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    Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....


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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 7 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Gilcimar Sáb 05 Jul 2014, 13:03

    Obrigado irmão em postar estes estudos pois eles completam a ideia de que os Dez mandamentos também faz parte da Lei de Deus assim como outros mandamentos Biblicamente falando......

    É muito bom ouvir a opinião de Adventistas , Assembleianos , batistas e  outros mas a Bíblia sempre vai ser a primeira opinião e  as outras opiniões vão ser comparadas a essa para ver se podem ser acatadas.....

    Assim todas as opinões que o irmão colocou aqui deixa claro que todos os mandamentos cerimoniais , Morais Ou de outro tipo faz parte da Lei de Deus  e que há distinções de mandamentos  dentro deste conceito de Lei  Deus mas nunca como algo fora dele..

    Assim Lei de Deus não se resumiria a dez mandamentos  mas uma parte destacada entre eles...

    Dentro da própria Lei  existiam um conceito  menor de lei quando se falava de lei da lepra, lei dos animais ou outras e neste caso pode sim se falar de leis mas de leis dentro do grande conceito de lei...
    Assim podemos dizer que o conjunto de mandamentos especifícos é uma lei assim como o conjunto de mandamentos relacionados  a lepra também era uma lei só que também podemos dizer de cada um dessas leis  em particular que é lei de Deus ....
    Assim a lei da lepra era lei de Deus particularmente também assim como qualquer outro conjunto de mandamentos especificos dentro do grande conceito de Lei ..
    Fique com Deus amado..!

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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 7 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Vasuilvan Sáb 05 Jul 2014, 16:16

    //////

    Incrível, como os líderes destas denominações conhecem a verdade, mas não a praticam e nem as ensinam corretamente...
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 7 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Clébio Sáb 12 Jul 2014, 14:28

    Mas um dia a verdade cairá por terra...
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    Mensagem por Vasuilvan Ter 15 Jul 2014, 08:43

    ;;;;;;



      Romanos 10.4, foi um divisor de águas muito importante no início da minha caminhada pelos evangelhos.
       Quando descobri como entendiam a maioria dos evangélicos, sobre esse verso, e como eu entendi diferente.  A partir daí, percebi que não se trata de tempo ou de idade conhecendo as escrituras, mas sim, de com a gente não se contenta com as primeiras impressões, e busca as pérolas mais preciosas, que são guardadas mais profundamente no seio da terra...
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    Mensagem por Diephe Qua 23 Jul 2014, 18:32

    Lei do Espírito e Lei da Carne (lei do pecado) são coisas totalmente diferentes;

    Lei da carne é a lei que o pecado nos ordena.
    Lei do Espírito são as ordens dadas por Deus.
    Paulo usa todos os termos divergentes entre a lei; se a pessoa não sabe as diferenciar lei de lei, não está apta a discutir sobre leis.

    Nominalistas exaltam e destacam passagens sobre as leis da carne para justificar que não há mais leis de Deus (Espírito de Deus).
    Legalistas exaltam e destacam passagens sobre as leis do Espírito para justificar a perpetuidade da primeira Aliança.

    A bíblia não é feita de 8 ou 80. Extremismos pertencem ao diabo.
    O sal pode ser benéfico quanto maléfico; tudo depende dos extremos. A falta do sal pode tornar a comida sem sabor e provocar o envelhecimento precoce bem como a falência dos órgãos. O excesso do sal, além de salgar o alimento, pode provocar a desidratação e aumentar a pressão arterial, que somada ao entupimento das artérias culminar em um infarto.
    A lei de Deus passou por mudanças mas, nem por abolições e nem se perpetuou na antiga lei. Ambos os argumentos desprezam a Cristo e retiram sua autoridade outorgada pelo Pai. Ou seja, ambos os argumentos trabalham à favor de satanáS e abolidores da lei bem como os defensores da Antiga Aliança estão no mesmo exército e defendem a mesma bandeira, sendo totalmente cegos para perceber onde estão.

    Pergunta 1:
    Não matar é obra ou é ficar sem fazer nada?
    Resposta 1:
    Matar é obra, e o seu oposto que é não matar, é não fazer nada; ora, se matar é obra, então o texto sobre justificação não se aplica aos mandamentos (sustentado em fazer nada) que justamente diz para fazer nada. Lembre que a maioria dos mandamentos dados por Deus são "mitzvots negativas" (mandamentos negativos), ou seja, dizem para não fazerem nada (não mate, não adultere, não minta, não cobice, não diga o nome de Deus em vão, etc); até quanto ao sábado nunca foi dito "guarde o dia de Sábado" mas, "lembra-te" (que é o mesmo que "não esqueça"). Qualquer pessoa inerte e sem qualquer ação está cumprindo os mandamentos de Deus da primeira Aliança.


    Pergunta 2:
    Amar é obra ou é não fazer nada?
    Resposta 2:
    Bem se o amor é benigno (faz o bem) e não procura os seus interesses (portanto engloba crença e ações) então se o texto estivesse falando de todas as obras, estaria dizendo que somos justificados independentes de Deus? Sim, porque em Gálatas cita o amor como fruto (testemunho daquele que crê) como obra do Espírito. O amor é obra, e amar a Deus e ao próximo mandamentos essenciais para a salvação; se o texto diz que somos justificados independente das obras então todos seremos salvos independente do amor à Deus e ao próximo. Desta forma o crente e o não crente que é "considerados bons" estão salvo (caso a bondade não seja considerada uma obra). Em resumo seguir a Deus seria uma bobagem e bastaria cruzar o braço e ficar sem fazer nada; nada de mau mas, também nada de bom. Nada de injusto mas, também nada de justo.

    Conclusão:
    Ambos os grupos (nominalistas e legalistas) são como cegos discutindo qual o tipo de cegueira que é melhor e benéfica.
    A tolice entre as tolices.
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    Mensagem por Gilcimar Qua 23 Jul 2014, 18:39

    Diephe....

    Que bom te ver por aqui ....

    Sou o antigo "Salomão" que foi perdoado pelos que Administram e moderam este fórum...


    Com respeito ao tema....

    Temos que entender que os mandamentos sempre regem condutas que Deus Deseja que temos e condutas que Deus não quer que temos...

    Honrar teu pai....( Conduta desejada)

    Não furtarás ...( Conduta não desejada)

    As vezes podemos pensar ao contrário...

    Se existe um mandamento incentivando uma conduta podemos entender que há uma conduta coibida por trás ...

    Assim o desonrar o Pai não seria uma conduta aprovada..!

    Fique na paz e fico feliz de te ver por aqui..!
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    Mensagem por Diephe Qui 24 Jul 2014, 04:27

    Gilcimar:

    Que bom que voltaste...  Very Happy 

    Qual mandamento é próprio da natureza de Deus?

    "Não matar" ou "Levar vida"?
    "Não adulterar" ou "ser fiel"?
    "Não odiar" ou "Amar"?
    "Honrar pai e mãe" ou "ser filho de Deus"?

    Moisés ensinou os primeiros termos: "Não matar, não adulterar, não odiar, horar pai e mãe".
    Cristo ensinou todos os últimos termos: "Levar vida, ser fiel, amar, ser filho de Deus".

    Qual dos mandamentos vivia para o pecado e qual deles vive segundo a natureza de Deus?
    As de Moisés vivia-se para pensar no pecado, as de Cristo para pensar em Deus.

    Quais mandamentos nos leva mais próximos de Deus, os ensinados por Moisés ou por Cristo?
    Os ensinados por Moisés evitavam cair no pecado, Os de Cristo evitam cair no pecado e nos levam mais próximos de Deus.
    No que eles são diferentes?
    Os mandamentos são os mesmos, a forma de observância é o que muda.

    Quem leva vida, mata?
    Quem é fiel, adultera?
    Quem ama, odeia?
    Quem é filho de Deus, Desonra pai e mãe?

    Ambos cumprem as leis ensinadas por Moisés. Mas só quem obedece as palavras de Cristo é salvo.

    Nominalistas dizem que não existem lei alguma...
    Legalistas dizem que as leis ensinadas por Moisés permanecem...

    Eu digo que há leis e elas são as Leis de Cristo; são as leis que salvam e nos aproximam de Deus.

    Obs.: Pastores adventistas já disseram que isto é o certo mas, que no entanto jamais será posto em prática pela igreja porque exige mais observâncias que a lei de Moisés e não sobrariam muitos membros na igreja. As pessoas querem fazer pouco ou não fazer nada. Quando lhes é cobrado trabalhar, elas desistem de Deus.
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 7 Empty TEMOS QUE ESCOLHER A LEI QUE PREFERIMOS RESPEITAR?!

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Sex 25 Jul 2014, 21:12


    Olá, pessoal. Não sei bem o que querem dizer sobre “lei de Moisés” que permanece. Por que ficar apelando a Moisés? Ele já veio, já cumpriu sua missão entre nós, e se foi. Bye, bye, Moisés. . .

    Temos que nos preocupar é com a LEI DE DEUS, aquela a que Paulo se refere em Romanos 7 dizendo que a tem na mente, quer cumpri-la plenamente, luta contra o pecado--que até rotula de “lei do pecado e da morte”—(vs. 25) e a identifica como aquela que traz o preceito “não cobiçarás” (vs. 7 e 8').

    E usando o tempo verbal presente ele diz que essa “lei de Deus” É (não diz 'era') santa, justa, boa, espiritual, prazenteira (vs. 12, 14, 22, 24, 25) e no capítulo seguinte diz que a “lei de Deus” é a que define o que vem a ser “o pendor da carne” (8:7).

    Ah sim, mas há também a “lei de Cristo”. Que lei é essa? Por que temos referência a ambas as leis--de Cristo e de Deus? E ainda há referência à “lei do Espírito de vida”, “lei do amor”, “lei da fé”, “lei real” e “lei da liberdade”, “Minhas leis (de Deus)”, e assim por diante.

    Puxa, parece até uma daquelas sorveterias com tantos e tantos sabores de sorvete a escolher. . . Será que podemos escolher livremente sobre qual dessas leis vamos respeitar?!

    Claro que não. São meras formas retóricas dos diferentes autores bíblicos referirem-se À MESMA LEI DIVINA DE TODOS OS TEMPOS, que tem por fundamento os princípios de “amar a Deus” e “amar o próximo”.

    Por isso quando Paulo fala que não está sem lei, e sim “debaixo da lei de Cristo” (1 Cor. 9:21) nota-se que ele não define que lei é essa em tal menção. Temos que pesquisar mais de seus escritos para definir a que lei ele está se referindo. Daí chegamos a Gál. 6:2: “Levai as cargas uns dos outros, e assim cumprireis a lei de Cristo”.

    Pronto, está esclarecido: A “lei de Cristo” é a da solidariedade humana, a do “amor ao próximo”, referida por Cristo em Mat. 22:36-40. Mas, notem um detalhe importante: Cristo mencionou o outro mandamento SEMELHANTE, de “amar a Deus sobre todas as coisas”.

    E tem mais, este outro mandamento é PRIORITÁRIO, pois só podemos amar o próximo legitimamente quando amamos a Deus (ver 1 João 5:2), e quem ama mais o próximo do que a Jesus, não será digno Dele (Mat. 10:37).

    Então, tudo se encaixa: a Lei de Deus é a do amor--a Deus e ao próximo. Esta é a “lei de Cristo” também, e as “Minhas leis” que sob o Novo Concerto Deus mesmo Se dispõe a escrever nos corações e mentes dos que aceitam os termos do Novo Concerto (Heb. 8:10). Portanto, também é a lei do amor, lei do Espírito, lei da fé, lei áurea, lei da liberdade.

    E faz parte da mais legítima tradição cristã que os primeiros 4 mandamentos (do Decálogo) tratam de nossos deveres para com Deus, e os 6 últimos, idem para com o próximo. Isso é exatamente como luteranos, presbiterianos, batistas e anglicanos definiram em seus documentos confessionais. Antes da Reforma Protestante era também basicamente assim ensinado por católicos e ortodoxos.

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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 7 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Diephe Sex 25 Jul 2014, 21:34



    Prof. Azenilto G. Brito:


    "Então vos anunciou ele a sua aliança que vos ordenou cumprir, os dez mandamentos, e os escreveu em duas tábuas de pedra." Deuteronômio 4:13

    Curto e direto:
    A 1ª Aliança = Foi escrita em duas tábuas de pedra. (apenas 10 leis morais - ignorando as outras 600 e poucas)
    (você sabe o que foi escrito em dus tábuas de pedras, não é?)

    e ainda a lei cerimonial,
    Suporte da 1ª Aliança:

    "Ora, também a primeira tinha ordenanças de culto divino, e um santuário terrestre.
    Porque um tabernáculo estava preparado, o primeiro, em que havia o candeeiro, e a mesa, e os pães da proposição; ao que se chama o santuário.
    Mas depois do segundo véu estava o tabernáculo que se chama o santo dos santos,
    Que tinha o incensário de ouro, e a arca da aliança, coberta de ouro toda em redor; em que estava um vaso de ouro, que continha o maná, e a vara de Arão, que tinha florescido, e as tábuas da aliança" Hebreus 9:1-4


    Mas como se desfazer a 1ª Aliança (Tábuas da lei) sem quebrar as leis das tábuas?

    "Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar." Hebreus 8:13


    Se o senhor quiser mostrar como Cristo ditou a 2ª Aliança e suas leis tudo bem.
    Concordo que quem cumpre a 2ª Aliança acaba concordando e cumprindo a 1ª Aliança mas,

    essa estória de lei moral e cerimonial não cola mais.

    Sou ex adventista e fui por quase 30 anos...

    Israel, Moisés, 10 mandamentos, as outras leis morais, leis cerimoniais é passado...

    Precisamos de gente que continuou estudando a bíblia e vá além... chega dessa decoreba "pastoril e doutrinário". Precisamos de gente que seja capaz de provar que a lei existe e é ponto de salvação na 2ª Aliança e não das coisas velhas e ultrapassadas.



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    Mensagem por Gilcimar Sáb 26 Jul 2014, 14:21


    Diephe...

    Tem dois trechos de tua postagem que eu gostaria de ter mais esclarecimentos:


    Qual dos mandamentos vivia para o pecado e qual deles vive segundo a natureza de Deus?
    As de Moisés vivia-se para pensar no pecado, as de Cristo para pensar em Deus.

    Quem foi o idealizador ou causador dos mandamentos ensinados na Lei de Moisés ?

    Se há esta diferença que você promove entre os mandamentos de Deus ( ensinados na lei de Moisés e os que você julga Novos ensinados depois por Cristo ) porque Jesus disse que entre todos os mandamentos que possa existir não um sequer maior que aqueles que ele tinha mencionado na Lei de Moisés lidos pelo interprete da Lei a pedido dele e você pode ver isso lendo os textos : Mateus 22:36-40 , Lucas 10:27 , Marcos 12:28-31..?


    Eu digo que há leis e elas são as Leis de Cristo; são as leis que salvam e nos aproximam de Deus.

    Eu não sei bem o que quis dizer com este trecho mas as próprias escrituras deixar claro que nunca foi promulgada uma lei que pudesse dar vida Gálatas 3:21

    Se existe algum mandamento que salva é os mencionados por Cristo em Lucas 10:25-27 e que já faziam parte da Lei de Moisés e foram até lidos a pedido de Jesus por aquele que o questionava sobre o que se deve fazer para herdar a vida eterna....

    Eu nunca li nas escrituras sobre Leis que nos ajudam a se aproximar de Deus mas li que o Único caminho para se aproximar de Deus é Jesus que este Jesus disse também que sem ele não podemos fazer nada..João 14:6 , João 15:5...


    Eu confesso que teu discurso é até eloquente mas eu ainda ao comparar com as escrituras percebi certa desarmonia...

    Ou eu não estou entendendo o que você quer dizer ou você realmente está desarmonizado principalmente nos dois trechos que separei para esta postagem....

    Fique com Deus amigo..!
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    Mensagem por Gleison Elias Sáb 26 Jul 2014, 14:26

    --

    Como assim, lei ser ponto de salvação ?
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    Mensagem por Gilcimar Sáb 26 Jul 2014, 14:35

    Gleison escreveu:Como assim, lei ser ponto de salvação ?


      Não existe lei que causa a salvação.....

      Existe mandamentos da lei que se relaciona com a vida eterna e foram até apresentados como respostas de Cristo para alguém que lhe perguntava sobre o que fazer para herdar a vida eterna segundo Lucas 10:25-27

      Esta relação é clara por uma razão : Ninguém que deixa de amar a Deus e ao próximo  vai herdar a vida eterna...

      Os que não amam nenhum e nem outro ( Deus e ao próximo)  não pode receber a vida eterna....

      Isso é diferente de dizer que a Lei salva por si mesma...

      Como fica o sacrifício de Cristo  e a justificação pela fé ?

      Com certeza todos que foram Justificados por Cristo não podem continuar não amando Deus e o próximo....

      Abraços..!


    Última edição por Gilcimar em Sáb 26 Jul 2014, 14:43, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Gleison Elias Sáb 26 Jul 2014, 14:41

    --

    Sim, entendo dessa maneira... mas e o Diephe, será que tem algo diferente na mente?

    Ele disse isso no final de seu post.
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 7 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Sex 01 Ago 2014, 20:22


    Olá, amigos e irmãos.

    A alegação de que a 1a. aliança LIMITA-SE aos Dez Mandamentos, sobre as tábuas de pedra é equivocada. Basta ler os primeiros versos de Hebreus 9 para constatá-lo:

    “Ora, também a primeira [aliança, subentendido] tinha ordenanças de culto divino, e um santuário terrestre. Porque um tabernáculo estava preparado, o primeiro, em que havia o candeeiro, e a mesa, e os pães da proposição; ao que se chama o santuário. Mas depois do segundo véu estava o tabernáculo que se chama o santo dos santos, Que tinha o incensário de ouro, e a arca da aliança, coberta de ouro toda em redor; em que estava um vaso de ouro, que continha o maná, e a vara de Arão, que tinha florescido, e as tábuas da aliança; E sobre a arca os querubins da glória, que faziam sombra no propiciatório; das quais coisas não falaremos agora particularmente” --  Hebreus 9:1-6.

    Como a 1a. aliança SE LIMITA aos 10 Mandamentos quando o texto diz que “a primeira {aliança, pelo contexto}” tinha tantas e tantas coisas então descritas?

    Como entender Deu. 4:13 então? É simples. Em Deu. 9:21 também lemos: “Porém eu tomei o vosso pecado, o bezerro que tínheis feito, e o queimei a fogo, e o pisei, moendo-o bem, até que se desfez em pó; e o seu pó lancei no ribeiro que descia do monte”.

    Foi o pecado que Moisés apanhou e queimou, ou foi algo que o REPRESENTAVA? A resposta será por demais óbvia para todos.

    Ocorre em Deu. 4:13 o mesmo tipo de linguagem típica do hebraico, que certamente se reflete também no aramaico quando Cristo diz--”Este é o Meu corpo. . .”, “Este é o Meu sangue. . .” E também, para refutar o catolicismo de vez, “As palavras que vos digo SÃO espírito e SÃO vida. . .”

    Portanto, não confundamos as coisas por causa de certas formas de expressões da língua hebraica. As tábuas do concerto NÃO SÃO O PRÓPRIO CONCERTO, e ponto final. Hebreus 9:1ss mostra-nos que tal pensamento não faz o mínimo sentido. O primeiro concerto tinha muito mais do que os 10 Mandamentos. São tábuas do Concerto porque pertenciam também ao concerto e era a sua base fundamental--a lei moral de Deus para todos os tempos e lugares.
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    Mensagem por Diephe Sáb 02 Ago 2014, 09:21

    Prof. Azenilto G. Brito

    Não existe equívoco algum:

    Para bom entendedor meia palavra basta, se não bastar um versículo inteiro deverá bastar.

    "Então vos anunciou ele a sua aliança que vos ordenou cumprir, os dez mandamentos, e os escreveu em duas tábuas de pedra".
    Deuteronômio 4:13

    E olha o suposto "contexto" usado:
    O bezerro que foi derretido, tornado pó e dado para o povo beber.
    Onde no texto diz "Deus invalidou a Aliança e fez uma Nova"? Em nenhum momento diz.

    E o texto de Hebreus é mais claro que a água do "ribeiro que descia do monte"...

    A Aliança tinha o seu devido "serviço sagrado"...

    Como funciona a "Aliança Penal Brasileira"?

    Tem o livro que é a Aliança (código penal) e tem o sistema jurídico como seu serviço....

    Não existe blablablá, blebleblé, blibliblí... é claro, é simples, é direto.

    Agora se a Igreja Adventista é incapaz de defender os mandamentos segundo Jesus Cristo é porquê em algum momento disse para as demais igrejas:

    "Estou rico e abastado e não preciso de cousa alguma..." (Ap 3:17)

    obs.: Acontece a mesma coisa com o sábado; ficaram obcecados por Moisés que são incapazes de defender o sábado pela Nova Aliança. A igreja Adventista vai ter que prestar conta da Dracma que recebeu e não investiu, deixando-a enterrada até o seu senhor voltar de viagem.
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    Mensagem por Diephe Sáb 02 Ago 2014, 09:36

    Gilcimar:

    Me diga de qual forma Cristo poderia acabar com o conflito que existe na carne e entre o Espírito de Deus segundo o que foi explicado por Paulo em Romanos 7:7-25?

    Todo o homem, para obedecer a Deus, pela primeira Aliança "Evitava o Pecado" e enchia a mente com a ideia do pecado pois, para não pecar, tinha-se que saber o que era o pecado. Tinhamos que pensar no assassinato, no adultério, na ganância, a fim de evitá-lo.

    Cristo fez um "Novo Serviço" para uma "Nova Aliança"...

    Devemos fazer o bem, oposto ao pecado da lei...

    Por exemplo, o oposto de "roubar" é "dar o que tem", o oposto de "matar" é "levar vida"...

    Agora me responda, qual pessoa que distribui o que tem, rouba?
    Qual pessoa que leva vida, mata?

    Qual mandamento da primeira Aliança foi abolido? Nenhum.
    Qual foi mudado ou "revigorado"? Todos

    Quem obedece aos mandamentos de Cristo, observa a Primeira e a Segunda Aliança, quem obedece as leis dadas por Moisés, obedece só a Primeira Aliança.

    Este é o único ensino que põem em concordância: O Antigo Testamento, o Novo Testamento, Jesus Cristo, Moisés, Paulo, Pedro, Tiago...
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    Mensagem por Diephe Sáb 02 Ago 2014, 09:44

    Gleison Elias escreveu:
    Como assim,  lei ser ponto de salvação ?
    Bem Gleison...

    Precisamos ter fé para se salvar, não é mesmo?
    Precisamos ter fé em Jesus Cristo e que ele é Nosso Senhor... (era o que Paulo estava dizendo)

    Como "Testemunhamos" essa fé?

    Cumprindo as ordens do Senhor que, dizemos ter fé.

    Exemplo:
    Se você disser para duas pessoas que, elas poderão caminhar sobre um abismo, que não cairão:
    As duas dizem que creem mas só uma vai e caminha sobre o abismo.

    Qual das duas realmente realmente teve fé? É lógico que aquela que foi. (Era isto que Tiago estava dizendo)

    Dizer: "Eu tenho fé" mas ficar de braços cruzados é o mesmo que nada.
    Dizer: "Jesus é meu Senhor" mas, ou obedecer a Moisés ou dizer que Jesus não mandou nada, é no mínimo ridículo.

    É por isso que pergunto sempre: Onde estão os Cristão? (eu quase não conheço nenhum); só conheço pessoas e igrejas que alegam serem cristãs. Nada mais que isto.

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