rasabino,, você não é da geração de DEUS ?,,, se não, como pensa vir a ser divino ?

Rasabino escreveu:Essa uma confissão que pode fazer muita diferença no grande Dia do Senhor,
pois só Deus pode me ressuscitar dentre os mortos!

Deixe-se de ilusões Rasabino, você não sabe dizer quem é DEUS, e a sua confissão não é com
base nas escrituras, mas sim num credo chamado trindade, o qual foi inventado pelos homens.


Neste tópico todos os trinitarianos FALHARAM EM RESPONDER, todas as perguntas foram
respondidas segundo o credo da trindade, ninguém respondeu segundo as escrituras.

E como não sabem quem é DEUS, vocês não o podem adorar em espírito e em verdade,
a vossa ilusão foi fazer do mensageiro o próprio DEUS, é exatamente o que aconteceu
com a serpente levantada por Moisés, assim vocês fizeram com JESUS CRISTO.


Você ainda não percebeu que o credo proíbe você de falar aquilo que está na Bíblia ?

Quando será que vai parar para pensar na gravidade de negar tantos textos com ensinamentos
tão claros e precisos acerca de quem é DEUS ?


Entretanto o seu entendimento subiu mais alto que aquilo que está escrito, e você não
quer ouvir aquilo que JESUS ensina.

Atente para aquilo que não sabe responder, e comece a ver de quem são as palavras que nega.
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Quem negativou a Mensagem nº127 por não concordar ou entender a argumentação etimológica, deve analisar os seguintes fatos sobre O raqia‟ (um céu) e hashamayim (os céus). Porque quanto a diferença do verbos Criar e Haver/Fez não há o que explanar, até em português são diferentes. O verbo haver, usado como sinônimo de existir, fazer, suceder é impessoal, portanto, não tem sujeito.
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Porque adicionar um novo, termo complexo raqia‟, para designar os céus quando hashamayim parece ser suficiente?

Em Gênesis 1:7 as águas que estavam sobre o firmamento...
Em Gênesis 1:14 E Deus disse: "Haja luminares no firmamento do céU...",
Em Gênesis 1:15 E sejam para luminares no firmamento do céU...
Em Gênesis 1;16-17 fez as estrelas e Deus as pôs no firmamento do céu para iluminar a terra...
Em Gênesis 1:20, as aves voam sobre a face do firmamento do céu...
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Sobre o raqia‟ (um céu):
1) Há água sobre o firmamento Gen 1:7
2) Tem uma face/superfície Gen 1:20
3) É permeável (os pássaros podem ficar acima dela) Gen 1:20
4) É invisível (podemos ver os pássaros que voam em cima dele e abaixo) Gen 1:20

Em resumo e NO MEU ENTENDER, hashamayim (os céus) é um termo mais geral do que raqia‟ (um céu) e nos hashamayim , está inclui tudo aquilo que está fora da terra sólida, enquanto o raqia‟ (um céu), significa o primeiro céu (o visível pelos telescópios) e/ ou a atmosfera da Terra.

A paz e até quando o Eterno nos trouxer.