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O Espírito Santo, o que é?

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Jefté
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O Espírito Santo, o que é?

Mensagem por Jefté em Ter 18 Ago 2015, 11:49

Olá irmãos!

O Espírito Santo que eu, na verdade, não sei ao certo qual seja o conceito unitarista quanto a Ele É:

Aquele que (não somente sonda os corações dos filhos dos homens) mas ainda as profundezas de Deus! meu Deus como pode ser isso??!! - I Cor. 2:10
É também Aquele outro Consolador que o Pai enviaria - Jo. 14:16 - Jo. 14:26 - (portanto não é o Pai, o Pai envia OUTRO, e não a Si mesmo)
É também Aquele outro Consolador que seria enviado por Cristo - Jo. 15:26 - Jo. 16:7 (portanto não é o Filho, nem o Pai; o Filho não envia o Pai, é o contrário)
É também Aquele que glorificaria a Cristo - Jo. 16:14 (portanto não é Cristo)
É também Aquele que nos guia em toda a verdade, porque não fala de si, mas diz o que ouve e anuncia - portanto não é o Pai, pois o Pai não ouve de alguém; é o contrário, o Pai é quem dita tudo) - Jo. 16:15
É também Aquele que havia de receber do que é de Cristo; preste atenção: como pode ser o Pai Aquele que há de receber do que é de Cristo??? se tudo é do Pai, e ao Pai pertence ?!!! - Jo. 16:15
É também Aquele a entristecer-se, e rogar por nós (ao Pai, claro) c/ gemidos inexprimíveis - porque não sabemos o que pedir como convém - Rom. 8:26 - Ef. 4:30

Nossa! que complicada questão para resolver ?!!!  -  Shocked   -   affraid

Portanto:
Vamos ajudar o unitarismo a definir o seu próprio conceito ...!?
Como pode ser isso ?!!
Quem é o Espírito Santo !!!????

I Cor. 2:10-11
"Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus. Porque, qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus.

João 16:14
"Ele me glorificará, porque há de receber do que é meu, e vo-lo há de anunciar

João 16:15
"Tudo quanto o Pai tem é meu; por isso vos disse que há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar."


Washington Ruiz
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Re: O Espírito Santo, o que é?

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 21 Ago 2015, 15:08

Olá, Jefté,

Eu interpreto que o Espírito Santo da trindade seja um anjo, uma criatura de Deus, assim como Jesus também é filho e criatura de Deus.

Para mim há um só Deus, o Pai, por isso, todos os seres que existem têm de ser filhos e criaturas desse mesmo e único Pai de todos.

Até mais!
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Re: O Espírito Santo, o que é?

Mensagem por Rodrigues em Sex 21 Ago 2015, 20:52

Quem acredita na Santíssima Trindade e insiste que sua religião é monoteísta é capaz de acreditar em qualquer coisa. Só precisa de algum tempo para se acostumar com a idéia.
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Re: O Espírito Santo, o que é?

Mensagem por Tzaruch em Sex 21 Ago 2015, 21:50

.
Resposta à Mensagem Nº2


Olá Ruiz.

Ruiz escreveu:Eu interpreto que o Espírito Santo da trindade seja um anjo, uma criatura de Deus,


E o Espírito Santo FORA DA TRINDADE,,, você faz a mesma interpretação ?

Caso diga que sim,, em quais textos você faz essa interpretação,,, poderia mostrar e explicar ?




.

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Re: O Espírito Santo, o que é?

Mensagem por Washington Ruiz em Sab 22 Ago 2015, 09:47

Olá, Tzaruch,

Eu gostaria de lhe ensinar isso, não só a você, mas a todos, mas você precisa responder ao que lhe for perguntado, pois eu preciso saber em que estágio de aprendizado você está, no entanto, você nunca responde ao que lhe é perguntado, por isso, não vou lhe ensinar isso, mas sei que você está precisando aprender.
=
Vamos fazer o seguinte: se você quiser me ensinar e me dizer quem foi o primeiro ou o outro Consolador (não precisa citar referência nenhuma), eu juro que lhe dou um doce.

Até mais!
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Re: O Espírito Santo, o que é?

Mensagem por Rodrigues em Sab 22 Ago 2015, 14:10

Bom! Vamos lá.

Quem é o "outro" de Jo 14.16?

É correto afirmar que o vocábulo "outro" se aplica a algo da mesma espécie, essência e natureza?

Jo 14.16."E eu Rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, a fim de que esteja para sempre convosco".

Em Grego nós temos:

"Cago eróseto tou patera cai allon paracleton docêi rimem, Rina mete rimon eis eston aiôna rê".
Essa é a oração em grego. Então, as pessoas se baseiam no (Allon). O que que acontece? Se pegarmos esse vocábulo em outras passagens, exemplo.

Em Marcos 10.12." E, se ela repudiar seu marido e casar com Outro, comete adultério ".

Aqui no grego vai tá ALLON do mesmo jeito. Será que ela iria casar com OUTRO da mesma essência outrora do seu ex-marido? Seria isso??

Bom, Marcos 14.58." Nós o ouvimos declarar: Eu destruirei este santuário edificado por mãos humanas e, em três dias, construirei outro, não por mãos humanas".

Outro da mesma essência do material? O vocábulo é o mesmo.

Lucas.7.19."enviou-os ao Senhor para perguntar: És tu àquele que estava para vir ou haveremos de esperar OUTRO"?

Outro da mesma essência de Jesus?

Allon- adjetivo indefinido acusativo masculino singular. Ou seja, um além do que já foi mencionado ( H. G. Liddell, Robert Scott, H.Stuart Jones, Roderick McKenzie, A Greek-English Lexicon, Edited by P. G. W. Glare, With the assistente of A. A. Thompson, 2534).

Allon- no sentido NEUTRO significa outra ou(vários) outros, uma pessoa ou pessoas além do falante (s) ou pessoa (s) mencionada ou implícita no contexto. A palavra também pode significar diferentes em espécie, por exemplo, MT 2.12; Marcos 14:57f; João 10:16, 1 Co 15:39-41, etc. A existência ou a possibilidade, mesmo teórica de coisas adicionais ou pessoas de um tipo particular, de algo idêntico ou da mesma natureza ou valor é negado ( Gerard Schneider, Exegetical Dictionary of the New Testamento, Edited by Horst Balz, 245).

E por último para encerrar.

Allon-  O que é diferente de qualquer entidade, o que é diferente em tipo ou espécie em comparações com outro(Walter Bauer's, A Greek-English Lexicon of the New Testamento, Revised and Edited by Frederick William Danker, 347).

Então cai por terra essa TEORIA de que em JOÃO 14.16. O vocábulo OUTRO se refere a outro da mesma espécie ou essência ou substância ou divindade, isso é história da caróxinha. Pois os MELHORES LÉXICOS DO MUNDO não atesta isso.

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Re: O Espírito Santo, o que é?

Mensagem por Washington Ruiz em Sab 22 Ago 2015, 19:44

Olá, Rodrigues,

Segundo você, existe outro Consolador ou não?

Você está defendendo a trindade, dizendo que o termo outro não pode ser da mesma espécie? É isso?

Até mais!
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Re: O Espírito Santo, o que é?

Mensagem por Rodrigues em Sab 22 Ago 2015, 22:31

Olá Washington.

Não, não, como mostrei, na construção gramatical do grego não existe outro consolador. E também não defendo a trindade.
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Re: O Espírito Santo, o que é?

Mensagem por Tzaruch em Dom 23 Ago 2015, 02:40

.
Resposta à Mensagem Nº5

Olá Ruiz.

Ruiz escreveu:Eu gostaria de lhe ensinar isso, não só a você, mas a todos,

Você ensinar o Tzaruch ?,,, não sabe para você mesmo, como pensa ensinar os outros ?

Ruiz escreveu:mas você precisa responder ao que lhe for perguntado, 

Você é que não responde,, nem consegue citar nada do que lhe é respondido.

Veja esta sua resposta,, toda fatiado e respondida a cada ponto daquilo que falou,
no entanto você está longe de conseguir fazer sequer parecido.

Entretanto você precisa de responder ao que lhe foi perguntado no tópico,, pois parece

que fala as coisas mas depois fica a patinar quando são feitas as perguntas.


Ruiz

pois eu preciso saber em que estágio de aprendizado você está, 

O estágio que o Tzaruch está você ainda não alcançou, mas quando lá chegar com certeza
irá perceber que estágio de aprendizado se fala.


Ruiz

no entanto, você nunca responde ao que lhe é perguntado,

Olhe,, o Tzaruch vai mostrar as 2 perguntas que lhe foram feitas e você não respondeu.

_______Msn Nº4  Tzaruch_________

Ruiz escreveu-Eu interpreto que o Espírito Santo da trindade seja um anjo, uma criatura de Deus,

Tzaruch perguntou.

E o Espírito Santo FORA DA TRINDADE,,, você faz a mesma interpretação ?

Caso diga que sim,, em quais textos você faz essa interpretação,,, poderia mostrar e explicar ?
______________________________


Já não é o primeiro tópico que você diz que interpreta isso, no entanto em nenhum tópico

até agora conseguiu responder a mostrar onde isso está escrito.

Portanto,, falou,, agora responda e explique-se.


Ruiz

por isso, não vou lhe ensinar isso,

Não vai ensinar não,, nem sequer terá a chance de tentar ensinar aos outros que o Espírito
Santo seja um anjo ou uma criatura, porque isso é invenção sua.


Ruiz

mas sei que você está precisando aprender.

Aprender a desmascarar as suas invenções ?,,, não é preciso,, isso já o Tzaruch fez e vai
continuar a fazer
,, no tópico dos magos já você viu como é, ao ponto de vir se desculpar a dizer
que não tinha entendido, e depois veio dizer que estava a cortar o assunto.

Ruiz

Vamos fazer o seguinte: se você quiser me ensinar e me dizer quem foi o primeiro ou o
outro Consolador (não precisa citar referência nenhuma), eu juro que lhe dou um doce.

Para quem diz que anda a ensinar, agora vir pedir para se ensinado só mostra que não entende.

kkkkkkk,,,, você está a devolver as perguntas que não sabe responder em outro tópico é ?


Re: O convencimento do pecado

por Tzaruch em Sex 21 Ago 2015, 09:03
.
Olá Ruiz.

Ruiz escreveu:
Como o Consolador se manifestou: em sonho ou visão? Como alguém pode ter certeza
que foi o Consolador o autor desse convencimento?

E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador,
para que fique convosco para sempre;

João 14:16


JESUS fala de "OUTRO" consolador,,,,
quem foi o primeiro consolador
para haver
OUTRO consolador ?


Acaso você saberia responder ?


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Re: O convencimento do pecado

por Tzaruch Ontem à(s)
.
Olá Ruiz.

Ruiz escreveu:

Sim, irmão, o Consolador que foi enviado pelo Pai e pelo Filho foi OUTRO Consolador

Você não entendeu,,, a questão é que você pergunta sobre o "OUTRO" consolador,
no entanto
aparentemente não consegue identificar o primeiro consolador.

Ora, se não identificar o primeiro consolador, como vai conseguir identificar o "OUTRO" ?
.
Nesse tópico não soube responder,,, e agora vem oferecer doces ???,,,, fique com eles.



Olhe, o Tzaruch não jura que lhe dá um doce,,,,, pois sabe que você não é muito virado a
responder às perguntas sobre as coisas que diz
,,, mas fica de novo as mesmas perguntas,
quem sabe já perdeu o medo e agora tente responder.



_______Msn Nº4  Tzaruch_________

Ruiz escreveu-Eu interpreto que o Espírito Santo da trindade seja um anjo, uma criatura de Deus,

Tzaruch perguntou.

E o Espírito Santo FORA DA TRINDADE,,, você faz a mesma interpretação ?

Caso diga que sim,, em quais textos você faz essa interpretação,,, poderia mostrar e explicar ?
______________________________



É você quem tem andado a falar que o Espírito Santo é uma criatura ou um anjo,, portanto
responda às perguntas e prove as coisas que está por ai dizer.


.
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Re: O Espírito Santo, o que é?

Mensagem por Valdomiro em Qui 17 Set 2015, 13:43

Jefté, Paz!

Já que tua intenção é ajudar os unitaristas acerca do Espírito Santo, eu gostaria de teu esclarecimento para algumas questões:

Se ele é uma pessoa e não é o Pai, nem o Filho, e é ao mesmo tempo Deus, então, que Deus é esse que:

NÃO FALA DE SI MESMO?

RECEBE DE CRISTO?

A TERCEIRA PESSOA SOFREU OS EFEITOS DE EF. 2.6 QUE FALA DA SEGUNDA PESSOA?

Assim, como você quer ajudar aos unitaristas vou pedir ajuda a você para entender, TAMBÉM I Co. 2.10-11.

O Espírito do Homem e o Homem são dois seres distintos?

O Espírito do Homem conversa com o Homem ou os sonda, e vice-versa, por não serem o mesmo?

Um pode enviar o outro?

Isso, acho, vai ajudar bastante eu entender sobre o Espírito de Deus. Talvez ajude você também.

AGUARDO RESPOSTA

Considere Gn. 45.27 “Porém, havendo-lhe eles contado todas as palavras de José, que ele lhes falara, e vendo ele os carros que José enviara para levá-lo, reviveu o espírito de Jacó seu pai.

Jacó estava vivo e a segunda pessoa de Jacó, o seu espírito, estava morto?

Ag. 1.14 “E o Yahweh suscitou o espírito de Zorobabel, filho de Sealtiel, governador de Judá, e o espírito de Josué, filho de Jozadaque, sumo sacerdote, e o espírito de todo o restante do povo, e eles vieram, e fizeram a obra na casa de Yahweh dos Exércitos, seu Deus”.

O Espírito de Zorobabel, se aliou a Zorobabel para fazer a obra da casa de Yahweh? Ou só foi o Espírito de Zorobabel e o próprio Zorobabel ficou no lugar?

Fl. 1.25 “A graça do Senhor Jesus Cristo seja com o vosso espírito.”

A graça seja com o Espírito da Pessoa, mas pode ser que a própria pessoa não receba a graça?

Mt. 12.18 “Eis aqui o meu servo, que escolhi, O meu amado, em quem a minha alma se compraz; Porei sobre ele o meu Espírito ...

Deus colocou a terceira pessoa sobre a segunda pessoa?

como Deus ungiu a Jesus de Nazaré com o Espírito Santo e com poder, o qual andou por toda parte, fazendo o bem e curando a todos os oprimidos do diabo, porque Deus era com Ele” (Atos 10:38)

A segunda pessoa foi ungida com a terceira pessoa?

A Bíblia de Jerusalém que traduziu Gn. 1.1: “... e um vento de Deus pairava sobre as águas.” ou ainda “o sopro de Deus pairava na superfície das águas” segundo a Tradução Ecumênica da Bíblia.

Será que os católicos transformaram o Espírito de Deus em um sopro ou vento?


Bem, se tua ideia é ajudar o unitarismo, pode começar respondendo essas questões!!!

Paz seja contigo!
Valdomiro.

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Re: O Espírito Santo, o que é?

Mensagem por Washington Ruiz em Sab 19 Set 2015, 10:56

Olá, irmãos,

Tudo o que está escrito, de Gênesis a Apocalipse, é fruto da mente de Deus, o Pai, que se utilizou de um ANJO seu para ditar aos homens o que precisava ser escrito no Antigo Testamento, e de OUTRO ANJO para ditar a outros homens o que precisava ser escrito no Novo Testamento.

Foram homens, sim, que escreveram os livros bíblicos, porém, tudo o que eles escreveram provém única e exclusivamente da mente de Deus, afinal é isso que está escrito (2Pe 1.20): sabendo, primeiramente, isto: Que nenhuma profecia da Escritura provém de particular elucidação, quer dizer, nada do que está escrito no Antigo Testamento (nenhuma profecia da Escritura) nasceu da mente de algum homem (provém de particular elucidação).

Os escritos de 2Pe 1.21 (porque nunca jamais qualquer profecia foi dada por vontade humana; entretanto, homens [santos] falaram da parte de Deus, movidos pelo Espírito Santo) confirmam que nenhum ensino contido nos livros do Antigo Testamento tenha nascido da vontade humana, posto que eles foram movidos a escrever não por si próprios, mas movidos pelo Espírito Santo, que foi quem lhes ditou tudo o que eles tinham de escrever.

Já quanto aos homens que escreveram os livros do Novo Testamento, Jesus nos deixou dito (escrito) que Deus, o Pai, iria enviar outro anjo para ditar a outros homens (12) tudo o que precisava ser escrito no Novo Testamento, isto é, quem ditou aos homens escreverem os livros do Antigo Testamento foi o Espírito Santo, e quem ditou aos homens escreverem os livros do Novo Testamento foi o outro Espírito Santo, também chamado de outro Consolador.

Até mais!
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Re: O Espírito Santo, o que é?

Mensagem por Tzaruch em Sab 19 Set 2015, 17:58

.


Olá Ruiz.


Ruiz escreveu:quem ditou aos homens escreverem os livros do Antigo Testamento foi o Espírito Santo,
e quem ditou aos homens escreverem os livros do Novo Testamento foi o outro Espírito Santo,
também chamado de outro Consolador.

Ruiz, onde você foi buscar essa ideia de "o outro" Espírito Santo ??

Afinal onde está escrito que existem "vários" Espíritos Santos ?????

E também, onde você leu que quem ditou aos homens o NT foi o outro Consolador ?

Por acaso tem como mostrar que esse outro Consolador já veio ?




Mas, quando vier aquele, o Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade;
porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido,
e vos anunciará o que há de vir. 

João 16:13


O que está escrito nesse verso já aconteceu ?,,,, e já foi anunciado o que há de vir ?



Mas aquele Consolador, o Espírito Santo,
que o Pai enviará em meu nome,
esse vos ensinará todas as coisas,
e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.
 

João 14:26

E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo. 
João 16:8


Também isto por acaso já aconteceu para você dizer que o outro Consolador já veio ?


As suas afirmações não são condizentes com aquilo que está escrito,
porque está a fazer uma interpretação errada.


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Re: O Espírito Santo, o que é?

Mensagem por Washington Ruiz em Sab 19 Set 2015, 21:34

Olá, Tzaruchzinho,

Eu gostaria de lhe ensinar tudo o que você está precisando aprender, porém, a sua INCOMPREENSÃO ESPIRITUAL é tanta que me desamina, sabia?

Se você, porém, me responder que luz Deus criou no haja luz, ou se o Espírito Santo já lhe convenceu do pecado, eu me motivarei a lhe explicar tudo isso, ok?

Até mais!
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Re: O Espírito Santo, o que é?

Mensagem por Tzaruch em Sab 19 Set 2015, 22:51

.

Olá Ruiz.

Ruiz escreveu:Eu gostaria de lhe ensinar tudo o que você está precisando aprender,

Repeteko da Msn Nº9

--Você ensinar o Tzaruch ?,,, não sabe para você mesmo, como pensa ensinar os outros ?--

Ruiz escreveu:porém, a sua INCOMPREENSÃO ESPIRITUAL é tanta que me desamina, sabia?

Você desanima é porque diz coisas sem ter compreensão do que está a ler, e quando é
confrontado pelas coisas erradas que fala não consegue explicar nem responder a essa
grande falta de entendimento das coisas afirmadas.

Veja lá se você respondeu ao que agora lhe foi questionado ?,,, e ainda tudo o que está
antes, e sobre o qual você não tem ânimo nenhum para responder ?

Ruiz escreveu:Se você, porém, me responder que luz Deus criou no haja luz, ou se o Espírito Santo já lhe convenceu do pecado,
eu me motivarei a lhe explicar tudo isso, ok?

Acerca do "haja luz" está no seguinte tópico, onde você não se explica nem consegue refutar o
que fica escrito a mostrar que a sua interpretação errada.

Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus

 por Tzaruch Hoje à(s)

Acerca do convencimento do pecado é falado em outro tópico do Fórum, no qual você
faz como nos restantes tópicos,, ou seja, afirma mas não prova nada do que diz.

Você continua a sair pela tangente, mistura assuntos de outros tópicos nos quais também
não responde a nada, e as perguntas que lhe são feitas não tem explicação para dar.

Veja, a mensagem Nº4 que é sobre a sua mensagem Nº2, e você ignorou, e uma vez mais
não teve como dar resposta
, entretanto vem na Msn Nº13 falar de coisas que nem entram
neste tópico, porque quis sair pela tangente para não responder à mensagem anterior.


Tzaruch na Msn Nº4 escreveu:
Resposta à Mensagem Nº2


Ruiz escreveu:Eu interpreto que o Espírito Santo da trindade seja um anjo, uma criatura de Deus,

E o Espírito Santo FORA DA TRINDADE,,, você faz a mesma interpretação ?

Caso diga que sim,, em quais textos você faz essa interpretação,,, poderia mostrar e explicar ?

Você já falou isto em vários tópicos, ,porém em nenhum conseguiu responder a mostrar e
a provar essas afirmações e interpretações erradas que tem escrito.

Os seus "ensinamentos" não passam de interpretações próprias, as quais não tem suporte
em nenhum texto bíblico, por isso é que não responde quando é questionado.

E ainda diz que quer ensinar ?


.
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Re: O Espírito Santo, o que é?

Mensagem por Tzaruch em Seg 26 Set 2016, 09:30

.

Resposta à Mensagem Nº2

Olá Ruiz.

Ruiz escreveu:Eu interpreto que o Espírito Santo da trindade seja um anjo, uma criatura de Deus,
assim como Jesus também é filho e criatura de Deus.

Sendo que tem outro tópico onde faz semelhante afirmação, quando responder
coloque
também aqui a sua interpretação.



.

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Re: O Espírito Santo, o que é?

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    Data/hora atual: Seg 17 Dez 2018, 13:51