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ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

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Marcelo Almoedo
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Mar 2015, 21:30

Boa noite

Boa noite
Rasabino
Fôlego eu já sei Marcelo, quero a tradução para palavra SOPRO ("soprou-lhe as narinas")
Rasa, as palavras sopro ou respiração tem o mesmo significado e está classificada no Stong como Neshamá = codificado sob o nº 5397...... 

Vou lhe dois ex exemplos e presta atenção no verso de JÓ:

Deixai-vos do homem cujo fôlego (Neshamá) está nas suas narinas; pois em que se deve ele estimar? Isaías 2:22 (ACR)

Parem de confiar no homem, cuja vida não passa de um sopro (Neshamá)em suas narinas. Que valor ele tem? Isaías 2:22 (NVI)

Se ele pusesse o seu coração contra o homem, e recolhesse para si o seu espírito (Ruwach) e o seu fôlego(Neshamá), Jó 34:14 (ACR)

Se fosse intenção dele, e de fato retirasse o seu espírito (Ruwach) e o seu sopro (Neshamá), Jó 34:14

Percebeu nesse capitulo de Jó que Espírito (Ruwach) é uma coisa e folego ou sopro(Neshamá) é outra

Pastor Almoedo.

Tzaruch
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Tzaruch em Ter 24 Mar 2015, 22:22

.
Mensagem nº37

Olá irmão Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Só lembrando que em Em Gên 2:7 esse corpo que foi moldado do barro ele recebeu ALMA/VIDA (NEPHESP) E não ESPÍRITO (RUWACH).
.
E então ?,,,, será que isso quer dizer que o corpo não recebeu espírito ?



Resposta à Mensagem Nº40


Marcelo Escreveu-

Mais é sempre bom e fundamental lembrar que há uma definição bastante clara entre essas três palavras no grego

ESPÍRITO = PNEUMA
ALMA        = PSIQUE
CORPO      = SÕMA


E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito,(Pneuma) e alma, (Psique)e corpo,(Sõma) sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo. 1 Tessalonicenses 5:23
.
Na verdade ainda NINGUÉM apresentou as definições para PNEUMA e PSIQUE, apenas fazem
como você repetiu,,, mostrou os dois nomes seguido um do outro.


O corpo todos sabem identificar e dar UMA DEFINIÇÃO CLARA, mas quanto à alma,
e ao espírito,,, ninguém sabe dizer mais NADA além do NOME.


Quando conseguirem mostrar as caraterísticas, os detalhes, de forma a que possam dizer,
isso ai é um espírito e não uma alma,, ,porque a alma é assim e o espírito é de outra forma,
então será possível ler a definição entre cada um, SÓ O NOME, NÃO DEFINE NADA.


A única forma de identificarem alma-espírito, é pelos adjetivos, e é nesses adjetivos que
a alma e o espírito são iguais, mesmos sentimentos, qualidades, defeitos etc etc.


Assim Marcelo, você diz que há uma definição clara, SÓ QUE NÃO A APRESENTOU.




Um abraço, fique na paz.
.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Mar 2015, 22:33

Tzaruch
E então ?,,,, será que isso quer dizer que o corpo não recebeu espírito ?
Não, pelo menos em Gên 2:07 recebeu vida, alma. 

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Mar 2015, 22:48

Tzaruch
Na verdade ainda NINGUÉM apresentou as definições para PNEUMA e PSIQUE, apenas fazem como você repetiu,,, mostrou os dois nomes seguido um do outro.
Porque até agora você não apresentou a sua definição. Porque? Mas, se apresentar venha contido com exemplos bíblicos para justificar o que diz.
O corpo todos sabem identificar e dar UMA DEFINIÇÃO CLARAmas quanto à almae ao espírito,,, ninguém sabe dizer mais NADA além do NOME.
Isso o que diz não procede, pelos exemplos expostos à uma clara definição entre elas 
Que o próprio Deus da paz os santifique inteiramente. Que todo o espírito, alma e corpo de vocês seja conservado irrepreensível na vinda de nosso Senhor Jesus Cristo. 1 Tessalonicenses 5:23
Pois a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais afiada que qualquer espada de dois gumes; ela penetra ao ponto de dividir alma e espírito, juntas e medulas, e julga os pensamentos e intenções do coração. Hebreus 4:12
Quando conseguirem mostrar as caraterísticas, os detalhes, de forma a que possam dizerisso ai é um espírito e não uma alma,, ,porque a alma é assim e o espírito é de outra forma,
então será possível ler a definição entre cada um, SÓ O NOME, NÃO DEFINE NADA
Defini sim, pelos menos esses dois verso acima claramente faz distinção entre eles.
A única forma de identificarem alma-espíritoé pelos adjetivos, e é nesses adjetivos quea alma e o espírito são iguais, mesmos sentimentos, qualidades, defeitos etc etc.
Você fala demais e não apresenta exemplos bíblicos pelo que refuta......só palavras e mais palavras 
Assim Marcelo, você diz que há uma definição clara, SÓ QUE NÃO A APRESENTOU.
Olha, já disse que não sou dono da verdade nesse assunto, mais pelo que entendo eu mostro, em exemplos claros e concretos pelo livro que você acredita.... e você porque não faz o mesmo e pará de falar.

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Tzaruch em Ter 24 Mar 2015, 23:00

.
Mensagem Nº48
Marcelo escreveu:
Tzaruch
E então ?,,,, será que isso quer dizer que o corpo não recebeu espírito ?


Marcelo
Não, pelo menos em Gên 2:07 recebeu vida, alma.
.



E segundo entende, quando foi que o corpo recebeu o espírito ?




.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Tzaruch em Ter 24 Mar 2015, 23:01

.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch..
Na verdade ainda NINGUÉM apresentou as definições para PNEUMA e PSIQUE,
 apenas fazem 
como você repetiu,,, mostrou os dois nomes seguido um do outro.
Marcelo...
Porque até agora você não apresentou a sua definição. Porque?
Mas, se apresentar venha contido com exemplos bíblicos para justificar o que diz.
.
Tem alguma coisa que não está certa,, você tem acompanhado o tópico ?


http://forumevangelho.com.br/t5181-alma-e-espirito-quais-as-definicoes#74799


Mensagem nº11


Uma dica para você e restantes conseguirem tentar "definir" entre alma e espírito.


Primeiro o que significa DEFINIR.


Significado de Definição

O que é Definição:





Definição é uma explicação clara e concisa de alguma coisa, é o significado.
Definição é um substantivo feminino. Do latim “definitione”
que significa uma exposição com precisão.

http://www.significados.com.br/definicao/
.

Portanto, para definir uma coisa "objeto" deve se dar uma explicação clara e concisa
de como é esse objeto, ou seja explicar função, forma, cor utilidade etc etc.


Mas aqui o assunto não é uma coisa "objeto", mas sim a Alma e o Espírito que está
dentro de cada ser vivo (carne)
, e não é algo que se possa distinguir só de ver.


Se for para falar somente da parte física (carne) é fácil olhar e dar as características
de cada pessoa, pode ser alta, baixa, magra, gorda, etc etc etc.



Resta então os adjetivos, para se fazer uma observação, e conseguir distinguir essa
outra parte do homem, que chamamos de alma ou de espírito.



O que é Adjetivo:





Adjetivo é toda palavra que caracteriza o substantivo,
indicando-lhe qualidade, defeito, estado, condição etc.

Ex.: homem bom (qualidade), menino traquina (defeito),
moça feliz (estado), família rica (condição).
O adjetivo pode aparecer antes ou depois do substantivo.
Ex.: linda moça ou moça linda.

http://www.significados.com.br/adjetivo/
.

Pronto, agora com base nos adjetivos, você Marcelo, ou alguém, tentem entender
quais são os adjetivos que são atribuídos a alma e ao espírito.


Se conseguirem apresentar adjetivos inerentes à alma, e que assim permita distinguir
essa alma do espírito
, fica então apresentada a definição entre alma e espírito.


De contrário, e caso não apresentem uma lista de adjetivos diferentes entre cada um,
pode-se dizer que são o mesmo, pois vão estar a partilhar os mesmos adjetivos.


E porque são o mesmo ?

Porque não sendo objetos, e tendo os mesmos adjetivos, é impossível ser feita
uma distinção entre alma e espírito.


Exemplo.


Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.

Salmos 143:4

Porque a minha alma está cheia de angústia,
e a minha vida se aproxima da sepultura.

Salmos 88:3


Angustia é um adjetivo que mostra o estado ""moça feliz (estado)"".


Alguém pode perguntar, "Quem está angustiado", e a resposta poderá ser...

É a Alma que está angustiada.

ou...

É o espírito que está angustiado.

E ambas as respostas estão corretas.


Com a apresentação de dois textos, um em como é o espírito que se angustia,
e o outro é a alma que está angustiada, temos então o mesmo ADJETIVO atribuído
aos dois nomes que aparecem na Bíblia.


E agora, como DISTINGUIR alma de espírito, com o mesmo adjetivo ?






Reflitam sobre aquilo que está apresentado, e apresentem as vossas dúvidas.



Marcelo, os textos que apresentou não mostram a definição, somente apresentaram
o
nome alma e espírito, NADA MAIS.


.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Mar 2015, 23:25

Boa noite

Tzaruch
E segundo entende, quando foi que o corpo recebeu o espírito ?
O grande livro não revela quando o homem recebeu o Espírito..... Porém ha vários versos que confirmar um espírito dado por Deus 

Eclesiastes 12:07 o pó volte à terra, de onde veio, e o espírito (ruwach) volte a Deus, que o deu. 

Não me expulses da tua presença, nem tires de mim o teu Santo Espírito (ruwach) Salmos 51:11. Percebe-se que o Espírito (ruwach) que agia em Davi não habitava nele de forma permanente, daí a possibilidade de perdê-lo.

E eu pedirei ao Pai, e ele lhes dará outro Conselheiro para estar com vocês para sempre, o Espírito (pneuma) da verdade. O mundo não pode recebê-lo, porque não o vê nem o conhece. Mas vocês o conhecem, pois ele vive com vocês e estará em vocês. João 14:16-17


Efésios 1:12-14 a fim de que nós, os que primeiro esperamos em Cristo, sejamos para o louvor da sua glória. Nele, quando vocês ouviram e creram na palavra da verdade, o evangelho que os salvou, vocês foram selados com o Espírito (Pneuma) Santo da promessa, que é a garantia da nossa herança até a redenção daqueles que pertencem a Deus, para o louvor da sua glória.


Atos 2:01-04 Chegando o dia de Pentecoste, estavam todos reunidos num só lugar. De repente veio do céu um som, como de um vento muito forte, e encheu toda a casa na qual estavam assentados. E viram o que parecia línguas de fogo, que se separaram e pousaram sobre cada um deles.Todos ficaram cheios do Espírito (Pneuma)Santo e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito (Pneuma) os capacitava.

Pelo que leio e posso interpretar, eu entendo que o espírito está quando na conversão da pessoa. Posso está errado, mas, estou preparado para sugestão melhores, deste que apresente base bíblicas para justificar sua ideia.

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Mar 2015, 23:34

Boa tarde

Tzaruch
Tem alguma coisa que não está certa,, você tem acompanhado o tópico 
Marcelo...
Porque até agora você não apresentou a sua definição. Porque? 
Mas, se apresentar venha contido com exemplos bíblicos para justificar o que diz.
Claro que estou, O problema que você não ler a o recado por completo.

REPETEKO.........................Deste que apresente exemplos bíblicos  acompanhado com seus versículos para justificar o que diz. 

Agora mostra pra gente o atalho do link que você fez alguma definição usando VERSÍCULOS BÍBLICOS...... 


Pastor Almoedo


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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Mar 2015, 23:43

Curiosidade: Vejam quantos versículos exposto por um ateu no segmento desse tópico, agora conte quantos o meu oponente já expôs.

Na sua mensagem 51 tantas explicações e mais explicações, palavras e mais palavras, mais nenhum versículos para legitimar o que afirma...

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Mar 2015, 23:56

Acho que a razão da demora é procurando algum post seu para justificar
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Tzaruch em Qua 25 Mar 2015, 09:56

.
Resposta à Mensagem nº52

Olá Irmão Marcelo



Marcelo Escreveu-


Tzaruch..
E segundo entende, quando foi que o corpo recebeu o espírito ?
Marcelo..
O grande livro não revela quando o homem recebeu o Espírito.....

Porém ha vários versos que confirmar um espírito dado por Deus 

.

O GrAnde LiVro revela sim, você só precisa entender os textos.

Que existem diversos versos a confirmar todos sabem,,,, a questão mesmo é QUANDO.


Marcelo Escreveu-
Pelo que leio e posso interpretar, eu entendo que o espírito está quando na conversão da pessoa.
Posso está errado, mas, estou preparado para sugestão melhores, deste que apresente base
bíblicas para justificar sua ideia.
.
Primeiro veja QUANDO o espírito entra dentro do corpo,, e depois veja como não é na conversão
como pensou.


E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.

Gênesis 2:7

Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
tudo o que havia em terra seca, morreu.

Gênesis 7:22

Veja Marcelo, em Gên 2:7 fala de fôlego de vida,, antes do diluvio é apontado entre essas palavras
o ESPÍRITO, o que coloca na criação do homem o espírito a entrar dentro do corpo

Espírito de VIDA está diretamente associado ao que entrou dentro do corpo moldado, embora
seja chamado inicialmente de Fôlego de vida.

Portanto, entende-se que o espírito de vida entrou no corpo no momento da criação.






Agora, para entender que não é na conversão.


E viu Deus a terra, e eis que estava corrompida;
porque toda a carne havia corrompido o seu caminho sobre a terra.
Então disse Deus a Noé: O fim de toda a carne é vindo perante a minha face;
porque a terra está cheia de violência; e eis que os desfarei com a terra.

Gênesis 6:12-13

Primeiro veja que foi a carne que se corrompeu, e DEUS falou que iria por um fim a essa carne.


Porque eis que eu trago um dilúvio de águas sobre a terra,
para desfazer toda a carne em que há espírito de vida debaixo dos céus;
tudo o que há na terra expirará.

Gênesis 6:17

Depois confirme, iria ser desfeita TODA A CARNE, onde havia esse espírito de vida, não era
o espírito que seria desfeito,,, pois esses espíritos são aqueles em prisão aos quais CRISTO pregou.


Então, esses antes do dilúvio não eram convertidos, no entanto já existia esse espírito dentro
do corpo de carne.


Resumindo, o espírito entrou no corpo em Gênesis 2:7, e não depois, nem na conversão.





Um abraço, fique na paz.
.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Tzaruch em Qua 25 Mar 2015, 11:01

.
Olá irmão Marcelo.


Marcelo Escreveu- Mensagem nº53


Marcelo...
Porque até agora você não apresentou a sua definição. Porque? 
Mas, se apresentar venha contido com exemplos bíblicos para justificar o que diz.
Claro que estou, O problema que você não ler a o recado por completo.

REPETEKO.........................Deste que apresente exemplos bíblicos  acompanhado com seus versículos para justificar o que diz. 

Agora mostra pra gente o atalho do link que você fez alguma definição usando VERSÍCULOS BÍBLICOS...... 
.
Qual é o seu problema Marcelo ?

Dois versículos não chega ????

Em vez de você atentar para aquilo que foi indicado como DEFINIÇÃO (ADJETIVOS) você
se queixa por serem dois versículos ?????


Marcelo Escreveu-   Mensagem nº54

Curiosidade: Vejam quantos versículos exposto por um ateu no segmento desse
tópico, agora conte quantos o meu oponente já expôs.

.
Marcelo, não vá por esse caminho, você não chegará a lado NENHUM.

Você gosta muito de copiar e colar, mas não explica NADA daquilo que posta, deixa somente
para cada um entender aquilo que quiser.

Cita textos com  as palavras ALMA + ESPÍRITO, que qualquer um já leu, mas que em NENHUM
está a definição dessas palavras.


E o que é isso de OPONENTE ???,,, você está a defender algum ensino ou doutrina ???


Marcelo Escreveu-  Mensagem nº54
Na sua mensagem 51 tantas explicações e mais explicações, palavras e mais palavras, mais nenhum versículos para legitimar o que afirma...
.
Nenhum Marcelo ????,,,, anda a ver mal ou não reparou ?

______________________________
http://forumevangelho.com.br/t5181p45-alma-e-espirito-quais-as-definicoes#75930

Exemplo.



Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.

Salmos 143:4

Porque a minha alma está cheia de angústia,
e a minha vida se aproxima da sepultura.

Salmos 88:3
_______________________________



Isso é NENHUM VERSÍCULO ?????




Marcelo Escreveu- Mensagem nº55
Acho que a razão da demora é procurando algum post seu para justificar
.
Ainda que fosse uma demora,,, não importa o tempo,,, mas sim a justificação certa ser apresentada.


Nessa resposta ficaram muitos textos a explicar que não dá para distinguir alma de espírito.

http://forumevangelho.com.br/t5082p105-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72416

E você parece que não viu........




http://forumevangelho.com.br/t2353p240-e-a-alma-humana-mortal-ou-imortal#74245

Neste tópico, foi de novo feito um REPETEKO, com sentimentos (adjetivos) atribuídos
à alma e ao espírito
, com 11 versículos a acompanhar,, TAMBÉM NÃO VIU.




Marcelo, na verdade essa é aquele resposta que você EMPENCOU, e não conseguiu dizer nada
contra nem a refutar os mesmos sentimentos atribuídos à alma e ao espírito.


Por várias vezes foram apresentados diversos versículos sobre o assunto, na resposta Nº51
foram só apresentados 2 textos, porque se fossem 11 de novo você reclamava de uma resposta
grande, ou então fazia como antes fez,, NADA RESPONDERIA.


A questão prende-se pelo fato de você não comentar esse assunto, nem com 2, nem com
11 versículos
VOCÊ NÃO SE CONSEGUE PRONUNCIAR SOBRE ESSE EXPLICAÇÃO.
 

E as suas definições de ALMA - ESPÍRITO, não passa da citação de textos SÓ COM OS NOMES.





Um abraço, fique na paz.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 25 Mar 2015, 12:42

Boa tarde
Marcelo Escreveu-

Tzaruch..
E segundo entende, quando foi que o corpo recebeu o espírito ?
Marcelo..
O grande livro não revela quando o homem recebeu o Espírito..... 

Porém ha vários versos que confirmar um espírito dado por Deus 
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Não fale, mostre-nos
Que existem diversos versos a confirmar todos sabem,,,, a questão mesmo é QUANDO.
Expõe eles aqui para definir se é Ruach/Pneuma ou Nephesh/Psique


Que o próprio Deus da paz os santifique inteiramente. Que todo o espírito, alma e corpo de vocês seja conservado irrepreensível na vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.1 Tessalonicenses 5:23


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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Rasabino em Qua 25 Mar 2015, 16:04

Graça e Paz Marcelo!

Vamos a questão novamente EM GÊNESIS 2:7:

"vaiytser Adonay Elohim et ha'adam apar min ha'adamá vaipach be'apayv n'shamá'th chaiym vaiechi ha adam le nefesh chayáh" (Gênesis 2:7)

n'shamá'th = fôlego

nefesh = alma

vaipach ?????

No texto EM QUESTÃO, o sopro (vaipach) veio de Deus. Mas sopro em Hebraico Ruach=רוּחַ - Literalmente quer dizer sopro, vento e, é o que da a vida as outras duas partes n'shamá e nefesh.

Não importa como cada palavra é empregada nos inúmeros textos existentes. O que importa é que existe o vento, ou sopro de Deus, o fôlego (espirito do homem) e a sua alma (nefesh).
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 25 Mar 2015, 17:09

Boa tarde


Olá Rasa, tudo bem


Mais afinal qual a versão bíblica que se encontra essas palavras, por favor indique o link para podemos analisar, porque não encontrei nenhuma das minhas versões, Há não ser que seja uma  tradução criptografada.
"vaiytser Adonay Elohim et ha'adam apar min ha'adamá vaipach be'apayv n'shamá'th chaiym vaiechi ha adam le nefesh chayáh" (Gênesis 2:7)

Pastor Almoedo

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Rasabino em Qua 25 Mar 2015, 17:54

Marcelo Almoedo escreveu:Mais afinal qual a versão bíblica que se encontra essas palavras, por favor indique o link para podemos analisar

http://www.academia.edu/6821735/biblia_hebraica_transliterada
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Marcelo Almoedo
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 25 Mar 2015, 18:26

Rasa isso aqui "vaiytser Adonay Elohim et ha'adam apar min ha'adamá vaipach be'apayv n'shamá'th chaiym vaiechi ha adam le nefesh chayáh" (Gênesis 2:7)

é muito diferente dessa aqui http://www.academia.edu/6821735/biblia_hebraica_transliterada 

que por sua vez e igual a essa aqui

http://www.judaismonazareno.com/2013/07/corpo-alma-e-espirito.html

Então qual foi 

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

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