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Como entender João 5:19?
Gilcimar- - Áqüila / Priscila -
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Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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Olá Gilcimar.
Gilcimar escreveu:Será que algum Unitarista aceitaria um argumento irrefutável?
Você pode ter a resposta a essa pergunta,, mas para isso terá de apresentar
esse argumento irrefutável misterioso.
Se não o fizer será sempre uma dúvida se aceitariam ou não.
Gilcimar escreveu:Mas vão ficar aí a vida cobrando o argumento irrefutável mas ninguém vai imaginar que os Unitaristas diria
ser irrefutável ou admitiria o argumento irrefutável de um Trinitariano...
Claro que todos vão ficar a cobrar esse tal argumento irrefutável,,, você fala fala e fala,
mas não diz qual é esse argumento.
E ninguém precisa de imaginar NADA, porque a imaginação não passa disso mesmo.. imaginação.
Gilcimar escreveu:Vocês tem bons argumentos mas talvez não seja tão bons quanto pensam ou talvez eu esteja enganado...
E que tal você mostrar e apontar claramente o argumento que diz ser irrefutável ?
Assim você de uma vez por todas esclarece se está certo ou enganado, diga em uma ou
duas frases que argumento é esse, aponte algo que ninguém possa refutar.
Andar a rondar o assunto nunca irá acertar no alvo,, ou você atira para o centro,
ou então desista de falar em coisas irrefutáveis, pois não as consegue apontar.
.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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Resposta À Mensagem Nº61
Olá Gilcimar.
Gilcimar escreveu:Este foi um assunto que trouxe problemas para os crente no pensamento chamado UNITARISMO.
E quais são os problemas se você Gilcimar não consegue citar nenhum ?
Até ao momento e passados vários anos você ainda não conseguiu
apresentar o tal "argumento irrefutável".
Portanto, problemas tem você no assunto deste tópico,
e com as afirmações feitas que não conseguiu sustentar.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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Olá Gilcimar.
Gilcimar escreveu:Eu posso fazer uma explicação melhor do que essa com mais detalhes
mais eu correria o risco de deixar a coisa bem irrefutável e o tópico ficaria parado....
O tópico ficou parado mas foi por falta de argumentos.
Desde Junho de 2015, e mais um ano que passou e o tal
do tão esperado "argumento irrefutável" não foi apresentado.
Por isso o problema ainda continua mas é para os trinitarianos,
porque nem irrefutável nem argumento foi ou será apresentado.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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Olá Norberto, Valdomiro e restantes membros e leitores.
__Mensagem Nº42__
Norberto escreveu:.
Valdomiro, e demais,
Convido a todos a lerem o que o Gilcimar escreveu no seguinte tópico:
Mensagem 282:
http://www.forumevangelho.com.br/t5503p270-#84415
Se eu não entendi mal, fiquei decepcionado por mais uma vez.
Essa é a quarta decepção que tive da parte do Gilcimar.
Parece que o irrefutável não existe, muito embora aqui neste tópico
o Gilcimar nos induziu a acreditar que ele teria argumentos irrefutáveis da parte dele..
Na verdade Norberto, no meio de tanta água por vezes alguma vem "molhada",
e foi exatamente o que aconteceu com os argumentos "irrefutáveis" do Gilcimar.
Não sobre o tema em questão, mas em outro tópico e ASSUNTO o Gilcimar conseguiu
de fato postar um argumento BEM irrefutável, ou melhor,, TOTALMENTE IRREFUTÁVEL.
Ele inclusive faz questão de reavivar o tópico congratulando-se de ter postado
uma afirmação que NINGUÉM tem como refutar ao fim de 4 anos.
Para entender o quanto irrefutável é, imagine que nenhum trinitariano
ou unitarista consegue refutar, os primeiros por falta de argumentos,
e os segundos porque dá sustentação à sua crença em DEUS.
_Mensagem Nº45_ Valdomiro
Valdomiro escreveu:Paz a todos!
Pelo que se pode perceber a existência da coisa bem irrefutável de que Gilcimar
falou foi mais para jogo de marketing (Incentivar debate e tal[???].
A benefício de quem?) do que qualquer outra coisa, pois todos ficamos esperando,
e parece que não passa do que já foi postado.
Ele poderia ter dito com duas palavras: "JÁ POSTEI", mas deixou a todos
acreditando que havia algo mais, e deixou-nos esperando.
Realmente Valdomiro, sobre esse tema ele criou uma grande expectativa,
para depois no fim acabar por dar uma desilusão ainda maior.
Mas o Gilcimar acabou por conseguir postar um argumento TOTALMENTE irrefutável.
E isso aconteceu no seguinte tópico por ele mesmo aberto, onde passados 4 anos
é uma afirmação que se mantém, e por certo se manterá para todo o sempre.......
https://forumevangelho.forumeiros.com/t7203-o-unitarismo-nao-tem-poder-para-anular-texto-algum
Gilcimar escreveu:Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!
por Gilcimar em Sex 12 Maio 2017, 14:14
O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!
Na vontade de atacar o unitarismo, o Gilcimar vendo tantos versos postados
no tópico que apresenta os versos Bíblicos que a trindade anula, decidiu abrir
o tópico acima citado, dando a entender que seria algo negativo o unitarismo
não ter PODER para fazer algo.
Acontece que esse algo é não ter poder para anular versos bíblicos, parece de
fato algo "ruim", mas na verdade é totalmente favorável ao unitarismo, pois o
mesmo se apresenta como uma crença com total apoio bíblico.
E assim, onde o unitarismo não tem esse PODER,, a trindade já tem, pois é capaz
de anular e modificar os textos na cabeça dos crentes, porque é a única forma
de alguém continuar a crer na trindade,, ANULANDO OS TEXTOS.
Talvez o Gilcimar nem tenha bem percebido o quanto favorável é esse argumento
irrefutável para o unitarismo, e isso é em detrimento da trindade que ele tanto defende.
Assim, de uma forma "graciosa" ainda que em outro assunto, o Gilcimar acabou sim
por postar um ARGUMENTO TOTALMENTE IRREFUTÁVEL, em que os trinitarianos
não conseguem refutar, e os unitarista AGRADECEM e nem precisam tentar rebater.
Gilcimar escreveu:Será que algum Unitarista aceitaria um argumento irrefutável?
Nunca..
Essa resposta não é verdadeira, e a prova está no seu argumento IRREFUTÁVEL
sobre o unitarismo não ter poder para anular texto algum, em que todos
os unitaristas podem confirmar.
Chame TODOS os unitaristas, e vai ver em como eles ainda lhe agradecem por postar
algo tão valioso e importante para o unitarismo.
Pergunte ao Norberto e ao Valdomiro se algum deles quer sequer tentar refutar
essa sua afirmação, irá ver que ele vão é concordar consigo.
Peça a algum trinitarista que negue esse seu argumento, eles vão tentar mas
é mais que certo que não vão conseguir refutar tal coisa.
Portanto, os unitaristas aceitam sim argumentos IRREFUTÁVEIS, mais ainda
quando são argumentos em defesa do unitarismo.
.
Gilcimar- - Áqüila / Priscila -
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Como ninguém refutou ainda vou repetir as questões.
Vamos se ver se alguém ao minimo responda objetivamente as questões.
Repetição:
João 5.19 Então, lhes falou Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que o Filho nada pode fazer de si mesmo, senão somente aquilo que vir fazer o Pai; porque tudo o que este fizer, o Filho também semelhantemente o faz.
Esse texto sugere mais de uma interpretação mas a correta é aquela que se harmoniza com sua estrutura textual....
A chave para entender esse texto é duas expressões:
1- " senão somente" que é usado para excetuar aquilo que Cristo pode fazer por si mesmo...
2-"porque" Justificando aquilo que foi dito antes.....
Duas perguntas confirmam isso:
A-O que o Filho pode fazer por si mesmo?
Resposta do texto: "Somente aquilo que vir o Pai fazer"
Obs: O texto não inclui dentro das coisas que Cristo não pode fazer por si mesmo aquilo que vir o Pai fazer pois a expressão "senão somente" separa aquilo que Cristo pode fazer por si mesmo do nada que pode fazer por si mesmo..."senão somente" é uma expressão excetuando o conteúdo daquilo que o Filho pode fazer por si mesmo e não identificando a incapacidade do filho pois dentro do "nada pode fazer por si mesmo" não está o conteúdo apresentando pelo "senão somente" do contrário o texto perderia sentido e sua estrutura seria pisada....
B- Por que Cristo não pode fazer nada por si mesmo senão somente aquilo que vir fazer o Pai?
Resposta do texto: "porque tudo o que este fizer, o Filho também semelhantemente o faz."
Esse "porque" se harmoniza com o "senão somente" pois aquilo que o filho vir o Pai fazer ele também tem a capacidade de fazer igualmente.....
Será que existe alguma coisa que o Pai faz que o Filho não pode fazer?
O texto diz que tudo que o Pai faz o filho pode fazer semelhantemente....
Assim o "nada pode fazer por si mesmo" não tem a ver com a incapacidade do filho pois o texto tem a expressão "senão somente" que vem depois do "nada pode fazer por si mesmo" mostrando aquilo que o filho pode fazer por si mesmo.....
Obs: Tem gente que em nome da crença vai pisar na estrutura do texto e vai ignorar até o texto atirando para outros lados antes de explicar o texto....negar a estrutura textual é um passo muito negativo...
Uma terceira pergunta:
C-O que o filho nada pode fazer por si mesmo?
Resposta: Aquilo que não está dentro do "senão somente" aquilo que vir o Pai fazer....
Abraços!
Vamos se ver se alguém ao minimo responda objetivamente as questões.
Repetição:
João 5.19 Então, lhes falou Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que o Filho nada pode fazer de si mesmo, senão somente aquilo que vir fazer o Pai; porque tudo o que este fizer, o Filho também semelhantemente o faz.
Esse texto sugere mais de uma interpretação mas a correta é aquela que se harmoniza com sua estrutura textual....
A chave para entender esse texto é duas expressões:
1- " senão somente" que é usado para excetuar aquilo que Cristo pode fazer por si mesmo...
2-"porque" Justificando aquilo que foi dito antes.....
Duas perguntas confirmam isso:
A-O que o Filho pode fazer por si mesmo?
Resposta do texto: "Somente aquilo que vir o Pai fazer"
Obs: O texto não inclui dentro das coisas que Cristo não pode fazer por si mesmo aquilo que vir o Pai fazer pois a expressão "senão somente" separa aquilo que Cristo pode fazer por si mesmo do nada que pode fazer por si mesmo..."senão somente" é uma expressão excetuando o conteúdo daquilo que o Filho pode fazer por si mesmo e não identificando a incapacidade do filho pois dentro do "nada pode fazer por si mesmo" não está o conteúdo apresentando pelo "senão somente" do contrário o texto perderia sentido e sua estrutura seria pisada....
B- Por que Cristo não pode fazer nada por si mesmo senão somente aquilo que vir fazer o Pai?
Resposta do texto: "porque tudo o que este fizer, o Filho também semelhantemente o faz."
Esse "porque" se harmoniza com o "senão somente" pois aquilo que o filho vir o Pai fazer ele também tem a capacidade de fazer igualmente.....
Será que existe alguma coisa que o Pai faz que o Filho não pode fazer?
O texto diz que tudo que o Pai faz o filho pode fazer semelhantemente....
Assim o "nada pode fazer por si mesmo" não tem a ver com a incapacidade do filho pois o texto tem a expressão "senão somente" que vem depois do "nada pode fazer por si mesmo" mostrando aquilo que o filho pode fazer por si mesmo.....
Obs: Tem gente que em nome da crença vai pisar na estrutura do texto e vai ignorar até o texto atirando para outros lados antes de explicar o texto....negar a estrutura textual é um passo muito negativo...
Uma terceira pergunta:
C-O que o filho nada pode fazer por si mesmo?
Resposta: Aquilo que não está dentro do "senão somente" aquilo que vir o Pai fazer....
Abraços!
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Olá a todos.
5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.
Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.
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