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Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

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Tzaruch
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Tzaruch em Ter 10 Out 2017, 21:59

.

Olá Clébio

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
1º-Jesus disse ser tão bom quanto Deus?

_Clébio_
Você não leu o texto não?

Você está em negação, só pode ser...

Quem não leu o texto nem ouviu o que JESUS disse foi você (e o Gustavo também).


CLébio escreveu:Ele disse que bom é Deus, não disse que SOMENTE O PAI, É O ÚNICO BOM.

Você precisa mesmo de começar a ouvir o que JESUS afirmou.....

___JESUS diz assim___
Não há bom senão um só, que é Deus.



Sabe o significado de "SENÃO" ?

E o significado de "UM SÓ" ?


Veja lá se consegue entender o significado de SENÃO, que neste caso é uma preposição,
e não uma conjunção...





se·não

conjunção
1. Caso contrário; de outro modo; sem o que; quando não (ex.: aceite a oferta, senão eles podem ficar ofendidos).

preposição
2. A não ser; à excepção de (ex.: aqui não há senão frio; que alternativa tenho senão refazer tudo?). = EXCEPTO, SALVO

"senão", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
https://www.priberam.pt/dlpo/sen%C3%A3o [consultado em 11-10-2017].




JESUS diz primeiramente que "Não há bom", e logo apresenta a preposição que vem dar a exceção
dizendo que é UM SÓ BOM,, e termina a frase a indicar a DEUS como esse UM SÓ.

Qual é a parte do SENÃO ou do UM SÓ que você não conseguiu entender Clébio ?

Porque insiste em negar as palavras de JESUS como os restantes e OMITIR esse "UM SÓ"
da afirmação e que está aos olhos de todos os leitores ?

Vai dizer que isso não é ter olhos mas não querer ver ?

Porque só quem não quer ver é que não vê....

Clébio escreveu:não disse que SOMENTE O PAI, É O ÚNICO BOM.

Nota-se claramente você a tentar também OMITIR  "esconder", ou fingir que não está a ver,
que JESUS fala do Pai, e aqui você tenta trocar por DEUS, mas todos sabem que o PAI é que é DEUS.


Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que,
segundo a sua grande misericórdia, nos gerou de novo para uma viva esperança,
pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos,
-1 Pedro 1:3 ACF-


Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


De fato só o PAI é DEUS, nosso Pai e nosso DEUS, igualmente Pai de JESUS e DEUS de JESUS,
isso está escrito diversas vezes, e sem dúvida alguma JESUS disse aquilo que você NEGA.

JESUS diz, mas você diz que JESUS não disse, portanto você quer falar mais alto que JESUS ?


Clébio escreveu:Se Cristo também é Deus,

Mas qual "SE", isso é invenção da trindade, quando será que começa a ouvir
aquilo que JESUS diz ?,, não ouve ele dizer que tem um DEUS não ?

Não ouve a Bíblia dizer dezenas de vezes que é o DEUS e PAI de JESUS CRISTO ?

Está a precisar de algum interprete para perceber que JESUS não é DEUS ?

Clébio escreveu:então ele também é bom em sentido pleno.

Outra vez a negar as palavras de JESUS, você e o Gustavo devem ter alguma coisa
contra JESUS,, só pode ser... então ele diz uma coisa e vocês vem e dizem outra ?

E depois não querem que alguém diga que vocês se fazem de "cegos" para não ver aquilo
que está escrito,, e de "surdos" para não ouvir aquilo que JESUS fala ?


Afirmando coisas como tem estado a fazer, não é de admirar que são muitos os versos
que negam e refutam a sua crença na trindade,, é uma coisa por demais......

Clébio escreveu:O que passar daí, é fruto da sua imaginação.....

Veja lá as palavras de JESUS a passar bem dai para a frente,
e depois diga lá se o seguinte é imaginação de CRISTO.


___JESUS diz assim___
Não há bom senão UM SÓ, que é Deus.


Sério Clébio ?,,, você está a dizer que "SENÃO UM SÓ" é imaginação de JESUS CRISTO ?

Clébio escreveu:é fruto da sua imaginação.....

Todos sabem que a trindade faz dessas coisas, mas assim de forma tão clara e descaradamente
como você está a fazer é uma coisa sem nexo algum.

É JESUS quem está ai a falar para você ouvir, e ele diz com todas as letras,,
"Ninguém há bom SENÃO UM SÓ",, é só um,, JESUS não se enganou, nem se incluiu.


Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.

-João 14:28 ACF-

Você negando as palavras de JESUS dizendo que ele "
não disse que SOMENTE O PAI, É O ÚNICO BOM",
certamente também deve negar estas palavras, e dizer que JESUS é do mesmo tamanho de DEUS ?


Os ateus não ouvem JESUS, e você aqui está a fazer igual aos ateus.


Clébio, isso que você acabou de fazer é muito triste, como pensa em dizer que é um cristão
negando as afirmações feitas por CRISTO ?

Como quer ser "cristão" sem ouvir o que CRISTO diz ? ,,,, é só MEIO cristão ?

Você não conseguiu responder, distorceu as citações, negou aquilo que JESUS disse,

fez de conta que JESUS não falou nada, é um sem fim de problemas essa sua trindade.




Tzaruch
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Tzaruch em Ter 10 Out 2017, 22:25

.
Resposta à Mensagem Nº720

Olá Clébio.

Clébio escreveu:E para  você, Jesus é bom assim como é Deus Pai?

Se JESUS fosse bom assim como é DEUS, então a afirmação de JESUS seria FALSA.

Portanto a resposta é só UMA e não muda,,, não há bom senão UM SÓ, que é Deus.

Percebeu ou precisa de alguma explicação ?

Clebio escreveu:
Tzaruch escreveu:
2- Jesus ao dizer que só Deus é bom em sentido pleno, está a dizer que ele mesmo é mau?

__Clébio__
Se Cristo é Deus, também tá dizendo que ele é bom...

CRISTO só é DEUS na trindade, não é a bíblia que diz isso, e você não respondeu a essa pergunta.




_Repeteko por falta de resposta__
Jesus ao dizer que só Deus é bom em sentido pleno, está a dizer que ele mesmo é mau ?




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Tzaruch
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Tzaruch em Qua 11 Out 2017, 00:52

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº720

Olá Clébio.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
3- É errado Jesus mostrar a todos que o seu Deus é maior que ele até no assunto de ser bom?

__Clébio__
Para isso você tem que provar de alguma forma que Jesus é mau,

Isso só poderá ser provado quando você responder à pergunta anterior,
á qual desviou e não quis dar resposta.

Pois é você e o Gustavo que criaram o "conceito" de definirão que se só DEUS é BOM,
então JESUS terá que ser MAU, isso é ideias vossas.

E talvez por isso mesmo não quis responder à pergunta Nº2 que lhe foi feita,
para depois também não responder à Nº3 que agora mesmo se desviou.

Clébio escreveu:apontar texto bíblico onde faz distinção de grau de bondade em relação a Jesus e ao Deus Pai....

Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
-João 14:28 ACF-


Está ai o texto, o qual mostra claramente JESUS a dizer que DEUS é maior que ele,
e o MAIOR é em todos os sentidos, que claro inclui o BOM como ele mesmo já disse.

Clébio escreveu:Agora, se você faz distinção de bondade do Pai em relação à pessoa de Jesus, te pergunto:

Você ainda anda com essas ideias que é o Tzaruch quem está a fazer alguma distinção ?


___JESUS diz assim___
Não há bom senão um só, que é Deus.




Isso é pensamento errado Clébio, a distinção é FEITA POR JESUS,
isto claro, se você ouvir o que ele está a dizer.

Clébio escreveu:Quem tem AMOR MAIOR para com a raça humana, o Pai ou o Filho?

De onde é que você "sacou" essa conversa do amor maior para com a RAÇA HUMANA ?


Em qual texto isso está escrito ?,,, poderia citar para validar a pergunta ?


Nisto está o amor, não em que nós tenhamos amado a Deus,
mas em que ele nos amou a nós, e enviou seu Filho
para propiciação pelos nossos pecados.
-1 João 4:10 ACF-


E nós conhecemos, e cremos no amor que Deus nos tem.
Deus é amor; e quem está em amor está em Deus, e Deus nele.
-1 João 4:16 ACF-


Todos sabem que DEUS nos amou primeiro, e também que DEUS é AMOR,
agora tenha atenção ao que citar, para que essa pergunta faça sentido.

Até aqui você já está com 2 perguntas em atraso,
e mesmo assim veio fazendo novas perguntas.

Se não dá respostas também não espere ver as suas questões respondidas.


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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Tzaruch em Qua 11 Out 2017, 01:52

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº720

Olá Clébio.



Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
4-Mudando o significado de bom também isso mudaria a resposta dada por Jesus ao jovem?

__Clébio__
Não tem essa de mudar o signficado de BOM.

Qual é o seu problema ?,, não está a entender o sentido da pergunta não ?

A questão é que vocês vieram dizer que se só DEUS é BOM então JESUS tem
obrigatoriamente que ser mau,, portanto a pergunta não quer mudar nada.


A pergunta quer sim saber se caso vocês mudem o significado de bom para outro sentido
ou até colocar JESUS como mau, se isso muda alguma coisa nas palavras afirmadas por JESUS ?

Se não entendeu isso dessa forma então a pergunta será refeita, mas somente para ser
acrescentado aquilo que você não tinha entendido.

Mudando o significado de bom em que JESUS terá que ser mau também isso mudaria a resposta dada por Jesus ao jovem?

Não esqueça que isso de JESUS ser mau é conversa sua e do Gustavo.

Clébio escreveu:Já disse, isso tá na sua cabeça, não nas palavras de Jesus....

O seu problema é esse, diz muitas coisas.

Que JESUS é MAU por dizer que só DEUS é bom ?, isso sem dúvidas são coisas da sua cabeça,
elas só estavam a ser usadas na pergunta para você ver as coisas erradas que diz.

Bom seria que você conseguisse ler as palavras de JESUS,, mas está com muita dificuldade...



___JESUS diz assim___
Não há bom senão um só, que é Deus.



Isso não está a entrar na sua cabeça, pois a mesma está cheia de trindade.

Clébio escreveu:Não tente induzir o texto a dizer o que o texto não diz.....

Pois, deve ter sido isso que ouviu ou deveria ter ouvido quando veio concordar
que por JESUS dizer que só DEUS é bom, então o próprio JESUS teria de ser mau.


__Gustavo__
Por isto, se Jesus não é bom, a consequência é que ele seria mau.



É a "lógica" invertida da consequência ??, se não é A tem de ser C, e não existe o B, o D etc.


Realmente não tem nenhum texto que diga isso, mas o Gustavo inventou,
e você seguiu ele indo na mesma "onda".

Clébio escreveu:Alguém que não é PLENAMENTE BOM pode expiar os pecados do Tzaruch? sim ou não?

Qual é o texto que diz que JESUS teria que ser PLENAMENTE BOM como ele diz
diretamente que só DEUS é para que pudesse expiar os pecados do mundo ?

Mostre lá esse texto,, ou esperava receber resposta a uma pergunta sem apoio bíblico ?






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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Tzaruch em Qua 11 Out 2017, 03:54

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº720

Olá Clébio.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:5-
Quando Jesus diz que somente Deus é bom, percebe que Jesus diz que não é Deus?

_Clébio_
Na cabeça unitarista percebo sim....

Clébio, se você percebesse não seria um dos que aqui negam as palavras de JESUS..

Veja, você até se nega a ouvir a voz daquele que lhe ensinaram a crer que é "deus"....


JESUS diz quem deve conhecer como DEUS para que você possa ter a vida eterna,
isto é negado, e em vez de ouvir essa voz que indica que é só ao PAI que deve ter
por único DEUS verdadeiro, você ouve é a trindade que tem 3 deuses.


Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas,
e nós por ele.
-1 Coríntios 8:6 ACF-


Diversos textos apontam só ao PAI por DEUS, outros até falados pelo próprio JESUS
nos ensinam que JESUS tem um DEUS, e como esse acima que nos diz na cara
que para nós só há um DEUS,, que é o PAI.

E depois os trinitaristas quando estão a ler estes textos isso não lhe consegue
"bater" lá no fundo do entendimento, de forma a que comecem a perceber o erro.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


E este, um dos versos mais IGNORADOS pela trindade, no qual essa crença
é completamente NEGADA por JESUS, mas não lhe querem dar ouvidos.

Por isso os unitaristas pensam como JESUS, porque mesmo que você não aceite,
independentemente JESUS tem e continuará sempre a ter UM DEUS, que por sinal
é também o DEUS de quem acredita nas suas palavras.

Clébio escreveu:Entretanto, a bíblia nos diz de forma muito diferente conforme João 1:1....

Sim sim, continue no erro desse entendimento trinitário, ignore tudo Clébio, ignore as palavras de JESUS,
ignore as palavras da Bíblia, faça de conta que você é o autor dessa "verdade" inventada, e depois
vá pedir a vida eterna a esses outros a quem tem andado a dar ouvidos.

Na trindade vão na ideia que DEUS se fez carne e pronto, já não é DEUS, é carne e osso, depois vem aquela
ideia que DEUS encarnou em JESUS, ou seja, já é DEUS em carne mas encarna ali outro DEUS.

De seguida afirmam que deixou de ser deus para ser tornar em homem, mas como isso poderia fazer
sentido, se antes dizem que foi DEUS quem se fez carne ?,,, é uma coisa e não é a mesma coisa ?

É homem não é deus, é deus mas deixou de ser, entretanto continua deus porque
se não não pode fazer, esvaziou-se mas tinha-se feito em carne,, complicado mesmo.

Como pode DEUS ser a carne se em nenhum texto ELE é identificado como tal ?

São tantas as afirmações sem nexo e sem nenhum sentido que só resta uma coisa a fazer,
é desviarem das conversas e de futuro tentarem não afirmar certas coisas muito próximas,
porque alguém poderá reparar nas contradições e não vão saber se livrar nem explicar.

Clébio, trate lá de responder às perguntas que deixou para trás, e igualmente apresentar os
textos que validam as perguntas que fez e por serem "estranhas" à Bíblia não foram respondidas.

Seja direto e objetivo, em vez de andar a desviar como fez, onde tentou parecer que respondia a tudo,
mas na verdade deixou de responder ou negou o que está escrito.


Perguntas que esperam respostas.



1-JESUS disse ser tão bom quanto DEUS ?
(aqui negou as palavras de JESUS)

2-JESUS ao dizer que só DEUS é bom em sentido pleno, está a dizer que ele mesmo é MAU ?

(esta não respondeu, fez foi afirmações anti bíblicas)

3-É errado JESUS mostrar a todos que o SEU DEUS é MAIOR que ele até no assunto de ser BOM ?
(nesta pergunta pediu provas que JESUS é mau, mas a afirmação foi feita pelo Gustavo e por você)

4-Mudanto o significado de bom também isso mudaria a resposta dada por JESUS ao jovem ?
(Não respondeu, talvez por não perceber ao que a pergunta se referia)

5-Quando JESUS diz que somente DEUS é bom, percebe que JESUS diz que não é DEUS ?
(também não conseguiu responder, veio foi citar um texto de João a pensar
que DEUS se transformou em carne para depois DEUS encarnar em DEUS carne)


Como é que vai ser Clébio ?

Quer recomeçar e dar respostas que possam ser lidas e entendidas ?

Ou vai desviar porque não consegue enfrentar ?



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Clébio
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clébio em Qua 11 Out 2017, 10:29

Olá Tzaruch,

Depois de lê suas post, percebi que se resume na seguinte declaração:

Tzaruch escreveu:Você não conseguiu responder, distorceu as citações, negou aquilo que JESUS disse,
fez de conta que JESUS não falou nada, é um sem fim de problemas essa sua trindade.

Prezado, se as minhas respostas não te satisfez, sinto muito, foram dadas com base no meu entendimento e o que o livro inspirado nos revelou, bastando você aceitar ou não, e isso já não é problema meu, tão somente seu....

Por oportuno, de igual modo, não vi em nenhuma das suas respostas algo que pudesse ser satisfatório e que esteja dentro do contexto bíblico, mas apenas ideologias, utilizando do "estado de humanidade" de Jesus e o comparando como Deus, explorando até as suas falas e características tão inteiramente humanas...

Em razão disso, se Jesus não é Deus, como explicar o texto abaixo?

" Disse-lhes Jesus: "Meu Pai continua trabalhando até hoje, e eu também estou trabalhando"." (João 5:17)

Se Cristo não é Deus, por que ele continua fazendo a mesma obra do Pai no sábado? Afinal, não seria pecado já que o sábado foi feito por causa do homem?

Se para alguns o sábado foi abolido na cruz, não poderia Jesus trabalhar nesse dia, já que o mesmo era guardador dos mandamentos divinos....

Não bastasse, ainda temos:

" Disse-lhes, pois, Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que o Filho de si mesmo nada pode fazer, senão o que vir o Pai fazer; porque tudo quanto ele faz, O FILHO FAZ IGUALMENTE."(João 5:19)

Por que alguém que não é Deus faz tudo que o Pai faz? Não seria a onipotência um atributo exclusivo da divindade?

Enfim, não são os trinitários que não conseguem enxergar a divindade de Jesus, quanto a isso, tenho plena certeza. Não precisamos diminuir a divindade de Cristo para sustentar uma heresia...
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Tzaruch
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Tzaruch em Sex 13 Out 2017, 02:03

.

Olá Clébio.

Clébio escreveu:Depois de lê suas post, percebi que se resume na seguinte declaração:

Sério Clébio ?,, depois de tudo o que lhe foi respondido e apontado e erros et etc,
a sua resposta resume-se a esta presente mensagem ?

E para FUGIR DAQUILO QUE NÃO CONSEGUE ENFRENTAR, ainda vem é com outras
conversas e outros temas para o debate, resumindo, NÃO TEM ARGUMENTOS.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Você não conseguiu responder, distorceu as citações, negou aquilo que JESUS disse,
fez de conta que JESUS não falou nada, é um sem fim de problemas essa sua trindade.

__Clébio__
Prezado, se as minhas respostas não te satisfez

Desde de quando o assunto aqui é a satisfação de alguém ?

Você não sabe que está a falar da Palavra de DEUS ?

Se fala coisas próprias e inventadas da Palavra de DEUS e alguém o questiona e mostra
que só está a dizer coisas erradas, isso não tem a ver com satisfação, tem a ver com
a verdade que é para não ser deturpada por vocês.


Clébio escreveu:, sinto muito,

E o que sente muito desta vez ?,,, sente infelicidade com os "infelizmente" ou será mais
alguma lamentação por novamente estar com falta de argumentação ?

Clébio escreveu:foram dadas com base no meu entendimento

O SEU ENTENDIMENTO ESTÁ ERRADO, e só você é que não conseguiu ver isso, tanto é que
esses erros foram mostrados e você não conseguiu citar NADA para defender e manter
alguma afirmação que tenha feito.

Pois sabe que já foi refutado pelos textos.

Clébio escreveu:e o que o livro inspirado nos revelou,

O livro não mostra nem ensina nenhuma trindade, e quem fala essas coisas são aqueles
que não querem ouvir aquilo que JESUS está a dizer.


Mas preferem a dita "inspiração", em vez da voz daquele que anuncia a vossa salvação.

Clébio escreveu:bastando você aceitar ou não,

A suas invenções não são nem nunca serão aceites pelos textos da Bíblia, e você se confunde todo,
pois pensa que as suas respostas terão que ser aceites por alguém que citar esses textos.

Clébio escreveu:e isso já não é problema meu,

É problema seu sim, pode ter toda a certeza que tem um problema e bem grande,
para começar enquanto não ouvir JESUS não terá a vida eterna.

Clébio escreveu:tão somente seu....

O único "problema" do Tzaruch são os seus problemas, por isso é que todos são aqui apontados,
e com os textos da Bíblia as suas ideias e crenças erradas são todas refutadas.

Clébio escreveu:Por oportuno, de igual modo, não vi em nenhuma das suas respostas algo que pudesse ser satisfatório

Como é mesmo ?,, não viu não ?

Por certo não viu conforme não quer ver a verdade dos textos citados, os quais negam
diretamente a sua crença e ideias erradas no assunto em questão.

Na verdade essa é uma forma de fugir ao que não está muito interessado em continuar
a debater, muda de tema, diz que não viu nada etc etc, e pronto, apenas desvia, nada mais.

Clébio escreveu:e que esteja dentro do contexto bíblico,

Isso é o que alguns chamam de "falso argumento", é que nem chega a ser argumento,
só aparenta ser, pois fala por falar coisas que ninguém consegue ver, aquilo que diz
apenas fala, mas não prova NADA nem justifica.

Entretanto daquilo que lhe foi respondido tudo está acompanhado dos devidos textos,
e nada você mostrou que precise de satisfação ou que esteja fora do contexto Bíblico.


Clébio escreveu:mas apenas ideologias,

Clébio, onde estão os seus argumentos ou provas para isso que está por ai a dizer ?


Ideologias é esta resposta que acabou de dar, só ideias suas, sem nada conseguir provar.

Entretanto as 5 perguntas continuam à sua espera....
Clébio escreveu:utilizando do "estado de humanidade" de Jesus

Ai foi ?,,, e olhe lá uma coisa, isso do "estado de humanidade de JESUS" por acaso existe ?

Que ideias são essas Clébio ?,, agora vai dividir estados além de já ter dividido DEUS ?

Clébio escreveu:e o comparando como Deus,

Mas qual comparar com DEUS,, JESUS simplesmente tem um DEUS, como é que você ou alguém
vai comparar alguém que tem um DEUS com esse mesmo DEUS ?

Clébio escreveu:explorando até as suas falas e características tão inteiramente humanas...

Isso é o cumulo do irracional, dizer que os outros exploram coisas que só você é que acredita nelas.

Clébio, faça um favor, quando disser que os outros fazem alguma coisa, pelo menos cite algo,
e mostre entendimento explicando onde esses fizeram aquilo que você os está a acusar de fazer.

Clébio escreveu:Em razão disso, se Jesus não é Deus, como explicar o texto abaixo?

Isso é muito descaramento Clébio, no meio de tantas coisas errada que que lhe foram apontadas
e você não se defendeu, e de todas as perguntas que não deu resposta nas mensagens
anteriores, E VOCÊ AINDA VEM PEDIR EXPLICAÇÕES E FAZER PERGUNTAS ?

Claramente está a mostrar que não tem argumentos para continuar.

Clébio escreveu:
" Disse-lhes Jesus: "Meu Pai continua trabalhando até hoje, e eu também estou trabalhando"." (João 5:17)

Se Cristo não é Deus,

Pare com essa ideias sem NEXO NENHUM, JESUS não é DEUS, não existe esse de "se".

JESUS tem um DEUS que você pelo que parece quer ignorar à força.


Clébio escreveu:por que ele continua fazendo a mesma obra do Pai no sábado?

Mais uma tentativa de desviar daquilo que não sabe nem tem como enfrentar,,
como se isso de seguida viesse justificar alguma coisa daquilo que é debatido.

JESUS veio fazer a vontade de DEUS, foi DEUS quem lhe deu mandamentos como falar e dizer,
tudo isso está mais que explicado em muitos textos.

Por isso, qual é o problema afinal do que JESUS fez ao Sábado ?,, acaso você é judeu para
também vir acusar JESUS de fazer o bem ao Sábado ?

Clébio escreveu:Afinal, não seria pecado já que o sábado foi feito por causa do homem?

Isto faz mesmo parte do contexto daquilo que se debatia antes não faz ?,,, claro que não,
é apenas a sua fuga tentando mudar de tema por falta de argumentação.


E Jesus lhes respondeu:
Meu Pai trabalha até agora,
e eu trabalho também.
-João 5:17 ACF-


E se é pecado, também DEUS pecou por trabalhar até agora ?

Então Jesus lhes disse: Uma coisa vos hei de perguntar:
É lícito nos sábados fazer bem, ou fazer mal? salvar a vida, ou matar?
-Lucas 6:9 ACF-


Você como adventista deveria conhecer a lei, como é Clébio, qual é o pecado
de alguém fazer o bem ao Sábado ?,,, sabe responder ?

Clébio escreveu:Se para alguns o sábado foi abolido na cruz,

Sim, para alguns foi, mas só para aqueles que são parte do corpo de CRISTO,
que por certo esses ouvem a sua voz.



Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber,
ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados,
Que são sombras das coisas futuras, mas o corpo é de Cristo.
-Colossenses 2:16-17 ACF-


É você quem vai julgar os outros por causa dos sábados ?,, não será.


O seu entendimento do Sábado está distorcido pela falta de entendimento
daquilo que outros tem lhe vindo a ensinar.


Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus,
que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito.
-Romanos 8:1 ACF-


Quem está em CRISTO ouve a sua voz, e faz como ele ensina, e claro não faz o mal
nem ao sábado nem nos outros dias da semana, faz o bem, e assim não entra em condenação,
porque andam segundo o Espírito e não segundo a Carne.

Clébio escreveu:não poderia Jesus trabalhar nesse dia, já que o mesmo era guardador dos mandamentos divinos....

Como você está com o mesmo pensamento dos judeus, sim, por essa "lógica"
JESUS não poderia fazer NADA, nem mesmo fazer o bem aos sábados.

Clébio escreveu:Não bastasse, ainda temos:

Você não tem nada Clébio, não tem argumentos, não sabe responder às perguntas que lhe são feitas,
não contra responde a sustentar as afirmações que faz e são refutadas,, NADA,, você só veio foi
desviar daquilo que não lhe convém nem quer enfrentar.

Clébio escreveu:
" Disse-lhes, pois, Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que o Filho de si mesmo
nada pode fazer, senão o que vir o Pai fazer; porque tudo quanto ele faz, O FILHO FAZ IGUALMENTE."(João 5:19)

Por que alguém que não é Deus faz tudo que o Pai faz?

Porque DEUS assim quis, e você tem algum problema com tal situação ?

Ainda não percebeu que é por isso que JESUS chama ao PAI de seu DEUS ?

Clébio escreveu:Não seria a onipotência um atributo exclusivo da divindade?

Mas você não percebe ou não consegue perceber ?

Atributo de divindade é fazer sem precisar de ver alguém fazer, atributo de divindade é ter
sem alguém lhe dar
, é não depender, e é ser a origem de tudo e estar acima de todos.

Quem recebe seja o que for da parte de DEUS não se torna DEUS por isso,
pois DEUS é o único que tem tudo inerente a si mesmo, todos os outros assim
como JESUS tiveram que receber aquilo que não tinham e DEUS lhes deu.

Até a vida eterna, é algo que JESUS só passou a ter depois que DEUS lha deu.

São coisas tão fáceis de ver, porque vocês querem distorcer o entendimento
de textos tão simples ?,, é porque a trindade obriga vocês ?


Clébio escreveu:Enfim, não são os trinitários que não conseguem enxergar a divindade de Jesus,

Você não consegue é sequer enxergar aquilo que JESUS diz.

Clébio, vá ver o significado de "INERENTE", e depois procure em JESUS se alguma coisa é inerente
a ele, ou se tudo veio diretamente de DEUS.. faça isso e depois diga lá se a divindade é algo
que seja inerente a JESUS.

Clébio escreveu:quanto a isso, tenho plena certeza.

Como é que pode ter a plena certeza de alguma coisa se nem da própria
vida eterna consegue ter a certeza
por não ouvir JESUS a ensinar que é
ao Pai que tem de conhecer como único DEUS verdadeiro ?

Pode ter essa certeza, sem conhecer só ao PAI por único DEUS verdadeiro
você não tem a vida eterna.


Clébio escreveu:Não precisamos diminuir a divindade de Cristo para sustentar uma heresia...

Sustentar uma heresia ?,, só se for a sua heresia, porque você é que diz que JESUS é DEUS,
e porque como outros anda a negar as coisas que JESUS diz.


Clébio, ultimamente já é a segunda vez que vem com as conversas das heresias, acaso sabe
que isso lhe é aplicado diretamente pela sua crença anti bíblica e por todas as negações
que tem feito acerca daquilo que JESUS diz ?

Confirme algumas das suas HERESIAS (você mesmo diz) neste tópico.



___JESUS diz assim___
Não há bom senão um só, que é Deus.

__Clébio__
Ele disse que bom é Deus, não disse que SOMENTE O PAI, É O ÚNICO BOM.





JESUS diz que só não tem bom senão um só que é DEUS, e você vem dizer que JESUS não diz isso ?


HERESIA, a sua afirmação é uma PURA HERESIA, você está a ir além daquilo
que está escrito nesse texto, mais propriamente a negar o que JESUS diz.


Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas,
e nós por ele.

-1 Coríntios 8:6 ACF-


__Clébio__
Se Cristo também é Deus, então ele também é bom em sentido pleno.



Outra vez heresia, o Evangelho diz com todas as letras que para nós há UM SÓ DEUS,
e que esse UM SÓ (singular, único etc) é o PAI, não diz que CRISTO também é DEUS.

Mas você seguindo é aquilo que outros homens sem entendimento lhe ensinaram,
não ouve o que está no evangelho, e vem dizer que JESUS é DEUS.



__Clébio___
O que passar daí, é fruto da sua imaginação...


A crença errada da trindade não é fruto da sua imaginação, é aquilo que você segue
e acredita por ser ensinado, mas não está escrito no evangelho da salvação.



Gustavo
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gustavo em Ter 24 Out 2017, 20:30

Olá para todos.

Eu só passei para lembrar aos unitaristas do tópico (principalmente o Tzaruch), que nós defendemos três textos:

1) (Mc 10:18) Respondeu-lhe Jesus: Por que me chamas bom? Ninguém é bom senão um, que é Deus.

2) (Hb 4:15)  Porque não temos sumo sacerdote que não possa compadecer-se das nossas fraquezas; antes, foi ele tentado em todas as coisas, à nossa semelhança, mas sem pecado.

3) (Jo 1:1)  No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.

Então... De Hebreus sabemos que Jesus não pecou (logo ele é bom), de Marcos sabemos que só Deus é bom e de João sabemos que Jesus é Deus, assim como o Pai.

Como os unitaristas só conseguem defender um dos três (adicionando implicitamente as palavras "Eu não sou bom, só o Pai que é" na boca de Jesus), então acho que a interpretação unitarista não contempla todo o testemunho bíblico a respeito do assunto, devendo ser descartado.
Acho que o momento agora é de seguir para os próximos textos, não?
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Tzaruch em Ter 24 Out 2017, 22:52

.
Olá Gustavo.


Gustavo escreveu:Eu só passei para lembrar aos unitaristas do tópico

Lembrar ?,, você vem falar do que já está mais que falado e debatido, inclusive refutado.

E por certo esqueceu daquilo que já foi respondido e você nem tentou responder.

Gustavo escreveu:(principalmente o Tzaruch),

Porquê ao Tzaruch ?

Não sabe que o principal unitarista é JESUS CRISTO ?

Gustavo escreveu:que nós defendemos três textos:

Vocês não conseguem mesmo passar de tudo o que seja um trio, é sempre
uma trindade em cada assunto, três textos mostra isso mesmo.

Assuntos esses que são fruto das interpretações erradas que fazem.


Gustavo escreveu:1) (Mc 10:18) Respondeu-lhe Jesus: Por que me chamas bom?
Ninguém é bom senão um, que é Deus
.

Quer ver em como você mais na frente vai fazer que não está a ver esse SENÃO UM, que é DEUS ?

E já agora, o que é você defende deste texto se ele é exatamente a refutar as vossas ideias ?

Gustavo escreveu:2) (Hb 4:15)  Porque não temos sumo sacerdote que não possa compadecer-se das nossas fraquezas;
antes, foi ele tentado em todas as coisas, à nossa semelhança, mas sem pecado.

Você cita o texto e nem percebe o seu conteúdo, de quem você pensa que
JESUS é sacerdote ?,,, acaso sabe que é sacerdote de DEUS ?

E tendo um grande sacerdote sobre a casa de Deus,
-Hebreus 10:21 ACF-


Quem é sacerdote de DEUS não é DEUS, isso é só ler e não distorcer.

Gustavo escreveu:3) (Jo 1:1)  No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.

Sempre a mesmo conversa, um deus que se esvaziou de ser deus, depois é um deus que
se fez em carne e osso, e no fim é deus que morreu na cruz,, conversas sem nexo.

Gustavo escreveu:Então... De Hebreus sabemos que Jesus não pecou (logo ele é bom),

Isso do "logo é bom" são as palavras de quem quer negar aquilo que JESUS diz.

De Hebreus você sabe que tem um sacerdote de DEUS, logo não é DEUS.

E também só está a repetir o que já foi refutado antes,, nada mais.


http://forumevangelho.com.br/t5503p705-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#116094

__Gustavo__
e mesmo assim o ministério de Cristo é descrito como sem pecado (Hb 4:15)

__Tzaruch__
Sem pecado não significa BOM no mesmo sentido com o qual JESUS respondeu ao jovem,
tanto é que JESUS não aceitou tal "indicação", e disse que só DEUS é BOM.




Quantas vezes mais precisa de que isso seja citado ?

Gustavo escreveu:de Marcos sabemos que só Deus é bom

Você não está a contemplar todo o texto, quanto mais o contexto e todo o testemunho
bíblico acerca desse assunto, simplesmente DESCARTOU.

Por isso não retire palavras da boca de JESUS, porque ele foi claro no que disse.


E Jesus lhe disse: Por que me chamas bom?
Ninguém há bom senão um, que é Deus.
-Marcos 10:18 ACF-


JESUS não disse que DEUS é bom,, ele disse SIM que ninguém há bom,
senão um só que é DEUS.. e você deveria conseguir ler isso sem esforço.

Gustavo escreveu:e de João sabemos que Jesus é Deus, assim como o Pai.

Deixe de inventar Gustavo, não está escrito em nenhum texto DEUS se fez
carne, que deixou a forma de deus e que foi morrer numa cruz....

Isso é simplesmente sem qualquer sentido lógico ou racional, inclusive JESUS
ensinou em muitos textos precisamente o contrário do que está a dizer.

Até para ter a vida eterna, você só a poderá ter quando conhecer só ao Pai
como ÚNICO DEUS Verdadeiro.

Gustavo escreveu:Como os unitaristas só conseguem defender um dos três

Mas qual defender afinal ?

Vocês trinitaristas defendem 3 textos e os unitaristas desses três só defendem um texto ?

Ainda não viu que o seu entendimento errado e distorcido é que defende que os textos
dizem coisas que não está lá escritas ?

Gustavo escreveu:(adicionando implicitamente as palavras "Eu não sou bom, só o Pai que é" na boca de Jesus),

Adicionando o quê e onde ???, até agora você ainda não mostrou isso escrito
em nenhuma resposta, como então diz que os outros adicionam coisas sem provar ?

Quer tentar provar para não estar a fazer falsas acusações ?

Gustavo escreveu:, só o Pai que é" na boca de Jesus),

Sabe que mais ?,,, não há bom senão um só, que é Deus, e agora você ou quem
quiser que tente vir refutar ou dizer o contrário. 

Gustavo escreveu:então acho que a interpretação unitarista não contempla todo o testemunho bíblico a respeito do assunto,

O seu achismo não prova NADA de NADA, nem serve sequer como argumento.

Entretanto nesta mesma resposta foi você quem na interpretação trinitarista não contemplou
sequer um texto por inteiro, e menos ainda todo o testemunho bíblico que mostra
claramente que só o PAI é DEUS, coisa que vocês não querem aceitar.

Gustavo escreveu:devendo ser descartado.

Você e os trinitarianos é que já descartaram grande parte da bíblia e de todo o seu contexto,
e os diversos tópicos sobre o assunto já o mostraram claramente.

O seguinte é sobre os versículos que vocês descartaram.


http://forumevangelho.com.br/t5663p45-os-versiculos-biblicos-que-a-trindade-anula?highlight=Os+vers%C3%ADculos+b%C3%ADblicos+que#115062

Exemplo----

Contradição: Se JESUS é DEUS..  A..B..C..

E, posto em agonia, orava mais intensamente.
E o seu suor tornou-se em grandes gotas de sangue,
[b]que
corriam até ao chão.
-Lucas 22:44 ACF-
[/b]


A- DEUS foi posto em agonia.

B- DEUS ora a um outro DEUS.

C- DEUS
não sabe quem é DEUS.





E no seguinte link onde está mostrado que os crentes da trindade não querem ouvir JESUS.

http://forumevangelho.com.br/t7250-na-trindade-todos-tem-de-ser-cegos-surdos-e-mudos

Existem muitos outros tópicos, mas como sempre são assuntos evitados pelos trinitarianos.

Gustavo escreveu:Acho que o momento agora é de seguir para os próximos textos, não?

Novamente a achar coisas, que mais é você a querer desviar do assunto
que não sabe nem tem como responder.

Não convém estes textos e assim prefere passar para outros mais convenientes,
para poder continuar a não ouvir JESUS.

Ou seja, você descarta os assuntos que lhe mostram os erros,
e que refutam diretamente a invenção da trindade.

Fuja sim, isso é típico nos debates com os trinitarianos.



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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gustavo em Ter 31 Out 2017, 19:55

Olá, Tzaruch!

Tzaruch escreveu:Deixe de inventar Gustavo, não está escrito em nenhum texto DEUS se fez
carne
Está sim, é em João 1:1-14. Deveria lê-lo, é um ótimo texto.
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Tzaruch em Ter 31 Out 2017, 21:48

.
Olá Gustavo.


De tudo aquilo que lhe foi respondido foi só isso que conseguiu dizer ?


Gustavo escreveu:
Tzaruch escreveu:
Deixe de inventar Gustavo, não está escrito em nenhum texto DEUS se fez carne

__Gustavo__
Está sim, é em João 1:1-14.

Já respondido anteriormente, mas você fez que não viu.


__Gustavo__
3) (Jo 1:1)  No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.

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Sempre a mesmo conversa, um deus que se esvaziou de ser deus, depois é um deus que
se fez em carne e osso, e no fim é deus que morreu na cruz,, conversas sem nexo.


Gustavo escreveu:Deveria lê-lo, é um ótimo texto.

Você deveria era ler todo o restante conteúdo da Bíblia, por certo conseguiria ver
que DEUS não se fez carne, pois para isso teria morrido, e não seria mais imortal.

Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, a
o qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
-1 Timóteo 6:16 ACF-


Veja o significado de IMORTALIDADE, e depois tente perceber se faz algum
sentido um IMORTAL que afinal morreu.


___JESUS diz assim___
Não há bom senão um só, que é Deus.




Entretanto nada mudou, e não há bom senão um só, que é DEUS.


Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne,
armai-vos também vós com este pensamento,
que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;
-1 Pedro 4:1 ACF-


Se entender esse verso irá entender o porquê de CRISTO ter falado o que falou.



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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gilcimar em Sab 25 Nov 2017, 12:00

NORBERTO, VALDOMIRO, CLAYTON LIMA, O SAUDOSO MONTEIRO FAZ muita falta como representantes leais e extramente conscientes do UNITARISMO com todo respeito aos não citados..

Eu realmente sentia muita vontade de dialogar com estes em especiais o curto e direto Valdomiro e o enigmático Clayton Lima...

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Sex 01 Dez 2017, 17:41

Olá Gilcimar, também sinto falta de nossos diálogos. Vou me inteirar dos novos posts e vê se ainda consigo contribuir com algo, aprender tenho certeza que vou.


Graça e paz a todos.

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

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