Seria assim o arrebatamento da igreja ?

Edison escreveu:David,

Na verdade o texto não deixa claro que a segunda vinda é a última.

Essa segunda vez Ele aparecerá somente para os que O esperam para salvação. Isso é verdade.
Somente a Igreja-Noiva, eleita e predestinada, crê nessa volta e O espera única e exclusivamente para salvação.

Meu amado, o texto é claro demais. Lá registra que será apenas a segunda vez - é só uma parousia! E é óbvio que os ímpios não esperam pela PAROUSIA do Senhor JEsus, mas apenas os seus verdadeiros discípulos! Esqueça apenas por alguns minutos os pressupostos que tem em mente, de que há a necessidade de uma "parousia invisivel", pois este evento não existe nas Escrituras Sagradas!

David, você deve saber que em Mat. 24 Jesus está respondendo a três perguntas.
1o Quando serão essas coisas (não ficará pedra sobre pedra do templo);
2o Que sinal haverá da Sua vinda;
3o [Que sinal haverá] do fim do mundo.

A partir daí Jesus passa a descrever o que aconteceria logo depois da sua ida até o fim do mundo.
No entanto, Mat. 24 não traz um narrativa cronológica de eventos.
De igual modo, a livro do Apocalípse, que é o Mat. 24 mais detalhado, também não traz uma narrativa cronológica de eventos.

Perfeita essa colocação! Sò acrescentaria que a expressão "fim do mundo" não seria a mais apropriada, pois a palavra grega traduzida por "fim do mundo", é "AION". Essa palavra tem a haver com eras, ou períodos de tempo!

Assim, a intenção do discípulo é perguntar sobre o fim da atual disposição de coisas, como conhecemos hoje! Já li uma tradução que falava em "fim desta era", e acho que essa expressão define melhor aquilo que os discípulos quiseram perguntar!

Nesse sentido, o Senhor Jesus prometeu que estaria junto aos discípulos, até o fim deste "AION", ou seja, até o "fim desta era", ou "até o fim da atul disposição de coisas, assim como conhecemos hoje".

Mateus 28:20
Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado; e eis que eu estou convosco todos os dias, até o fim do mundo (AION).

Mas voltando ao texto aos tessalonicenses note que há três eventos que precedem o arrebatamento; alarido, voz de arcanjo e trombeta de Deus.
Isso não é instantâneo. Um grito no céu, para o mundo inteiro. Em seguida uma voz de arcanjo (????) pra o mundo inteiro ouvir independente da localização geográfica o ouvinte e por ultimo a trombeta de Deus (???).

Amado, voce está lendo muito material pentecostal! TOdas as passagens sobre a PAROUSIA, nos ensinam e mostram algumas semelhanças, veja:

Mateus 24:31
E ele enviará os seus anjos com RIJO CLANGOR DE TROMBETA(forte som de trombeta), os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus.

1 Coríntios 15:52
Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a ÚLTIMA TROMBETA; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados

1 Tessalonicenses 4:16
Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e COM A TROMBETA de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.

Perceba que todos esses textos registram sobre um mesmo evento: A PAROUSIA do Nosso Senhor JEsus Cristo!. Lá em Apocalipse vemos claramente a última trombeta sendo tocada. ELa seria a trombeta do sétimo anjo!

Ap 11:15
E o sétimo anjo tocou a sua trombeta, e houve no céu grandes vozes, que diziam: Os reinos do mundo vieram a ser de nosso senhor e do seu Cristo, e ele reinará para todo o sempre.18 E iraram-se as nações, e veio a tua ira, e o tempo dos mortos, para que sejam julgados, e o tempo de dares o galardão aos profetas, teus servos, e aos santos, e aos que temem o teu nome, a pequenos e a grandes, e o tempo de destruíres os que destroem a terra.

Os textos são muito claro. O Senhor Jesus virá após o toque da última trombeta que, segundo o escritor do Apocalipse é a sétima!

entendo seu espanto diante de coisas que você nunca tinha ouvido. Mas isso está inserido no alarido.

Eu já fui pré tribulacionista! Comprava muito livro da editora chamada da meia noite, do Wim Malgo! Mas o amigo bate todos os recordes, em criar eventos fantasiosos, através de uma nova versão da leitura bíblica! Isso só leva o amado para o equívoco e para o entendimento errado!

Laodiceia não vê. Ela é cega. Ela pensa que vê, porem ela é cega e não sabe disso (Apoc. 3:17).
Laodiceia é agora, a última era da Igreja gentílica.

Vários irmãos de fé tem sido martirizados na África, no oriente médio e em alguns países muçulmano da Ásia! Talvez a vossa comunidade se assemelhe a igreja de LAodiceia, mas creio que esses irmãos vivem o verdadeiro evangelho! Edson, as sete igrejas da Ásia, registradas no Apocalise, existiram de fato! Ninguem tem autoridade para alegorizá-las, pois JOão, nem o Senhor Jesus, nos deram a mínima pista, de que deveríamos fazer isso! NEsse sentido, ninguem tem autoridade para arrancar essa passagem do APocalipse, e dar uma versão nova ao texto!

David em um certo ponto da mensagem 165 disse:

"A Bíblia é um livro como qualquer outro! A diferença é que é necessário fé, para aceitar determinados fatos que estão registrados nela! Assim, eventos como ressurreição dos mortos, vida eterna, pecado, ou ensinos sobre a existencia de seres espirituais, como os anjos, são registrados nas Escrituras, mas há a necessidade de fé, por parte do leitor!"

Eu respondo: Gostei dessa sua análise. Só que como você diz, é necessário fé, então não é sobre "determinados fatos". Pois não há a materialidade pra comprovar que seja um fato, por isso a fé. Há coisas na Bíblia que tem materialidade, não as que você citou é claro, então não é necessário fé pra essas coisas.

Olá amigos e irmãos de fé no Senhor Jesus

Eu ando um pouco sem tempo... Mas, apesar disso, dei uma passadinha para comentar esta passsagem acima:

Passagens bíblicas, como a que afirma que o Senhor Jesus andou sobre as águas, ou que ressuscitou um morto, com já quatro dias de falecido e por isso, já cheirando mal, ou sobre a multiplicação da matéria, quando alimentou uma imensa multidão de mais de cinco mil homens, fora mulheres e crianças, com apenas cinco pães e dois peixinhos, sobrando disso, após alimentar tão grande multidão, doze cestos cheios, ou ainda o evento da ressurreição do Senhor JEsus, ao terceiro dia, após ter morrido, com a sua subida aos céus, aos olhos das pessoas, devem ser recebdidos pela fé! Não há como alguém refazer tais eventos hoje, para que sejam estudados pela ciência!

Mas a impossibilidade da recriação de tais fatos não indica que são falsos: O registro histórico apoia a afirmação bíblica! Milhares de cristãos foram perseguidos e martirizados, durante a perseguição de imperadores romanos como Nero ou Diocleciano - o próprio APostolo Paulo foi provavelmente decapitado por Nero. Eles, os cristãos,  preferiam morrer, a ter de negar a morte e ressurreição de JEssus! Penso que ninguem se sujeitaria a morrer por uma mentira, por uma fraude! Mas apenas por aquilo que tinham convicção, e assim foi - milhares de cristãos foram lançados as feras, no coliseu romano, outros foram queimados vivos, enquanto outros decapitados!

Mas ainda assim, outras pessoas preferem lançar dúvida sobre a ocorrência desses fatos! PAra mim, isso revela incoerência, uma vez que a evidência de tais FATOS são bem mais visíveis do que outros, que no entanto, são aceitos como verdadeiros. Sócrates é um exemplo disso. A respeito desse pensador grego, nada existe que comprove sua existência! APenas sabemos dele através dos escritos de Platão. FOra esses escritos, nenhuma evidência há sobre Sócrates, mas no entanto, ninguem ousa duvidar que ele existiu! TUdo isso sem nem falar na teoria da evolução de Darvin... Mas isso é questão para outro tópico!

PErceba que as intervenções do amigo sempre nos levam para um outro assunto!

PS: Se tiver um tempinho, dÊ uma assistida neste video: Muito bom!

https://www.youtube.com/watch?v=F4JvidtG_54
parte 2 https://www.youtube.com/watch?v=cLyafZckGN0
parte 3 https://www.youtube.com/watch?v=xRcJwgkmFUA

Tranquilo David, eu nem iria prolongar sobre aquele comentário que fiz, achei interessante aquele seu trecho e comentei. Vou assistir os vídeos ...

Abraços

David escreveu:

Meu amado, o texto é claro demais. Lá registra que será apenas a segunda vez - é só uma parousia! E é óbvio que os ímpios não esperam pela PAROUSIA do Senhor JEsus, mas apenas os seus verdadeiros discípulos! Esqueça apenas por alguns minutos os pressupostos que tem em mente, de que há a necessidade de uma "parousia invisivel", pois este evento não existe nas Escrituras Sagradas!

Existir existe, já não ver é outra história.
Jesus foi claro em dizer que seria como foi nos dias de Noé.
Quais são os dias de Noé? Ora, os dias anti-diluvianos.
E nos dias anti-diluvianos não houve um arrebatamento secreto antes da grande tribulação diluviana?
Veja, o Antigo Testamento é a fotografia original, porem no estado negativo. Ela carece de revelação para ver a fotografia nítida.
Já o Novo Testamento é a mesma fotografia porem revelada. (Você deve lembrar que num passado recente você tirava uma fotografia e num primeiro momento você tinha somente o negativo, a sombra, do que foi fotografado. A identificação nítida da foto não era possível. Então você mandava "revelar". Depois do processo de "revelação" você viria exatamente o que foi fotogrado).

Paulo considerava o AT como "sombras" (o negativo) de coisas futuras. (Col. 2:7)
Ele dizia que a pedra que jorrava água no deserto era Cristo, ou seja, ela era sombra, o negativo de Cristo. (I Cor. 10:4)
Paulo dizia que a Agar era sombra da Jerusalém terrestre e a Sara era sombra da Jerusalém celeste (Gal. 4).
A própria Lei era sombra. Não era a imagem exata das coisas (Heb. 10:1).
O que era a saída do Egito passando pelo mar Vermelho, atravessar o deserto e entrar em Canaã, senão Justificação, Santificação e Batismo com o Espírito Santo, ou ainda água, sangue e espírito (I Jo 5:.
Você precisa ver a Bíblia assim, com entendimento. É como um a grande águia. Ela precisa das duas asas para voar. O crente é como uma águia segundo a Bíblia (Isa 40:31).
Quando Deus lhe der esse entendimento espiritual você verá Jesus em Zafenate Panéia (José) e a Igreja gentia em Azenate (Gen. 41).
Você verá Jesus em Isaque, a Igreja gentia em Rebeca e o mensageiro que traz a mensagem de casamento em Eliezer (Gen. 24).
Você verá a "igreja" judaica em Noemi, a Igreja de Cristo em Rute, verá Jesus em Boáz e a igreja formal e néscia em Orfa (Livro de Rute).
E olhando a Bíblia com esse entendimento do Espírito, o Autor da Bíblia, você poderá ver o arrebatamento pré-tribulacional e secreto.

Perfeita essa colocação! (Mat. 24:3) Sò acrescentaria que a expressão "fim do mundo" não seria a mais apropriada, pois a palavra grega traduzida por "fim do mundo", é "AION". Essa palavra tem a haver com eras, ou períodos de tempo!

Assim, a intenção do discípulo é perguntar sobre o fim da atual disposição de coisas, como conhecemos hoje! Já li uma tradução que falava em "fim desta era", e acho que essa expressão define melhor aquilo que os discípulos quiseram perguntar!

Nesse sentido, o Senhor Jesus prometeu que estaria junto aos discípulos, até o fim deste "AION", ou seja, até o "fim desta era", ou "até o fim da atul disposição de coisas, assim como conhecemos hoje".

Sim, não o fim do planeta, mas sim fim do sistema mundial que impera hoje. Lembrando que Mat. 24 já vem se cumprindo desde o ano 70 AD com a invasão do General Tito a Jerusalém.
Aí se cumpriu o "Ai das grávidas e das que amamentarem naqueles dias. Que a vossa fuga não aconteça no sábado nem no inverno. Quem estiver no campo não volte", etc.
Então Mat. 24 não é só futuro. Mat. 24 vem se cumprindo a partir de 40 anos após a profecia. Quarenta é uma geração e Jesus disse que aquela geração não passaria sem que aquilo acontecesse.

Edison disse:
Mas voltando ao texto aos tessalonicenses note que há três eventos que precedem o arrebatamento; alarido, voz de arcanjo e trombeta de Deus.
Isso não é instantâneo. Um grito no céu, para o mundo inteiro. Em seguida uma voz de arcanjo (????) pra o mundo inteiro ouvir independente da localização geográfica o ouvinte e por ultimo a trombeta de Deus (???).

David disse:
Amado, voce está lendo muito material pentecostal! TOdas as passagens sobre a PAROUSIA, nos ensinam e mostram algumas semelhanças, veja:

Mateus 24:31
E ele enviará os seus anjos com RIJO CLANGOR DE TROMBETA(forte som de trombeta), os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus.

1 Coríntios 15:52
Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a ÚLTIMA TROMBETA; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados

1 Tessalonicenses 4:16
Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e COM A TROMBETA de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.

Perceba que todos esses textos registram sobre um mesmo evento: A PAROUSIA do Nosso Senhor JEsus Cristo!. Lá em Apocalipse vemos claramente a última trombeta sendo tocada. ELa seria a trombeta do sétimo anjo!

Ap 11:15
E o sétimo anjo tocou a sua trombeta, e houve no céu grandes vozes, que diziam: Os reinos do mundo vieram a ser de nosso senhor e do seu Cristo, e ele reinará para todo o sempre.18 E iraram-se as nações, e veio a tua ira, e o tempo dos mortos, para que sejam julgados, e o tempo de dares o galardão aos profetas, teus servos, e aos santos, e aos que temem o teu nome, a pequenos e a grandes, e o tempo de destruíres os que destroem a terra.

Os textos são muito claro. O Senhor Jesus virá após o toque da última trombeta que, segundo o escritor do Apocalipse é a sétima!

Essa sétima trombeta toca no céu. O que você não tem percebido e está se passando diante você sem que veja, é que há sete anjos terrestres que tocam suas trombetas na terra. Isso está registrado e revelado em Apoc. 2 e 3.
Você sabe muito bem que a palavra apocalípse no grego significa REVELAÇÃO.
As sete cidades da Ásia cujos anjos receberam sete cartas, representam sete períodos da história da igreja cristã ou da era cristã que se encerra em Laodicéia, ou na era de Laodicéia, ou seja, agora.

Eu já fui pré tribulacionista! Comprava muito livro da editora chamada da meia noite, do Wim Malgo! Mas o amigo bate todos os recordes, em criar eventos fantasiosos, através de uma nova versão da leitura bíblica! Isso só leva o amado para o equívoco e para o entendimento errado!

Laodiceia não vê. Ela é cega. Ela pensa que vê, porem ela é cega e não sabe disso (Apoc. 3:17).
Laodiceia é agora, a última era da Igreja gentílica.

Vários irmãos de fé tem sido martirizados na África, no oriente médio e em alguns países muçulmano da Ásia! Talvez a vossa comunidade se assemelhe a igreja de LAodiceia, mas creio que esses irmãos vivem o verdadeiro evangelho! Edson, as sete igrejas da Ásia, registradas no Apocalise, existiram de fato! Ninguem tem autoridade para alegorizá-las, pois JOão, nem o Senhor Jesus, nos deram a mínima pista, de que deveríamos fazer isso! NEsse sentido, ninguem tem autoridade para arrancar essa passagem do APocalipse, e dar uma versão nova ao texto!

O fato de ser morto não significa que é revelado. A igreja néscia morre na grande tribulação por falta de revelação, por falta de Azeite, por falta de Luz em suas Bíblias (Lâmpadas). Crentes martirizados existem desde Estevam. Em todas as eras existiu matança de crentes. Então não essa a base para você ler o Apocalípse.

E, como aconteceu nos dias de Noé, assim será também nos dias do Filho do homem.
Comiam, bebiam, casavam, e davam-se em casamento, até ao dia em que Noé entrou na arca, e veio o dilúvio, e os consumiu a todos.
Como também da mesma maneira aconteceu nos dias de Ló: Comiam, bebiam, compravam, vendiam, plantavam e edificavam; (Lucas 17:26-28).

Onde entra a grande tribulação nesse quadro?

Edison diz:


Essa sétima trombeta toca no céu. O que você não tem percebido e está se passando diante você sem que veja, é que há sete anjos terrestres que tocam suas trombetas na terra. Isso está registrado e revelado em Apoc. 2 e 3.

Ernesto pergunta:

Olá mano; estou de volta porque estou curioso para achar as sete trombetas do capitulo 2e3, do Apoc. Que tu dizes serem tocadas aqui na terra; procurei, mas não achei; mostra elas para mim.

Obrigado

Abraços Ernesto

Edison escreveu:E, como aconteceu nos dias de Noé, assim será também nos dias do Filho do homem.
Comiam, bebiam, casavam, e davam-se em casamento, até ao dia em que Noé entrou na arca, e veio o dilúvio, e os consumiu a todos.
Como também da mesma maneira aconteceu nos dias de Ló: Comiam, bebiam, compravam, vendiam, plantavam e edificavam; (Lucas 17:26-28).

Onde entra a grande tribulação nesse quadro?

Ernesto, irmão sumido. Pensei que tinha sido arrebatado secretamente. Só não levei a sério a minha desconfiança porque eu estou aqui. rsrsrsrsrs

Vi que você desconversou sobre os textos acima.

Mas a pergunta é; Se Jesus disse que a vinda Dele seria num momento em que as pessoas do mundo estavam felizes plantando, colhendo, edificando cidades, comprando, vendendo, comendo, bebendo, enfim todo mundo festejando a economia perfeita, pleno emprego, safras recordes, etc. etc. etc., onde está a grande tribulação??????

Ernesto escreveu:Edison diz:


Essa sétima trombeta toca no céu. O que você não tem percebido e está se passando diante você sem que veja, é que há sete anjos terrestres que tocam suas trombetas na terra. Isso está registrado e revelado em Apoc. 2 e 3.

Ernesto  pergunta:

Olá mano; estou de volta porque estou curioso para achar as sete trombetas do capitulo 2e3, do Apoc. Que tu dizes serem tocadas aqui na terra;  procurei, mas não achei; mostra elas para mim.

Obrigado

Abraços    Ernesto

Ernesto irmão a quem tenho grande estima. Tenho dificuldade em crer que você realmente está curioso em conhecer as sete trombetas de Apoc. 2 e 3, mesmo assim me dei ao trabalho de copiar os endereços onde você poderá vê-las. De qualquer maneira estou colando abaixo porque outros possam se interessar em pesquisar e estudar o assunto.

AS SETE ERAS DA IGREJA

A REVELAÇÃO DE JESUS CRISTO – Apoc. 1:1-20
http://www.apalavraoriginal.org.br/mensprof/1960-12-04_manha.pdf

A VISÃO DE PATMOS – Apoc. 1:10
http://www.apalavraoriginal.org.br/mensprof/1960-12-04_noite.pdf

A ERA DA IGREJA DE ÉFESO – Apoc. 2:1-7
http://www.apalavraoriginal.org.br/mensprof/1960-12-05.pdf

A ERA DA IGREJA DE SMIRNA – Apoc. 2:8-11
http://www.apalavraoriginal.org.br/mensprof/1960-12-06.pdf

A ERA DA IGREJA DE PÉRGAMO – Apoc. 2:12-17
http://www.apalavraoriginal.org.br/mensprof/1960-12-07.pdf

A ERA DA IGREJA DE TIATIRA – Apoc. 2:18-29
http://www.apalavraoriginal.org.br/mensprof/1960-12-08.pdf

A ERA DA IGREJA DE SARDES – Apoc. 3:1-6
http://www.apalavraoriginal.org.br/mensprof/1960-12-09.pdf

A ERA DA IGREJA DE FILADÉLFIA – Apoc. 3:7-13
http://www.apalavraoriginal.org.br/mensprof/1960-12-10.pdf

A ERA DA IGREJA DE LAODICEIA – Apoc. 3:14-22
http://www.apalavraoriginal.org.br/mensprof/1960-12-11_noite.pdf

UM RESUMO DAS SETE ERAS DA IGREJA
http://www.apalavraoriginal.org.br/mensprof/1960-12.pdf

Edison diz:



Ernesto, irmão sumido. Pensei que tinha sido arrebatado secretamente.

Ernesto responde:

Eu vejo o irmão vagando nas nuvens, as muitas doutrinas de homens te fazem delirar, fique com o que está escrito, e não acredite no que os homens dizem.
Apoc.1:4, João escreve as sete igrejas, e no verso 11, manda João escrever num livro, e enviar as mensagens as sete igrejas. não confunda; livro não é trombeta. rsrsrsrs.

Abraços Ernesto

Ernesto escreveu:Edison diz:



Ernesto, irmão sumido. Pensei que tinha sido arrebatado secretamente.

Ernesto responde:

Eu vejo o irmão vagando nas nuvens, as muitas doutrinas de homens te fazem delirar, fique com o que está escrito, e não acredite no que os homens dizem.
Apoc.1:4, João escreve as sete igrejas, e no verso 11, manda João escrever num livro, e enviar as mensagens as sete igrejas. não confunda; livro não é trombeta. rsrsrsrs.

Abraços   Ernesto

Que sejam livros. Nos livros estavam as cartas/mensagens. O anjo era o arauto, o mensageiro das mensagens. E como o arauto anuncia a mensagem? Tocando a sua trombeta.

O que Lutero fez na era de Sardes? Ele tocou sua trombeta e o sonido dizia "O justo viverá da fé". Esta era a tônica do seu sonido. Lutero foi o quinto anjo terrestre.

Cada carta do apóstolo Paulo é um sonido de trombeta. Ele foi o primeiro anjo da primeira era -Éfeso-. E sua trombeta dizia: Se alguém, ou eu mesmo, ou um anjo do céu, VEJA MESMO QUE FOSSE UM ANJO VINDO DO CÉU, OU SEJA, DA PARTE DE DEUS, vier anunciar outro sonido, outro Evangelho além ou aquém deste que vos tenho anunciado, seja anátema.
Aí está; Um anjo, uma trombeta, um sonido. E este foi o modelo para os demais anjos das eras subsequentes.

Edison diz:

Um anjo, uma trombeta, um sonido.

Ernesto pergunta:

Mat.1:20, O anjo que apareceu a José no sonho ¨disse¨:...Não temas receber Maria, tua mulher, porque o que está nela gerado é obra do Espirito Santo. Será que José não acordou assustado com o sonido deste anjo?
E o anjo Gabriel que anunciou a Maria sobre o nascimento do filho também foi de trombeta? rsrsrsrsrs.

Abraços Ernesto

Ernesto escreveu:Edison diz:

Um anjo, uma trombeta, um sonido.

Ernesto pergunta:

Mat.1:20, O anjo que apareceu a José no sonho ¨disse¨:...Não temas receber Maria, tua mulher, porque o que está nela gerado é obra do Espirito Santo. Será que José não acordou assustado com o sonido deste anjo?
E o anjo Gabriel que anunciou a Maria sobre o nascimento do filho também foi de trombeta? rsrsrsrsrs.

Abraços   Ernesto

Ernesto lamento por você, depois de tanto tempo de estrada ainda pensar em trombeta dourada, anjo alado, som estridente de corneta, etc. etc. etc.

Eu fui arrebatado no Espírito no dia do Senhor, e ouvi detrás de mim uma grande voz, como de trombeta,
Que dizia: Eu sou o Alfa e o Ômega, o primeiro e o derradeiro; e o que vês, escreve-o num livro, e envia-o às sete igrejas que estão na Ásia: a Éfeso, e a Esmirna, e a Pérgamo, e a Tiatira, e a Sardes, e a Filadélfia, e a Laodicéia (Apocalipse 1:10,20).

Veja, uma grande voz COMO DE TROMBETA. Por que com o de trombeta? Porque a voz trazia uma mensagem. Trombeta propriamente dito não tem voz. Era como de trombeta, porque a voz trazia uma mensagem.

Porque, se a trombeta der sonido incerto, quem se preparará para a batalha? (1 Coríntios 14:.

Sonido incerto é mensagem errada, é pregação errada, é doutrina errada, é ensinamento errado.

Quer ver um sonido incerto que você deu ouviu e creu? É a doutrina romana da santíssima trindade e o batismo trino que lhe impuseram.

Arrebatamento depois da grande tribulação é sonido incerto, é mensagem errada.

Edison diz:

Eu lamento por vc. etc.

Veja, uma grande voz COMO DE TROMBETA. Por que com o de trombeta? Porque a voz trazia uma mensagem. Trombeta propriamente dito não tem voz. Era como de trombeta, porque a voz trazia uma mensagem

Ernesto responde;

Ólá Mano não tem porque se lamentar, porque estou com os pés no chão, e a mente bem iluminada.

Hás de convir comigo que não foi uma trombeta que foi acionada, diz: uma grande voz ¨como¨ de trombeta. A voz era tão alta, (que nós chamamos de grito) Por isso João a comparou a semelhança de uma trombeta.
Mas, vamos ver o verso seguinte; 11, O que vês, escreve-o num livro. João não só ouviu, mas, viu algo também; e recebeu ordens que escrevesse a visão num livro, e mandasse as sete igrejas. Não nos diz do que ele ouviu, mas, devia escrever tudo que ele ¨viu¨, então não foi a trombeta, foi a visão que João devia escrever.
Do verso 12-19, ele descreve em detalhes a visão do filho do homem o qual ele viu com toda a sua gloria entre os sete castiçais.
No verso 19 diz: Escreve as coisas que tens visto, e as que são, e as que depois destas coisas hão de acontecer. As mensagens foram escritas por João as igrejas. Todas as mensagens enviadas as sete igrejas eram via humano;
Eu concordo que os mensageiro (As lideranças das igrejas) que receberam as mensagens através de um livro (Hoje Bíblia) proclamaram a verdade, assim como nós hoje.
Mas, estas mensagens não são consideradas como som de trombetas. Os verdadeiros anjos com as sete trombetas de Deus vem do céu Apoc.8:2, em diante.
Apresentar os sete mensageiros como tu tens apresentado é no minimo puxar brasa para a sua sardinha. É querer colocar alguém de sua preferencia como um ¨anjo¨ tocando uma trombeta.
Os anjos com sete trombetas são vindas diretamente do céu, com ordens divina, para administrar os últimos flagelos entre os homens, vindas do próprio Deus.
Eu concordo contigo que os anjos são Chamados de espíritos administradores, e nesse sentido os homens administradores ou mensageiros também podem ser incluído como anjo, mas, ninguém pode torcer uma mensagem para justificar uma doutrina que a bíblia não ensina.

Resumo

as sete igrejas não tem trombetas, os lideres são orientados pelos escritos de João. A diferença é que as sete trombetas vem diretamente de Deus,cap.8, e as sete cartas ás sete igrejas, vem dos escritos de João.

Console-se com essa verdade rsrsrsrsrs.

Abraços Ernesto

João Batista era um anjo ou não?

João Batista tocou uma trombeta ou não?

Leia Isaías 40, Mal. 3:1, Mat. 11:10.

O que João fazia no deserto era um tocar de trombeta, era anunciar uma mensagem, etc.

Foi anunciado um anjo? Sim, foi anunciado um anjo. Porem, um anjo terrestre, um mensageiro terrestre.

Assim como João, veio Jesus como filho do homem, veio Paulo, veio Lutero, Wesley, etc. Anjos terrestres tocando suas trombetas, ou seja, anunciando uma mensagem, cada um no seu devido dia.

Os anjos de Apoc. 8 são anjos celestes.

Os anjos das sete igrejas, são anjos terrestres.

A revelação te permite distinguir os anjos terrestres dos anjos celestes apontados no livro do Apocalipse. Estes mistérios seriam revelados nos dias da voz do sétimo anjo (Apoc. 10:7).
Veja, nos dias do sétimo anjo. Dias terrenos. Não tem dias celestiais. No âmbito celestial o tempo não é contado.

Sabe Ernesto meu irmão, o diabo não está preocupado em sabermos o que Deus fez no passado e nem o que Deus fará no futuro. O que ele tenta evitar de todas as maneiras, é que saibamos o que Deus está fazendo no presente.

Edison diz.

João Batista era um anjo ou não

Ernesto responde:

Eu já te disse que há ocasiões que o termo ¨anjo¨ também é aplicado a homens, porque anjo é mensageiro, e os homens mensageiros podem ser considerados de anjos, mas aqui falta a trombeta, que só os anjos do céu estão tocando.

João Batista tocou uma trombeta ou não?

Ernesto responde:

Eu peço que me mostres na bíblia a trombeta de João

Edison diz:

Leia Isaías 40,

Ernesto diz:

Eu encontrei no livro de Isaias 40: 3 dizendo: Voz que clama no deserto; Preparai o caminho do Senhor etc.
E em Mat 11:10, Era a voz de João batista, ele foi considerado um mensageiro, mas, não um trombeteiro.

Edison diz:

O que João fazia no deserto era um tocar de trombeta, era anunciar uma mensagem, etc.

Ernesto responde.

Voz que clama no deserto não é trombeta. Trombeta emite som, e não voz.

Edison diz:

Assim como João, veio Jesus como filho do homem, veio Paulo, veio Lutero, Wesley, etc. Anjos terrestres tocando suas trombetas, ou seja, anunciando uma mensagem, cada um no seu devido dia.

Ernesto diz:

Eu acho a sua imaginação muito fértil, mas, não dentro da bíblia, Eu procurei dentro dos livros da vossa doutrina sobre as mensagens das sete igrejas do Apoc. E constatei (com tristeza) que os nomes que tu chamas de sete anjos terrestres, foram extraído de livros históricos cujo autores são no mínimo suspeitos. Vs Apenas acrescentaram o nome de Branham.

Edison diz:

A revelação te permite distinguir os anjos terrestres dos anjos celestes apontados no livro do Apocalipse. Estes mistérios seriam revelados nos dias da voz do sétimo anjo (Apoc. 10:7).
Veja, nos dias do sétimo anjo. Dias terrenos. Não tem dias celestiais. No âmbito celestial o tempo não é contado.

Ernesto responde:

Eu te peço meu irmão; que deixes por um momento a interpretação que aprendestes por lá, e me acompanhe dentro da bíblia
O capitulo 10 começa com anjo forte que desce do céu, no verso 5, este mesmo anjo do CÉU jurou que não haveria mais demora,
No, v;7 ele diz: Mas, nos dias da voz do sétimo anjo, quando tocar a sua trombeta, se cumprirá o segredo de Deus. Este anjo veio do céu, ele não é da terra, Preste atenção que este anjo chama nossa atenção para o mistério do sétimo anjo, que também é do céu.
No Cap11:15, E tocou o sétimo anjo a sua trombeta e houve NO CÉU grandes vozes, que diziam Os reinos do mundo vieram a ser de nosso Senhor e do seu Cristo, e ele reinará para todo o sempre.O mistério do sétimo (e ultimo) anjo é ressuscitar os mortos em Cristo.
I Cor. 15: 52, Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a ULTIMA trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis etc.
Este anjo é o mesmo de I Tess, 4:16,Porque o Senhor descerá do céu com alarido, e com a voz de arcanjo, e com a TROMBETA de Deus etc.
Este sétimo anjo certamente será o Cristo, porque somente Deus o Pai, e Cristo tem o poder de ressuscitar os mortos.
Veja mais outra curiosidade; II Tess, 2: 8,.... O Senhor desfará pelo ASSOPRO de sua boca e aniquilará pelo esplendor de sua gloria,
Este ASSOPRO da boca dele não te faz lembrar de nada? Não te faz lembrar que o assopro é o assopro da trombeta?
Leia e releia com bastante carinho estas partes bíblicas, e não misture essas doutrinas com OUTRAS humanas.

Abraços Ernesto

Ernesto escreveu:
Edison diz.

João Batista era um anjo ou não

Ernesto responde:

Eu já te disse que há ocasiões que o termo ¨anjo¨  também é aplicado a homens, porque anjo é mensageiro, e os homens mensageiros podem ser considerados de anjos, mas aqui falta a trombeta, que só os anjos do céu estão tocando.

De que serve uma trombeta sem trombeteiro? De que serve trombeteiro sem saber tocar? De que serve uma trombeta com trombeteiro que sabe tocar mas não sabe o que tocar?
Você está muito preso à fantasia da trombeta. Mais importante que a trombeta é o seu sonido. Mais importante que o sonido é conhecer e dar ouvido, entender, o sonido. E mais importante do que entender o sonido, é obedecer a sua mensagem.

Anjo é mensageiro sim. Se é celeste ou terrestre, é um mensageiro. Os anjos terrestres são "espíritos ministradores" enviados para servir a favor daqueles que hão de herdar a salvação
(Hebreus 1:14).

Então João era um anjo (espírito ministrador), Paulo era um anjo (espírito ministrador), Lutero era um anjo (espírito ministrador), Irineo, Martin, Columba, Wesley, Branham, Moody, Oral Roberts, Knox, Finney, etc. etc. etc. foram anjos terrestres, foram espíritos ministradores, ESPÍRITOS, que foram muitas vezes hospedados por pessoas sem saberem que eram anjos (Heb. 13:2).


[quoteJoão Batista tocou uma trombeta ou não?

Ernesto responde:

Eu peço que me mostres na bíblia a trombeta de João ~[/quote]


Acorda irmão. Saia dessa fé carnal. Esqueça os outdoors adventistas.
João gritando no deserto "Eu sou a voz do que clama no deserto, endireitai o Caminho do Senhor........", não era um tocar de trombeta???
Você acha que ele deveria levantar ofertas lá no deserto para ir a Jerusalém comprar uma trombeta de metal para desempenhar o seu ministério de anjo-mensageiro???

Edison diz:

Leia Isaías 40,

Ernesto diz:

Eu encontrei no livro de Isaias 40: 3 dizendo: Voz que clama no deserto; Preparai o caminho do Senhor etc.
E em Mat 11:10, Era a voz de João batista, ele foi considerado um mensageiro, mas, não  um trombeteiro.

Edison diz:

O que João fazia no deserto era um tocar de trombeta, era anunciar uma mensagem, etc.

Ernesto responde.

Voz que clama no deserto não é trombeta. Trombeta emite som, e não voz.

Edison diz:

Assim como João, veio Jesus como filho do homem, veio Paulo, veio Lutero, Wesley, etc. Anjos terrestres tocando suas trombetas, ou seja, anunciando uma mensagem, cada um no seu devido dia.

Já esclarecido.

Ernesto  diz:

Eu acho a sua imaginação muito fértil, mas, não dentro da bíblia,  Eu procurei dentro dos livros da vossa doutrina sobre  as  mensagens das sete igrejas  do Apoc.  E constatei (com tristeza) que os nomes que tu chamas de sete anjos terrestres, foram  extraído de livros históricos cujo autores são no mínimo suspeitos. Vs Apenas acrescentaram  o nome de Branham.

Ernesto, você não pesquisou atentamente. Você deu uma olhada para procurar algo para contestar. Seja sincero consigo mesmo.
As sete eras da igreja é principalmente as sete eras da HISTÓRIA DA IGREJA. Então os mensageiros de cada era é lógico que tinham de estar inseridos na história. E o critério do Espírito na identificação do mensageiro de cada era, foi verificar pelo menos uma linha que o ligasse ao Evangelho original de Paulo.
Depois da morte do último apóstolo, a Verdade, ou seja, o Evangelho de Paulo foi sendo ofuscado pelas falsas heresias que aos poucos foram entrando na Igreja até que em Tiatira quase que não havia nenhuma Luz.
Então, na era de Sardes, Deus levanta Lutero e sua mensagem, a mensagem da Justificação pela Fé, a Luz começou a brilhar um pouco com a reforma.
E hoje no tempo da tarde, quando o Sol já se pôs e se prepara para raiar novamente no oriente (veja, o sol se põe no ocidente e nasce no oriente), a negrura das trevas da meia-noite é intensa. Não há praticamente mais nada do Evangelho original. A fé apostólica foi substituída por uma fé católica romana.
E você meu irmão querido abraçou essa fé romana e está fundamentado numa fé trina e assentado num batismo trino onde o Precioso Nome do Senhor Jesus Cristo foi trocado pelos títulos Pai, Filho e Espírito Santo, títulos estes que não tem poder nenhum para perdoar os teus pecados. Você está ancorado num ledo engano. LEDO ENGANO SIGNIFICA ENGANO ALEGRE PORQUE A PESSOAS NÃO TEM CONSCIÊNCIA DO ERRO.

Com relação ao nome Branham na galeria dos sete anjos das sete igrejas (eras), teve um fato ocorrido durante a série de cultos apresentando as Sete Eras da Igreja.
William Branham desenhou um diagrama num lousa (conforme já te mostrei) e ele identificou como a sétima estrela o nome Elias. Ele não colocou o nome dele. Ele colocou o nome Elias.
Então, diante da audiência, assim como nos dias de Belsazar, o Anjo do Senhor riscou o nome Elias e colocou Branham.
Agora, a Igreja crê que William Branham é o sétimo anjo para Laodicéia, não por causa desse evento, mas sim por causa da Mensagem e a Vida dentro do Evangelho de Paulo que ele restaurou em mais de 1200 sermões gravados por orientação Divina e hoje essas mensagens são distribuídas no mundo inteiro gratuitamente.

Edison diz:

A revelação te permite distinguir os anjos terrestres dos anjos celestes apontados no livro do Apocalipse. Estes mistérios seriam revelados nos dias da voz do sétimo anjo (Apoc. 10:7).
Veja, nos dias do sétimo anjo. Dias terrenos. Não tem dias celestiais. No âmbito celestial o tempo não é contado.

Ernesto responde:

Eu te peço meu irmão; que deixes por um momento a interpretação que aprendestes por lá, e me acompanhe dentro da bíblia
O capitulo 10  começa com anjo forte que desce do céu, no verso 5, este mesmo anjo do CÉU jurou  que não haveria mais demora,
No, v;7 ele diz: Mas, nos dias da voz do sétimo anjo, quando tocar a sua trombeta, se cumprirá o segredo de Deus. Este anjo veio do céu, ele não é da terra, Preste atenção que este anjo chama nossa atenção para o mistério do sétimo anjo, que também é do céu.
No Cap11:15, E tocou o sétimo anjo a sua trombeta e houve NO CÉU grandes vozes, que diziam Os reinos do mundo vieram a ser  de nosso Senhor e do seu Cristo, e ele reinará para todo o sempre.O mistério do sétimo (e ultimo) anjo é ressuscitar os mortos em Cristo.
I Cor. 15: 52, Num momento, num abrir  e fechar de olhos, ante a ULTIMA trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis etc.
Este anjo é o mesmo de I Tess, 4:16,Porque o Senhor descerá do céu com alarido, e com a voz de arcanjo, e com a TROMBETA de Deus etc.
Este sétimo anjo certamente será o Cristo, porque somente Deus o Pai, e Cristo  tem o poder de ressuscitar os mortos.
Veja mais outra curiosidade; II Tess, 2: 8,.... O Senhor desfará pelo ASSOPRO de sua boca e aniquilará pelo esplendor de sua gloria,
Este ASSOPRO da boca dele não te faz lembrar de nada? Não te faz lembrar que o assopro é o assopro da trombeta?
Leia e releia com bastante carinho estas partes bíblicas, e não misture essas doutrinas com OUTRAS humanas.

Abraços    Ernesto

Irmão, ler o Apocalípse sem revelação divina faz com que você monte essa farofa toda.
Anjo é anjo. Cristo é Cristo.
Fiquemos por aqui.