Resposta à Mensagem Nº68Olá Marcos. Marcos escreveu:Oi Tzaruch, desculpe-me pela demora em responder, pois tinha outros compromissos.
Não precisa de pedir desculpa por nada, esteja à vontade para responderse quiser e a seu tempo, e sem que isso seja um compromisso. Marcos escreveu:Antes vou me penitenciar por sair do ponto do tópico.
Entretanto falou mas não o fez, pois continuou no assunto.Mas também isso é algo que tem tendência a acontecer, e normalmentesó precisa de um começar a desviar para outros respondendo tambémestarem a sair do ponto dos tópicos. Marcos escreveu:Talvez em vez de me responder, deveria apenas me advertir para me manter dentro do assunto.
Antes foi feita uma "chamada de atenção", que não pode ser chamada de "advertência", mas você mesmo agora é que em vez de responder deveria apenas se penitenciar.Talvez na próxima vez você consiga usar esse "talvez" para si mesmo, ou então se quiser pode abrir um tópico como já foi antes sugerido. Marcos escreveu:Mas vamos ver esse assunto fora do tópico apenas para tentar encerrá-lo.
Certo, mas se fosse para encerrar você já teria visto os argumentos antes apresentados,e em certos assuntos não teria continuado com as mesmas afirmações que efetivamentejá foi antes mostrado que são contrárias ao que diz seguir do espiritismo. Marcos escreveu:Tzaruch, estamos falando o mesmo idioma, mas não a mesma língua
i·di·o·ma |ô|
(latim
idioma, -atis, do grego
idioma, -atos, peculiaridade, propriedade específica)
substantivo masculino1. Linguagem de uma nação, região ou arte, considerada nos seus caracteres especiais.
2. Língua; dialecto.
3. [Figurado] Estilo de escrita, discurso ou expressão característico de algo ou alguém.
"idioma", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
https://dicionario.priberam.org/idioma [consultado em 08-03-2019].
Língua e idioma são sinônimos no contexto, por isso talvez seja em outro contexto,como por exemplo o fato de não estar a aceitar os argumentos que claramentesão apresentados a negar certas afirmações que faz. Marcos escreveu:e por isso não estamos nos entendendo.
E qual seria exatamente a parte que você até agora ainda não entendeu ?As suas mensagens são citadas na totalidade e comentadas, e até ao momentovocê não apresentou NENHUM erro nem sequer contra argumentação a tentarsustentar os pontos já antes negados pelas citações. Marcos escreveu:Quis lhe deixar claro que pegar alguns textos bíblicos não é o bastante
para que alguma religião ou seita proclame-se cristã.
Marcos, veja se de uma vez por todas consegue entender, é que até ao momentotudo o que falou sobre o assunto foi mostrado exatamente o contrário, e apesar disso você sem refutar ou negar os argumentos continua a dizer o mesmo.O espiritismo tem BASE TOTALMENTE bíblica, tanto naquilo que ensina, como jáfoi visto pelo que o próprio Kardec aprendeu e usou como fundamento.E se nos casos anteriores por você "descartados" já ficou mostrado que nãoestava certo, nos seguintes terá igual desfecho.Uma religião ou seita é cristã quando teve fundamento em cristo, no que ele ensinou,e mais ainda que o mesmo JESUS CRISTO é por essa seita entendido comoum espírito evoluído que encarnou._Marcos_e, tanto quanto sabemos, Jesus foi o ÚNICO espírito superior que deu as caras por aqui, pois tais espíritos raramente reencarnam.
E você foi o próprio quem fez essa afirmação, e depois quer negar a si mesmo ? Marcos escreveu:Ainda mais quando os pontos fundamentais dessas madames contradizem o que é ensinado pelos "fundamentos cristãos".
Ainda mais coisa NENHUMA, pois o que chama de "pontos fundamentais" não passamde erros declarados e com o fim bem próximo.E enquanto você se reger pelos erros dos outros, então é sinal quecontinuará a errar como os outros erram.Agora de seguida faça bem atenção, e veja se percebe tudo corretamente,não vá se dar o caso de ser a mesma língua mas com diferente sotaque. Marcos escreveu:A título de exemplo, pelos ditos fundamentos, o cristão tem de crer na Trindade.
A título de exemplo esse é UM ERRO que é cometido pela grande maioria,e o mesmo é tão errado que ultimamente nem tem havido debates neste fórumsobre essa dita trindade, porque os argumentos deles são sempre refutados.https://forumevangelho.forumeiros.com/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade?highlight=trindadeAi poderá confirmar a "origem" da trindade com todos os pontos REFUTADOS um a um pela bíblia, e se não sabe a mesma tem o fim bem próximo.https://forumevangelho.forumeiros.com/t7250-na-trindade-todos-tem-de-ser-cegos-surdos-e-mudosOutro tópico que mostra porque os crentes da trindade tem de ser "cegos, surdos e mudos"perante o que está escrito na Bíblia, pois de contrários deixariam logo de crer nesse tri-deus.https://forumevangelho.forumeiros.com/t5663-os-versiculos-biblicos-que-a-trindade-anulaE por fim, 5 páginas com mais de 60 versos que são anulados (ignorados) por todosaqueles que dizem crer na trindade, pois são versos que se fossem aceites e devidamenteentendidos por esses "meio" crentes eles logo deixariam de crer em um tri-deus.E assim eles "anulam" esses versos em suas cabeças para poderem dar lugare terem "espaço" para entrar essa dita trindade do Atanásio.Portanto, não venha com esses dogmas a tentar justificar que sem trindadenão pode ser cristão, trindade é um ERRO a ser corrigido, cristão é todo aqueleque segue coisas que JESUS ensinou, ainda que por enquanto não siga tudo. Marcos escreveu:Oficialmente é a crença num Deus trino, Pai, Filho e Espírito Santo Amém.
Não existe isso de ser "oficialmente", você é que como os outros tem tal comosendo o "certo" para determinado grupo ser chamado de cristão, mas a realidadeé outra, um CRISTÃO não precisa NEM DEVE de crer em 3 deuses.Pelo contrário, o verdadeiro cristão tem por DEUS o mesmo DEUS de JESUS CRISTO,e evidentemente sabe ler e entender o que JESUS ensinou sobre esse assunto. Marcos escreveu:A meu ver seria a crença em três Deuses,
A seu ver e também foi no "ver" do Atanásio no século IV, dai que ele resolveuescrever um erro descarado (dogma) chamado "O credo da Trindade".E pode ver, eles falam em "TRINDADE" que já indica 3,, mas pelo próprio credodo Atanásio estão PROIBIDOS de dizer que são 3 deuses....__Citação do credo do Atanásio__17. Também somos proibidos pela religião católica de dizer:
Há três Deuses, ou há três Senhores.
Marcos escreveu:a menos que me deem uma diferença plástica entre as dois conceitos.
Não existe, eles tem mesmo essa crença ERRADA, sem fundamento, e que bastam apenasalguns textos citados para derrubar complemente essa trindade...É que a mesma não passa de textos anulados, e de outros completamente mal interpretados.O Atanásio foi o primeiro a IGNORAR o que JESUS diz e o que está escrito na Bíbliapara poder escrever aquele "credo", e depois dele os outros seguiram o mesmo. Marcos escreveu:Mas veja que o Jeovismo diz ser uma religião cristã, mas são unitarianos:
Sim, e o que tem isso de errado Marcos ?Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17JESUS CRISTO é o MAIOR unitarista de TODOS, ele nos ensinou que o DEUS deleé o nosso DEUS, e que o Pai dele é também o nosso Pai.Portanto os TJ´s nesse ponto estão certos, e também estão certos todos aquelesque tem só ao PAI por único DEUS verdadeiro,, pois essa é a verdade. Marcos escreveu:só o tal Jeová é de fato Deus.
Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6E é verdade, JESUS diz isso de varias maneiras.A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3 Marcos escreveu:Jesus é um deus de segunda classe e o Espírito Santo é apenas uma força energética.
Na verdade a Bíblia diz que todos somos deuses, e todos filhos do Altíssimo,e também aponta em outros textos haver deuses e senhores, só que igualmenteensina que para nós há um só DEUS que é o PAI.Por isso os TJ´s estão certos em dizer que só o PAI é DEUS,, e JESUS fez questão que isso ficasse bem escrito. Marcos escreveu:Pode ser cristã uma religião assim?
Claro que pode ser e é uma denominação cristã.Embora em seus "ensinos" deturparam e fizeram muitas interpretaçõeserradas daquilo que está escrito,, assim como os outros,, mas eles emcertos pontos exageraram como você mesmo diz de seguida.Mas os TJ´s são uma religião cristã como os espíritas são. Marcos escreveu:Eu não fico restrito ao Espiritismo.
Marcos, a verdade seja dita, nem mesmo o espiritismo é aceite por você.Você tem uma "visão" muito própria do que entende por "espiritismo", e por issomesmo critica a todos e não consegue ver as criticas que são iguais nos espíritas,e inclusive critica esse espiritismo por ele não ser como você acha que devia ser. Marcos escreveu:Estudar outras ideias ou conceitos é uma forma de manter a mente aberta.
Será que por ter "aberto" tanto a sua mente você discorda daquilo que estámais que provado acerca do espiritismo e entra em negação ?Será que já "absorveu" tantos conceitos errados que agora até tem esseserros como a verdade tal como quando falou da trindade ?E, demais disto, filho meu, atenta: não há limite para fazer livros, e o muito estudar é enfado da carne.
-Eclesiastes 12:12 ACF-Entretanto esse verso diz a verdade. Marcos escreveu:Por conta disso, li mais de 60 obras apologéticas cristãs, a maioria malhando
o Espiritismo e outras, as seitas em geral.
Mas quer saber mesmo aquilo que tem vindo a transparecer ?É que do espiritismo, dos livros de Kardec etc etc, você não leu ou então está em estado de negação..E isso porque tem vindo da fazer afirmações que são contrariadas pelo livroque diz seguir (ensinamentos), você diz uma coisa e lá está escrito outra.Porquê então ler mais de 60 obras se negligencia os livros escritos por Kardece que supostamente deveriam ser para si o fundamento da sua crença ? Marcos escreveu:Os autores dessas obras enfatizavam que os espíritas NÃO PODIAM reivindicar o qualificativo cristão para o Espiritismo.
Então você deve ter lido os livros errados, e por sinal acreditou naquilo que lá estava escrito.Talvez se tivesse lido livros PRÓ espiritismo em vez desses que leu, quem sabe lá teriaencontrado o mesmo que já lhe foi mostrado e que você ainda não quer aceitar ?Ou então se ouvisse tanto o seu "profeta" Kardec como ouviu esses autores,quem sabe entenderia e veria o fundamento cristão no espiritismo ? Marcos escreveu:E não podem mesmo pois não tem a Cristo por Deus,
Viu, você concorda com o erro deles, portanto é claro que na "ótica" delessó é cristão quem diz que JESUS é DEUS, mas isso não deixa de estar errado,mesmo que você seja mais um a pensar que é "verdade".Não cesso de dar graças a Deus por vós,
lembrando-me de vós nas minhas orações:
Para que o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo,
o Pai da glória, vos dê em seu conhecimento
o espírito de sabedoria e de revelação;
Efésios 1:16,17Você está a precisar de receber esse espírito da sabedoria e derevelação, para deixar de ter os erros dos outros por "verdade". Marcos escreveu:sustentam a reencarnação,
Deixe dessas conversa sem nexo Marcos,...Então você após tantos argumentos mostrados e válidos, ainda consegue vircom essas conversas dos autores (seja quem for) dos livros que leu a insistirem um assunto que sabe já estar mais que mostrado ?Uma coisa é o que esses tais "autores" disseram e você acreditou,a outra é a verdade e aquilo que na bíblia pode ser constatado.Para não se falar que esses "autores" devem acreditar que morrendonunca mais vão voltar à vida,, pois ao excluírem a reencarnaçãocomo pensam eles em uma vida eterna ? Marcos escreveu:vidas em outros planetas,
É certo que não se pode descartar o que não se pode provar, mas o espíritas falam coisas sobre outros planetas que eles não sabem nem tem noção, e outras são sem qualquer sentido.E você quer saber de onde foi que Kardec tirou essas elucubrações teológicas ?Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito. Vou preparar-vos lugar. E quando eu for, e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos levarei para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também.
-João 14:2-3 ACF-Foi exatamente desse texto, e depois dai para a frente a imaginação deu "saltos". Marcos escreveu:aceitam a Evolução...
Quem não aceita a evolução é quem pensa que já é perfeito, e só por ai já está claramente ERRADO...Sede vós pois perfeitos, como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.
-Mateus 5:48 ACF-Perfeito serás, como o SENHOR teu Deus.
-Deuteronômio 18:13 ACF-E como sabe, se alguém não é perfeito e está escrito para serem perfeitos como DEUS, então isso é a clara prova que terá que haver evolução, que evidentemente não se "alcança" em uma rápida vida que mais parece um vento que já passou. Marcos escreveu:Posso parar por aqui?
Nem deveria ter começado, porque uma vez mais não apresentou um argumento que fosse com validade ou que desse sustentação a alguma afirmação anterior.A "parte" onde argumentou com aquilo que uns certos "autores" das obras quedisse ter lido haviam dito, então foi mesmo sem qualquer sentido.Entretanto pode parar ou pode continuar, mas sem contra argumentar é certoque só estará a perder tempo, pois já ficou mostrado o contrário daquilo quetem tentado e continua a tentar negar sem justificação. Marcos escreveu:Consulte sites apologéticos cristãos e confirme o que digo.
Marcos, erros são erros em qualquer página da Internet.A única coisa que falou e pode ser confirmado é que esteve a apontar errosque diversas denominações comentem,, e por isso não servem de argumento. Marcos escreveu:Os espíritas que veem o Espiritismo como Cristianismo acham isso pelo fato de haver
citação de textos bíblicos e por proclamar a prática da caridade, a prática do Bem.
E é muito bom, acredite que fazem ver a muitos que se dizem cristãosmas só conseguem pensar em si próprios.Entretanto já todos perceberam que você não quer ser chamado de cristão,mas até ao momento não apresentou nenhum argumento válido e que viessejustificar as coisas que diz,, pelo contrário, cada vez mostra mais ser cristão.Com as suas falhas como todos os outros, mas inegavelmente cristão. Marcos escreveu:Só que nada disso caracteriza Cristianismo.
Como não caracteriza ?Se é ensinamentos de JESUS CRISTO é cristianismo. Marcos escreveu:Como eu disse, o Cristianismo é um amontoado de elucubrações teológicas fundamentadas na Bíblia.
Você disse ,mas o mesmo já ficou mostrado e provado acerca do espiritismo,, pois o mesmo é um amontoado de elucubrações teológicas com fundamentobíblico que Kardec fez e os outros continuaram.Simples citações mostram isso sem qualquer dúvida. Marcos escreveu:Discutir sobre isso é mais fundamental no Cristianismo do que a prática do Bem.
Dizer só "mal" dos outros também parece ser uma tendência "fundamental" em qualquerque seja o ramo do cristianismo, e você no espiritismo não foge à regra. Marcos escreveu:No Espiritismo é exatamente o inverso.
E como é que pode ser exatamente o inverso se você mesmo está nestefórum a tentar fazer as suas elucubrações teológicas da bíblia até parafalar sobre Apocalipse do qual aparentemente não crê em nada ?Notou que aquilo que aponta aos outros a si é igualmente apontado ? Marcos escreveu:Por eu ter sacado isso, aliado ao fato de que a base do Espiritismo ser o ensino dos espíritos e não a Bíblia,
Escusa de continuar a fugir e a tentar desviar,, porque embora muitas provas já tenhamsido apresentadas, você sempre finge que não viu e continua a fazer as mesmas afirmações,mesmo que o seu livro dos espíritos lhe REFUTE DIRETAMENTE.
https://www.kardecpedia.com/pt/roteiro-de-estudos/887/o-evangelho-segundo-o-espiritismo/2050/introducao
I - Objetivo desta obraPodem dividir-se em cinco partes as matérias contidas nos Evangelhos:
os atos comuns da vida do Cristo; os milagres; as predições; as palavras que foram tomadas pela Igreja para fundamento de seus dogmas; e o ensino moral. Não vim destruir a lei
• As três revelações: Moisés, Cristo, Espiritismo • Aliança da Ciência e da Religião [i]• Instruções Dos Espíritos
• A nova era[/i]
Kardec tem toda a sua escrita baseada na Bíblia, e aparentementesó você é que parece não conseguir ver isso.Por isso Marcos, não é FATO NENHUM aquilo que você está a dizer, Kardec escreveu o livro "O Evangelho segundo o Espiritismo",e o mesmo está repleto de citações bíblicas.
Marcos escreveu:preferi cortar o nó górdio tirando o Espiritismo da condição de ser Cristianismo.
Quer saber uma coisa, você só conseguiu fazer isso na sua cabeça,ou melhor, na sua própria opinião acerca do que queria que fosseo espiritismo,, porque a verdade é contrária ao que diz.Tudo está contra o que diz, Kardec passou o tempo a ler a Bíblia e de lá tirou tantas elucubrações teológicas quanto conseguiu.O evangelho segundo o espiritismo passa o tempo a fazer citações da bíblia e a comentar coisas de JESUS CRISTO.Por isso, não são os outros que estão errados quando falam do espiritismoser cristianismo,, é você quem destoa e erra nessas coisas que tem afirmado. 
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