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Resposta à Mensagem Nº199
Olá Marcelo.
Você até pode ignorar aquilo que quiser, mas isso não impedirá que as suas postagens
sejam refutadas e isso fique escrito para que todos possam ler.
Está a ver ?,,, esse sempre foi o seu objetivo desde o inicio do tópico.
A sua finalidade é tentar desacreditar aquilo que está escrito acerca de JESUS no NT,
já tentou com argumentos dos judeus, e agora tenta com argumentos muçulmanos.
Acontece que para você nem o que os judeus falam, nem aquilo que os muçulmanos
acreditam lhe faz o mínimo de sentido, pois diz que não passa de fantasias infantis,
no entanto quer usar isso para desacreditar JESUS.
O Tzaruch de si mesmo não quer dizer nada, e aquilo que você citou só está a falar das
coisas que tenta fazer, e dos argumentos que tenta usar e a quem eles pertencem,
e faz uso disso só para tentar negar que JESUS é o Messias prometido.
Quando ao que falou sobre o povo Judeu,,, sim é isso que está escrito, além deles não
o reconhecerem ainda o rejeitam até aos dias de hoje,,, mas vá confirmar que isso está
bem escrito, e também explicado porque tal aconteceu.
Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou;
mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos.
Como está escrito: Deus lhes deu espírito de profundo sono,
olhos para não verem, e ouvidos para não ouvirem, até ao dia de hoje.
E Davi diz: Torne-se-lhes a sua mesa em laço, e em armadilha, E em tropeço, por sua retribuição;
Escureçam-se-lhes os olhos para não verem, E encurvem-se-lhes continuamente as costas.
Romanos 11:7~10
Está ai bem explicado, você só precisa de ler e entender por qual motivo tudo isso aconteceu,
e verá qual a razão de os Judeus ainda hoje não aceitarem JESUS.
Digo, pois: Porventura tropeçaram, para que caíssem?
De modo nenhum, mas pela sua queda veio a salvação aos gentios,
para os incitar à emulação.
Romanos 11:11
O que aconteceu aos Judeus foi para que viesse a salvação dos gentios,
dai eles terem olhos mas não conseguirem ver, pois DEUS lhe deu espírito
de sono profundo, e até hoje não conseguem ouvir.
E se a sua queda é a riqueza do mundo,
e a sua diminuição a riqueza dos gentios,
quanto mais a sua plenitude!
Romanos 11:12
Mas DEUS fez isso para que pela queda de Israel também os restantes fossem salvos,
mas tal não será para sempre como está escrito.
E então Marcelo, quando vai ler e entender porque motivo os judeus não aceitaram JESUS ?
Deixe de fazer essas suposições erradas que levam a perguntas sem nexo.
Aproveite para deixar de opinar sobre coisas que não aconteceram,
e não chame "mito" ao que os outros acreditam, pois é conversa ofensiva
contra as crenças alheias.
Até faria sentido você apresentar algo com senso se isso fosse algo que
realmente acreditasse ter acontecido, mas quando tudo para você é um mito,
deixa de ter senso quando tenta negar esse suposto mito.
Não é de acordo com as profecias bíblicas, é sim de acordo com as coisas que você
pensa ter entendido daquilo que está escrito e ainda chama de fantasia e mito.
E você é quem tenta invalidar o cristianismo, mas não conseguirá.
Não sabendo reconhecer uma profecia, é natural que você não a aceite e a tente negar,
os judeus também fizeram o mesmo, mas sobre eles isso está escrito.
O seu grande erro é só tentar identificar esse messias pelas profecias, e esquece sempre o homem e as
suas ações perante o mundo, as quais falam por si mesmas até à presente atualidade.
JESUS não se resume somente a profecias, Ele é muito mais que isso.
Resta então você perceber que Maria também era de carne.
Interessante, para tentar apontar algo que supostamente não aconteceu você já consegue
aceitar e dizer que uma profecia se refere a JESUS, contudo se é em outra situação já nega.
Os seus critério de escolha diferem consoante a negação que quer fazer.
As profecias são assim mesmo, retalhos entre os retalhos, pedaços de conversas e assuntos aqui e ali,
mas você não quer ver isso, e dessa forma mesmo depois de ter acontecido não quer perceber.
Profecias nem sempre são textos inteiros, tente perceber isso para não se confundir.
JESUS nunca lutou com espadas, mas fez das suas palavras uma espada de dois gumes,
porque a luta é outra, e não tem haver com violência física.
Pouco antes desta resposta estar completa você postou essa sua conclusão,, que afinal não concluiu NADA.
Nem ainda mostrou porque tinha afirmado que o profeta apontado por Moisés está mais para Maomé que JESUS.
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Resposta à Mensagem Nº199
Olá Marcelo.
Marcelo escreveu:Terminar o quê ?,,,, de responder às coisas que escreveu fora do foco da questão ? Está quase, falta pouco.
Você tem razão, realmente você não termina nunca....
o melhor a fazer é ignorar essas mensagens e partir para minha conclusão sem a sua participação.
Você até pode ignorar aquilo que quiser, mas isso não impedirá que as suas postagens
sejam refutadas e isso fique escrito para que todos possam ler.
Marcelo escreveu:Almoedo-
podemos voltar ao foco da discussão em curso para responder quais foram os filhos de Abraão
Tzaruch-
Desde que você nem tente excluir JESUS dessa descendência.
Marcelo-
Ele nunca fez parte dessa descendência e nem das profecias judaica para ser excluído.
Está a ver ?,,, esse sempre foi o seu objetivo desde o inicio do tópico.
A sua finalidade é tentar desacreditar aquilo que está escrito acerca de JESUS no NT,
já tentou com argumentos dos judeus, e agora tenta com argumentos muçulmanos.
Acontece que para você nem o que os judeus falam, nem aquilo que os muçulmanos
acreditam lhe faz o mínimo de sentido, pois diz que não passa de fantasias infantis,
no entanto quer usar isso para desacreditar JESUS.
Marcelo escreveu:E assim agilizar porque os muçulmanos acredita que esse verso de deut se refere a Maomé e não a Jesus (fatiado)Você só quer mesmo é TENTAR NEGAR que as profecias sejam referentes a JESUS. Não lhe importa se é aquilo
que os judeus acreditam ou dizem, não importa se for aquilo que os muçulmanos acreditem ou dizem,,
desde que sirva para tentar negar que seja JESUS,, isso para você está bom.
Parai, deixa-me ver se estou entendo.....Você quer dizer que Jesus cumpriu todas a profecias judaica
e mesmo assim os povo judeus não reconheceram como o Messias esperado e o rejeitam ate o dias de hoje..... É isso?
O Tzaruch de si mesmo não quer dizer nada, e aquilo que você citou só está a falar das
coisas que tenta fazer, e dos argumentos que tenta usar e a quem eles pertencem,
e faz uso disso só para tentar negar que JESUS é o Messias prometido.
Quando ao que falou sobre o povo Judeu,,, sim é isso que está escrito, além deles não
o reconhecerem ainda o rejeitam até aos dias de hoje,,, mas vá confirmar que isso está
bem escrito, e também explicado porque tal aconteceu.
Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou;
mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos.
Como está escrito: Deus lhes deu espírito de profundo sono,
olhos para não verem, e ouvidos para não ouvirem, até ao dia de hoje.
E Davi diz: Torne-se-lhes a sua mesa em laço, e em armadilha, E em tropeço, por sua retribuição;
Escureçam-se-lhes os olhos para não verem, E encurvem-se-lhes continuamente as costas.
Romanos 11:7~10
Está ai bem explicado, você só precisa de ler e entender por qual motivo tudo isso aconteceu,
e verá qual a razão de os Judeus ainda hoje não aceitarem JESUS.
Digo, pois: Porventura tropeçaram, para que caíssem?
De modo nenhum, mas pela sua queda veio a salvação aos gentios,
para os incitar à emulação.
Romanos 11:11
O que aconteceu aos Judeus foi para que viesse a salvação dos gentios,
dai eles terem olhos mas não conseguirem ver, pois DEUS lhe deu espírito
de sono profundo, e até hoje não conseguem ouvir.
E se a sua queda é a riqueza do mundo,
e a sua diminuição a riqueza dos gentios,
quanto mais a sua plenitude!
Romanos 11:12
Mas DEUS fez isso para que pela queda de Israel também os restantes fossem salvos,
mas tal não será para sempre como está escrito.
E então Marcelo, quando vai ler e entender porque motivo os judeus não aceitaram JESUS ?
Marcelo escreveu:Ou quer dizer que os judeus passaram séculos e séculos venerando e adorando um deus que eles não conheciam?
Deixe de fazer essas suposições erradas que levam a perguntas sem nexo.
Marcelo escreveu:Ou seriam os cristãos que se apropriaram do mito, e o modificaram a seu gosto?
Aproveite para deixar de opinar sobre coisas que não aconteceram,
e não chame "mito" ao que os outros acreditam, pois é conversa ofensiva
contra as crenças alheias.
Marcelo escreveu:Tzaruch-
Tenha bom senso Marcelo, apresente argumentos que você mesmo entenda o que eles dizem,
coisas com nexo e sentido, ao invés de só querer negar por negar e nada mais.
Marcelo-
Deixe mostra um pouco desse meu bom senso sobre as profecias Messiânicas
Até faria sentido você apresentar algo com senso se isso fosse algo que
realmente acreditasse ter acontecido, mas quando tudo para você é um mito,
deixa de ter senso quando tenta negar esse suposto mito.
Marcelo escreveu:Bem de acordo com a admissão de Jesus, bem como profecias bíblica, Jesus de "Nazaré" não poderia ter sido o Messias.
Isto, naturalmente, seria invalidar o cristianismo como o conhecemos.
Não é de acordo com as profecias bíblicas, é sim de acordo com as coisas que você
pensa ter entendido daquilo que está escrito e ainda chama de fantasia e mito.
E você é quem tenta invalidar o cristianismo, mas não conseguirá.
Marcelo escreveu:A compilação aqui que vou apresentar será uma prévia de que todas as profecias foram implantada
conscientemente e forçadamente para que Jesus obteve o titulo do Messias judaico.
Não sabendo reconhecer uma profecia, é natural que você não a aceite e a tente negar,
os judeus também fizeram o mesmo, mas sobre eles isso está escrito.
Marcelo escreveu:Irei apresentar algumas profecias bíblicas que foram feitas a fim de identificar o messias,
que Jesus não cumprir e depois as profecias que os cristãos usam para dizer que Jesus era o Messias, mas eles claramente não existe.
O seu grande erro é só tentar identificar esse messias pelas profecias, e esquece sempre o homem e as
suas ações perante o mundo, as quais falam por si mesmas até à presente atualidade.
JESUS não se resume somente a profecias, Ele é muito mais que isso.
O Messias judaico deve ser descendente físico de Davi (Romanos 1:03 e Atos 2:30 - Acerca de seu Filho,
que nasceu da descendência de Davi segundo a carne, e ). No entanto, como poderia Jesus atender a
esse requisito desde a sua genealogia em Mateus 1:01-25 e Lucas3:01-38 mostram que Jesus é
descendente de Davi através de José, que não era seu pai natural por causa do nascimento virginal.
Assim, esta profecia não poderia ter sido cumprida.
Resta então você perceber que Maria também era de carne.
Isaías 7:16 parece dizer que antes de Jesus tinha atingido a idade de maturidade,
ambos os países judeu seria destruído. Ainda não há nenhuma menção desta profecia
sendo cumprida no Novo Testamento com a vinda de Jesus, portanto, esta é outra profecia Messias não cumpridas.
Interessante, para tentar apontar algo que supostamente não aconteceu você já consegue
aceitar e dizer que uma profecia se refere a JESUS, contudo se é em outra situação já nega.
Os seus critério de escolha diferem consoante a negação que quer fazer.
A alegação da evangelhos (Mateus 21:04 e especialmente João 12:14,15) que Jesus cumpre a profecia de Zacarias 9:09.
Mas veja o que acontece com os próximos versos ( Zacarias 9:10-12) que a pessoa referida neste versículo é um rei militares
que iriam governar "de mar a mar". Uma vez que Jesus não tinha nem um exército, nem um reino, ele não poderia ter cumprido esta profecia.
As profecias são assim mesmo, retalhos entre os retalhos, pedaços de conversas e assuntos aqui e ali,
mas você não quer ver isso, e dessa forma mesmo depois de ter acontecido não quer perceber.
Quando Israel era menino, eu o amei, e chamou meu filho para fora do Egito." Oséias 11:01 e Mateus 2:15 afirma que a fuga da família
de Jesus para o Egito é um cumprimento deste verso. Mas Oséias 11:01 não é uma profecia e nunca foi. É uma referência para o êxodo hebreu
do Egito e não tem nada a ver com Jesus. Mateus tenta esconder esse fato, citando apenas a última parte do versículo ("Do Egito chamei meu filho").
Mas tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti ele virá-vos de mim que há de reinar em Israel, e cujas saídas são desde
os tempos antigos, desde a eternidade." Miquéias 5:02 O evangelho de Mateus (Mateus 2:05-06) afirma que o nascimento de Jesus
em Belém cumpre essa profecia. Mas isso é improvável por duas razões. "Belém Efrata" em Miquéias 5:02 não se refere a uma cidade,
mas a um clã: o clã de Belém, que era o filho da segunda esposa de Calebe, Efrata (
1 Crônicas 2:18 - 2:50-52 e 1 Crônicas 4:04).
Profecias nem sempre são textos inteiros, tente perceber isso para não se confundir.
A profecia (se isso é o que é) não se refere ao Messias, mas sim um líder militar, como pode ser visto a partir de Miquéias 5:06.
Este líder é suposto para derrotar os assírios, que, é claro, Jesus nunca fez. Também deve ser notado que Mateus alterou o texto
de Miquéias 5:02 , dizendo: "E tu Belém, terra de Judá" em vez de "Belém Efrata" como se diz em Miquéias 5:02 .
Ele fez isso, intencionalmente, sem dúvida, para fazer este verso parecem se referir à cidade de Belém, em vez de o clã familiar.
JESUS nunca lutou com espadas, mas fez das suas palavras uma espada de dois gumes,
porque a luta é outra, e não tem haver com violência física.
Marcelo escreveu:Agora você concluir o que comecei sobre a profecia de Deust 18:15..... Agora tenho que lhe pergunto,
quer participar numa boa, ou quer esperar a conclusão para se manisfestar e assim criticar ou não.
Pouco antes desta resposta estar completa você postou essa sua conclusão,, que afinal não concluiu NADA.
Nem ainda mostrou porque tinha afirmado que o profeta apontado por Moisés está mais para Maomé que JESUS.
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