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Como entender João 5:19?

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Valdomiro
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Re: Como entender João 5:19?

Mensagem por Valdomiro em Qui 04 Jun 2015, 11:46

Paz a todos!



Gilcimar escreveu:Estou aguardando e assim  o assunto vai render para o beneficio de todos..!!!
Gilcimar, você fez o que sempre faz. Não expõe as coisas explicitamente como pode e deveria, e/ou não responde objetivamente.

Sob a alegação de benefício de todos inviabiliza um real debate, pois ao dizer ter uma "coisa bem irrefutável", mas não sei por que não a expõe, faz com que o debate seja sempre periférico e não objetivo. Benefício de todos? Não seria desgaste de todos! Adianta alguém debater contigo para no final você apresentar uma "coisa bem irrefutável". Se, de fato, existisse esse algo irrefutável a apresentar isso significaria que você estaria desgastando os que debatem contigo, para ao final apresentaria a "coisa bem irrefutável". Os fazendo defender o que, teoricamente, não pode ser defendido. Você pode, teoricamente, "economizar" a todo mundo apresentando logo aquilo que poria fim ao debate, já que a solução dos debatedores seria, em tese, aceitar a tal "coisa bem irrefutável" apresentada por você. Não agir assim, não sei como classificar (benefício de todos???), e para que você não me acuse de o julgar deixo para nossos leitores mais atentos a conclusão.

Não adianta tentar colocar o foco em cima de mim agora. A alegação nesse tópico foi tua e é o que ela representa que nos interessa no momento.

Gostaria de conhecer essa tal "coisa bem irrefutável", mas enquanto você não a expuser, na verdade, nem mesmo tem sentido alguém aqui debater alguma coisa com você sobre o que é refutável ou “meio irrefutável” já que há alguma “coisa bem irrefutável” que pode ser tratada. Evidentemente todos são livres para não ir direto ao assunto a partir da não apresentação da "coisa bem irrefutável".

No dia que você resolver expor a tal "coisa bem irrefutável", por favor, avise-me por MP ou por e-mail. Aliás qualquer irmão pode avisar, pois tenho curiosidade em saber o que você mesmo já definiu ser irrefutável sem mesmo expor.

Paz seja contigo!
Valdomiro.

Stanley K
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Re: Como entender João 5:19?

Mensagem por Stanley K em Qui 04 Jun 2015, 12:16

A paz do Senhor Jesus a todos!!

Irmão Gilcimar, não me leve a mal irmão, estou até do seu lado e você sabe. Mas meu irmão, isso que você escreveu foi mesmo hilário. Eu não sei qual foi sua intenção com isso:

Eu posso fazer uma explicação melhor do que essa com mais detalhes mais eu correria o risco de deixar a coisa bem irrefutável e o tópico ficaria parado....


Agora veja o que o Valdomiro disse:

Eu acho que você deveria fazer, pois a ideia do fórum não é fazer tópicos renderem (no interesse de quem?), mas apresentar a verdade de forma clara para benefícios de todos!
Depois que você trouxer essa "coisa bem irrefutável" todos analisarão e veremos se realmente é irrefutável, pois a que você apresentou até agora é plenamente refutável.
Eu vou aguardar a "coisa bem irrefutável", mas que teoricamente ninguém nunca viu, mas é irrefutável, por antecipação, no julgamento de quem a formulou.
É interessante saber que alguém do fórum tem essa capacidade de em não apresentando o argumento já o considera irrefutável.

Se eu disser que a resposta do Valdomiro não me arrancou gargalhadas como nunca antes em debates, eu estaria mentindo.

Eu até sei que a resposta do Valdomiro não foi irônica, todavia afirmação do Gilcimar ocasionou uma resposta..........ah sem comentários.

Irmão Gilcimar, o que exatamente você quis dizer? Pô Valdomiro, bastava escrever assim.

Graça e paz!



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Re: Como entender João 5:19?

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 12:22

Valdomiro escreveu:Gilcimar, você fez o que sempre faz. Não expõe as coisas explicitamente como pode e deveria, e/ou não responde objetivamente.

Você diz que o que eu postei antes era plausivelmente refutável...

Estou esperando tua refutação pois prometi que quando você refutasse aquilo que você disse que era refutável eu postaria o "irrefutável" segundo meu julgamento....

Mas se o refutável não está sendo refutado imagina o irrefutável...

Você me acusa do comportamento que está tendo pois faça o que disse eu farei o que prometi...

Vou te dar uma semana para que você refute aquilo que disse ser refutável e como eu prometi eu postarei o irrefutável...

Ou vai continuar usando esse recurso de ficar falando de mim e julgando minha conduta mais do que ficar julgando ou lidando com minhas ideias....

Te darei o tempo para refutar o refutável e caso não refute o refutável mesmo assim posteri o 'irrefutável"...

Abraços..!!!
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Re: Como entender João 5:19?

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 12:36

STANLEY.....

Eu fiz isso com consciência....

Tive um propósito e quem me conhece sabe que eu não faria isso sem não tivesse uma razão organizada por trás....

Eu jamais seria tão arrogante assim?

Eu julguei o meu próprio argumento não para me engrandecer mesmo que seja inevitável que pensem assim...

Deixar o assunto mais aberto é proibido?

Eu não fiz isso para humilhar ninguém mas para estimular o debate pois ter uma opinião particular a cerca de qualquer coisa é livre...

Em resposta a isso o Valdomiro veio e criou-se uma situação interessante....

Pois por opinião própria estão chamando meus argumentos de malabarismos, arranjos, argumentos de portas de fundo, e até julgaram que minha intenção era negar o óbvio...

Então se eles podem julgar meus argumentos segundo os critérios deles em vez de refutar contra-argumentando a altura por que eu mesmo não posso julgar meus argumentos segundo minha opinião?

Entendeu?

Fiz isso porque tenho o direto de julgar meus argumentos do jeito que eu quiser pois se eles podem por que eu não posso?

Em vez de julgar a qualidade dos argumentos deles e renomeando-os como fazem eu prefiro qualificar ainda mais meus argumentos...

Postei assim para estimular a focar nos meus argumentos refutando-os em vez de continuarem desqualificando-os sem refuta-los organizadamente...

Dizer que eles são irrefutáveis vai leva-los provar que não são e se não forem todos vamos ganhar inclusive eu...

Abraços..!!!


Stanley K
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Re: Como entender João 5:19?

Mensagem por Stanley K em Qui 04 Jun 2015, 12:58

Gilcimar a paz!

Eu não fiz isso para humilhar ninguém mas para estimular o debate pois ter uma opinião particular a cerca de qualquer coisa é livre...

Ok irmão. Em momento algum pensei isso de ti ou do seu argumento.

Eu só fui sincero em dizer que a resposta do Valdomiro de certa forma foi perfeita, e enfim ficou engraçado, pelo menos pra mim.

Tipo: Se você tem um argumento irrefutável, o que está esperando? Neste ponto.

Não tem nada a ver em pensar que você foi soberbo etc.

Graça e paz!
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Re: Como entender João 5:19?

Mensagem por Valdomiro em Qui 04 Jun 2015, 13:51

Paz a todos!


Gilcimar escreveu:Estou esperando tua refutação pois prometi que quando você refutasse aquilo que você disse que era refutável eu postaria o "irrefutável" segundo meu julgamento....

Mas se o refutável não está sendo refutado imagina o irrefutável...
Gilcimar, isso apenas confirma o que eu já disse. É "difícil" debater contigo, não por causa do argumento, mas do comportamento.

ESQUEÇA a semana, mês ou ano! Não vou comentar coisas periféricas se há, SUPOSTAMENTE, algo mais sólido a ser posto à prova.

E eu não falei de você não, foi você quem falou do próprio argumento que ninguém, teoricamente, nunca viu. Como eu disse deixei os outros opinarem.

Paz!
Valdomiro.
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Re: Como entender João 5:19?

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 14:03

Valdomiro...

Então traça o perfil de comportamento que gostaria que eu debatesse....

Pois você julga segundo a tua opinião que nunca argumentei...

Então me ajude a chegar no perfil que devo...

Estou disposto a aceitar teus conselhos e todos aqui são provas disso pois não quero ser uma pessoa dificil...

Vou considerar teus critérios quando me julgou ser dificil debater e quero chegar no perfil de comportamento que pensa que eu deveria adotar...

Por favor em nome de Deus me ajude!!!!
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Re: Como entender João 5:19?

Mensagem por Norberto em Qui 04 Jun 2015, 14:39

Gilcimar escreveu:Valdomiro...

Então traça o perfil de comportamento que gostaria que eu debatesse....

Aos membros e leitores do Fórum,

Na condição de Administrador Fórum, informo:

Esse assunto foi tratado de forma particular e pessoal entre o Gilcimar e o Valdomiro tendo a mim (Administrador) como intermediário. Por isso nem os Moderadores tomaram ciência.

Considerando a resposta já dada ao Gilcimar e considerando que ele tornou público uma solicitação particular que até então vinha tratando em privado, trago o e-mail que foi enviado a ele, que trata-se da resposta final a esta solicitação.




---------- Mensagem encaminhada ----------
De: Norberto - F.E. / LiFE
Data: 3 de junho de 2015 14:35
Assunto: Sobre a ideia de se adotado um perfil para ti
Para: GILCIMAR LOBATO <****@hotmail.com>
Cc: Valdomiro Filho

Gilcimar, boa tarde.

Sobre a ideia que você propôs ao Valdomiro para que ele venha definir um perfil para ti, para continuidade de debates no Fórum, ele respondeu o seguinte:

> Que você pode continuar como está sem nenhum problema.

Até mais.

Norberto
Administrador do F.E.

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Re: Como entender João 5:19?

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 15:01

Norberto....

O Valdomiro julgou meu perfil e comportamento  nos debates e disse que uma das razões para não debater comigo as vezes  é por ter esse comportamento agora não entendo  por que em vez de apontar o comportamento correto para me ajudar a sair do perfil e comportamento julgado por ele como desapropriado  para os debates com ele , ele diz que posso permanecer como estou...

Por que devo continuar como estou se como estou o Valdomiro julgou desapropriado?

Fiquei sem entender  a resposta dele pois não pedi uma ordem para debater como estou mas que ele depois de julgar meu perfil de debatedor me mostrasse uma solução..


Abraços..!!!
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Re: Como entender João 5:19?

Mensagem por Norberto em Qui 04 Jun 2015, 15:17

.
Gilcimar,

Não pediu-me mas darei uma sugestão? Continue tratando as questões pessoais em particular como você iniciou.

Mas a partir de então, se prosseguir em particular, não me use como intermediário.

Se não aprovou a resposta do Valdomiro de se manter como você está que estaria tudo bem, reclame a ele por mensagem privada. Você tem e-mail dele (veja acima). Pode ser por e-mail.

Encerremos esse assunto por aqui, pois em nada favorece o tema do tópico. Daremos direito ao Valdomiro, caso ele queira, de postar algumas considerações se ele assim achar que deve.

Antes disso ou depois dele vir apresentar algo, considere esse assunto encerrado, em prol do bom andamento do Fórum, por favor.

Portanto fica proibida qualquer comentário a respeito dessa situação particular, por parte de qualquer membro, em mensagem aberta no Fórum.

O descumprimento dessa orientação será convertida em 1 ponto de advertência.

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Re: Como entender João 5:19?

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 16:04

Segue o debate...

Vou esperar o Valdomiro refutar a postagem 10 onde eu postei alguns argumentos que ele disse que poderia ser plausivalmente refutados...

Depois postarei argumentos que eu julguei irrefutáveis....

No aguardo...
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Re: Como entender João 5:19?

Mensagem por Norberto em Qui 04 Jun 2015, 16:45

.Gilcimar,

E até quando (prazo) você dará ao Valdomiro? Preciso saber, de curioso apenas.
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Re: Como entender João 5:19?

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 17:03

Se Valdomiro não quiser responder eu não criticarei por isso ..

Não quero que pensem que estou pressionando mas ele falou que aqueles argumentos era plausivelmente refutáveis então seria mais organizado ele lidar com eles antes de eu postar mais pois quero ver a refutação dele ...

Se não vamos nos reduzir ao disse que disse...

Se ele não quiser refuta-los eu postarei os outros e continuaremos a discussão..

Abraços..!!!!
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Re: Como entender João 5:19?

Mensagem por Norberto em Qui 04 Jun 2015, 17:13

.Gilcimar,

Até quando, que dia, você dará como prazo ao Valdomiro para ele vir refutar o já apresentado por ti aqui neste tópico.
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Re: Como entender João 5:19?

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 17:16

Quando ele quiser e tiver tempo pode vim e até vamos continuar aquilo que começamos na LIFE. lembra?



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Re: Como entender João 5:19?

Mensagem por Norberto em Qui 04 Jun 2015, 17:28

.
Gilcimar,

Suponhamos que ele não queira. Então:

Até quando, que dia, você dará como prazo ao Valdomiro para ele vir refutar o já apresentado por ti aqui neste tópico.
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Re: Como entender João 5:19?

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 17:39

Se ele vim aqui e disser que não vai refutar eu continuo o assunto..

Até essa observação dele não postarei...
Mas tua insistência é interessante..

Quer que eu continue o assunto mesmo tendo argumentos antes que precisariam ser refutados primeiro?

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Re: Como entender João 5:19?

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