Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Recomendou-lhe Jesus: “Não me segures, pois ainda não voltei para o Pai. Mas vai, e ao encontrar meus irmãos, dize-lhes assim: ‘estou ascendendo ao meu Pai e vosso Pai, para meu Deus e vosso Deus’.”
Jo 20:17

Farei do vencedor uma coluna no templo do meu Deus, de onde jamais sairá. Escreverei nele o Nome do meu Deus e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém que desce do céu da parte do meu Deus; e igualmente escreverei nele o meu novo Nome.
Ap 3:12


E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
Jo 17:3


Jesus disse ter um Deus ele mesmo, ele disse também para conhecermos (nós os discipulos) o Deus dele de uma forma especifica, ele dedicou uma oração ao Deus dele para esse fim em especifico, a oração dele pedia ao Deus dele "intervenção" para que nós conhecessemos o Deus dele como o Único Deus Verdadeiro".


Eu posso afirmar que essa oração que Jesus fez está conforme e que é atendida pelos unitaristas na maneira que estes entendem Deus no que tange quantidade e identidadee, eu posso dizer também que o Deus dos unitaristas no que tange quantidade e identidade, é o mesmo Deus de Jesus.


Peço aos não-unitaristas que demontrem algum erro, caso haja, nestas duas afirmações.




Graça e paz.

Qual é o conceito de "unitarista"???

Graça e Paz Jefté.

Você disse:

- Certamente não há como encontrar erro algum nos versos postados !!!
Não há erros neles!


Mas não me referi a possíveis erros nos versículos bíblicos postados, me referí as afirmações feitas tendo como base os versículos.

Você encontra algum equívoco nas afirmações?

Olá Tzaruch, Graça e Paz.

Você pede:

Identidade sim, mas acerca dessa "quantidade", ai já seria algo que só mesmo você fazendo
uma clara explanação acerca do que no contexto entende por "quantidade" acerca de DEUS.


Unitaristas entendem que no que tange a identidade, devemos identificar o Pai de Jesus que também é quem Jesus diz ser o Deus dele. (Esta é a identidade)

Unitaristas entendem que no que tange a quantidade, De acordo com Jesus (... e a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro...Jo 17:3) existe somente 1 na categoria Deus da maneira que Jesus entende como Deus. (Qualquer outro Deus não será deste mesmo tipo)


Unitaristas entendem portanto:

Quantidade de Deus = 1
Identidade = O Deus de Jesus.

Clayton Lima disse:

Unitaristas entendem portanto:

Quantidade de Deus = 1
Identidade = O Deus de Jesus.

Sou unitarista então.

Acho que a dificuldade é aceitar que o Deus de Jesus está, habita e age 100% em Jesus.

De Jesus eu diria que somente a carne não era Deus apesar de ter origem em Deus. Aliás o próprio sangue de Jesus é considerado sangue de Deus apesar de Deus ser Espírito (At. 20:28).

Edison escreveu:Clayton Lima disse:

Unitaristas entendem portanto:

Quantidade de Deus = 1
Identidade = O Deus de Jesus.

Sou unitarista então.

Acho que a dificuldade é aceitar que o Deus de Jesus está, habita e age 100% em Jesus.

De Jesus eu diria que somente a carne não era Deus apesar de ter origem em Deus. Aliás o próprio sangue de Jesus é considerado sangue de Deus apesar de Deus ser Espírito (At. 20:28).

Você citou 2 que possam ser Deus, Jesus e o Deus dele. Mas Jesus limitou a quantidade a somente um personagem, o Deus dele. De forma que assim sendo, Jesus poderia orar da seguinte maneira para que Deus intervisse, e faria todo o sentido : ...Que o Edison conheça a Ti, como o único Deus verdadeiro..

Para os unitaristas, e para aqueles que entenderam o apelo de Jesus a Deus, somente o Deus de Jesus deve ser conhecido como Deus (para isso Jesus orou).

Graça e Paz

Clayton,

Não citei dois. Você é que entende ser dois.

O Clayton de fora é também o Clayton de dentro.

Quanto a oração de Jesus é fácil entender.

Penso que você acredita que Deus habita em você. Mas quando você vai orar você não para para si mesmo. Você ora ao Pai que está no céu, tipo Pai nosso que está no céu.........

O grande mistério da Piedade que foi revelado é exatamente esse. O Deus Pai, o Eterno, o Único Deus Verdadeiro e a Vida Eterna, antes de iniciar a Sua criação decidiu que tinha de sair da condição invisível para a condição visível. Veja, estamos falando de "um momento"lá atrás quando tudo o que existia era o nada absoluto.
Então quando surge o Logus, que era a Palavra, que estava com Deus, que era o próprio Deus, surge um pequeno halo de Luz que depois se fez uma Teofania na forma de um homem.
Aqui Deus deixou de ser absolutamente invisível. Não era uma segunda pessoa surgindo. Era a Única "pessoa" existente o Grande Deus invisível, o existente de Si mesmo, se preparando para ser visto e adorado por Sua criação.
Então foram criados as coisas invisíveis num primeiro momento, a saber, anjos, arcanjos, querubins, serafins e toda a estrutura do poder celestial (Jo 1:3, Col. 1:16).

Confesso que me alinho ao conceito do modalismo. Tudo fica claro quando entendemos o significado da palavra pessoa > persona (latim) > máscara/personagem.

A pessoa/persona do Pai, do Filho e do Espírito Santo são apenas máscaras/personagens do Único Deus Verdeiro, o Eterno.

Então nesse caso Edson, difere do pensamento unitarista que, até onde conheço, entende somente o Pai e Deus de Jesus, como sendo o Único Deus.




Graça e Paz.

Clayton Lima escreveu:Recomendou-lhe Jesus: “Não me segures, pois ainda não voltei para o Pai. Mas vai, e ao encontrar meus irmãos, dize-lhes assim: ‘estou ascendendo ao meu Pai e vosso Pai, para meu Deus e vosso Deus’.”
Jo 20:17

Farei do vencedor uma coluna no templo do meu Deus, de onde jamais sairá. Escreverei nele o Nome do meu Deus e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém que desce do céu da parte do meu Deus; e igualmente escreverei nele o meu novo Nome.
Ap 3:12


E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
Jo 17:3


Jesus disse ter um Deus ele mesmo, ele disse também para conhecermos (nós os discipulos) o Deus dele de uma forma especifica, ele dedicou uma oração ao Deus dele para esse fim em especifico, a oração dele pedia ao Deus dele "intervenção" para que nós conhecessemos o Deus dele como o Único Deus Verdadeiro".


Eu posso afirmar que essa oração que Jesus fez está conforme e que é atendida pelos unitaristas na maneira que estes entendem Deus no que tange quantidade e identidadee, eu posso dizer também que o Deus dos unitaristas no que tange quantidade e identidade, é o mesmo Deus de Jesus.


Peço aos não-unitaristas que demontrem algum erro, caso haja, nestas duas afirmações.




Graça e paz.

Não há erro algum nos textos citados mas a visão global dos unitaristas a cerca do assunto é objeto de profundos questionamentos.

O problema dos unitaristas é explicar o Cristo antes de sua humanidade pois usar a própria humildade de Cristo que tomou uma forma de servo diante do Pai  não serve de conjunto de argumentos que fundamente  o Unitarismo de forma definitiva.

Vou te mostrar um texto onde Paulo no tempo presente de sua fala, indica que Cristo continua sendo homem..

 1 Timóteo 2:5 Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Cristo Jesus, homem,

O homem Jesus sempre vai dizer estas coisas dos textos que nos citou.
Mas como você fez uma afirmação  eu farei uma outra para te dar a justa oportunidade de me questionar.

Se tomarmos uma outra pessoa como Senhor na qualidade de Cristo  estamos tendo relação familiar  com um ídolo.

Se conhecemos a Cristo e agimos assim estamos cometendo pecado da idolatria.

Muito bom saber que Clayton está mais uma vez conosco aqui no fórum

Estamos muito contentes e matando saudades!

Gilcimar, Graça e Paz. Feliz por estar de volta

Vc Disse:


Não há erro algum nos textos citados mas a visão global dos unitaristas a cerca do assunto é objeto de profundos questionamentos.



Mas eu não me referi aos textos, me referi as afirmações.

Os textos são estes:


Recomendou-lhe Jesus: “Não me segures, pois ainda não voltei para o Pai. Mas vai, e ao encontrar meus irmãos, dize-lhes assim: ‘estou ascendendo ao meu Pai e vosso Pai, para meu Deus e vosso Deus’.”
Jo 20:17

Farei do vencedor uma coluna no templo do meu Deus, de onde jamais sairá. Escreverei nele o Nome do meu Deus e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém que desce do céu da parte do meu Deus; e igualmente escreverei nele o meu novo Nome.
Ap 3:12


E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
Jo 17:3


Os unitaristas, no que tange quantidade e identidade, entendem Deus da seguinte forma:

Quantidade de Deus = 1
Identidade = O Deus de Jesus. (somente)


Então eu peço:

1 - Eu posso afirmar que essa oração que Jesus fez, está conforme e que é atendida pelos unitaristas na maneira que estes entendem Deus no que tange quantidade e identidade,
2 - Eu posso dizer também que o Deus dos unitaristas no que tange quantidade e identidade, é o mesmo Deus de Jesus.

Então eu peço:

1 - Eu posso afirmar que essa oração que Jesus fez, está conforme e que é atendida pelos unitaristas na maneira que estes entendem Deus no que tange quantidade e identidade,

Não porque o que os Unitaristas entendem no que tange a Deus a quantidade e identidade não se resume a esta oração de Jesus que na qualidade de servo teria que orar assim mesmo.

2 - Eu posso dizer também que o Deus dos unitaristas no que tange quantidade e identidade, é o mesmo Deus de Jesus

Pode sim porque o Deus do homem Jesus é sim o mesmo que o Unitaristas pensam.

O problema dos unitaristas não é o Pai e Deus de Jesus mas sim o próprio Jesus.

Leia estes textos abaixo e nos responda:

1 Corintios 8:5-6

"5 Pois, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses e muitos senhores),
6 todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem são todas as coisas e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual existem todas as coisas, e por ele nós também. "

Quantos senhores Paulo disse que há para nós?

Me responda também matematicamente analisando o mesmo texto porque Cristo não pode ser Deus para nós?

Abraços!!

Clayton Lima escreveu:Então nesse caso Edson, difere do pensamento unitarista que, até onde conheço, entende somente o Pai e Deus de Jesus, como sendo o Único Deus.
Graça e Paz.

Foi exatamente o que eu disse. O Único Deus Verdadeiro Existente é o pai do Senhor Jesus Cristo.

O problema é que não vêm o pai no filho, até porque Jesus não é pai de si mesmo.

Esse é o mistério da Piedade da qual Paulo fala.

Esse mistério não é revelado a todos. Por mais revelado que esteja, para muitos continua um mistério.

Edison, estamos falando neste caso de duas identidades (personagens), ou somente uma?


Graça e paz

Gilcimar, vc disse:


Não porque o que os Unitaristas entendem no que tange a Deus a quantidade e identidade não se resume a esta oração de Jesus que na qualidade de servo teria que orar assim mesmo.


Então Gilcimar, posso afirmar de acordo com sua colocação que Jesus orou expressando uma quantidade e uma identidade definidas, tendo em mente outra coisa? Seria algo do tipo:

“Que te conheçam  (por hora Pai) a Ti só  como o Único Deus verdadeiro (pois estou despido da deidade e VC não).

Seria o que está entre parênteses o pensamento de Jesus enquanto orava uma vez que é esta (como vc coloca) a versão correta?


Gilcimar:

Leia estes textos abaixo e nos responda:

1 Corintios 8:5-6

"5 Pois, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses e muitos senhores),
6 todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem são todas as coisas e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual existem todas as coisas, e por ele nós também. "

Quantos senhores Paulo disse que há para nós?

Me responda também matematicamente analisando o mesmo texto porque Cristo não pode ser Deus para nós?


- Segundo o texto, para nós Há um só Senhor, Jesus.

- Segundo o texto, para nós (embora Jesus possa ser chamado de Deus) há um só Deus, o Pai.