Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Vou tentar remontar as questões principais do tópico..

Relações de textos tirados das cartas de Paulo aos Romanos:

1- Em Romanos 3:28 Paulo deixa claro que somos Justificados por fé Independente das obras da Lei....( Sem restrições de Povos)

2- Em Romanos 2 :13 Paulo diz que os que apenas ouvem a Lei não são justos diante de Deus mas os que praticam a Lei hão de ser Justificados..( sem restrições de povos )

3- Em Romanos 10:4 fala que o fim da Lei é Cristo.....

Observações feitas a partir de interpretações abolicionistas:

Se quando eu leio que somos justificados pela Fé sem as obras da lei eu entenda que não devemos mais praticar a Lei , eu terei problemas com o segundo texto que diz que aqueles que simplesmente ouvem a Lei não são Justos diante de Deus mas sim aqueles que praticam....
Mas como vou praticar a lei se quando leio o terceiro texto eu entenda que a Lei acabou?

Ou a interpretação dos abolicionistas para cada texto está errada ou a Bíblia é contraditória...

Gostaria que alguém tentasse explicar isso e não saísse para uma outra questão antes de lidar com a proposta principal..

Abraços..!

Olá Gilcimar! A paz do Senhor Jesus!

Irei expor a minha opinião, e pelo que vi já foi postado argumentos d+ aqui. Nem sei se alguém já postou algo parecido e já foi refutado, pois sinceramente é coisa d+ pra ler.

A minha opinião é simples, seguir o que Paulo disse. O fim da lei é Cristo. Em qual sentido? Estávamos debaixo da lei antes de Cristo, e agora já não mais estamos, até porque a lei não salvava, pois o homem não conseguia cumprir e acabou se tornando maldição, porque tropeçando em um ponto da lei se tornava culpado.

Observe que você retorna no verso 2:13 tratando como se aquilo fosse possível aos homens, e na verdade não é.
Então é ai que entra a superioridade da fé em Cristo, onde por meio dela sim alcançamos salvação.

A bíblia não é contraditória irmão e você sabe disso, aos que querem viver segundo a lei, que vivam, mas se a lei funcionasse não seria então necessário Cristo. Assim vem Jesus e nos resgata e por isso está escrito que esta é a manifestação do amor de Deus. Nada é superior a isso, rejeitando a Cristo nada mais pode ser feito pelo homem.

A paz!

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STANLEY escreveu:A bíblia não é contraditória irmão e você sabe disso, aos que querem viver segundo a lei, que vivam, mas se a lei funcionasse não seria então necessário Cristo. Assim vem Jesus e nos resgata e por isso está escrito que esta é a manifestação do amor de Deus. Nada é superior a isso, rejeitando a Cristo nada mais pode ser feito pelo homem.

   Amigo stanley, não compreendi perfeitamente quando você alega que a Lei não funciona...

   Será mesmo?, ou será que ela não funciona, segundo a função que você equivocadamente pense que ela tenha...

   Entendo que a Lei tem a função de mostrar o pecado e penso que ela faça isso com muita perfeição para aqueles que a conhecem, pois, sem o conhecimento dela, não há como diferenciar entre uma prática lícita ou não...

   Parece-me, que você joga sobre a Lei a responsabilidade da salvação e isso é um tremendo erro, pois a Lei não foi dada para esta missão...

  Pense nisso amigo...

Vasuilvan a paz do Senhor Jesus!

Que bom que descordamos, do contrário não haveria debate. Vamos compartilhar nosso conhecimento das escrituras.

  Entendo que a Lei tem a função de mostrar o pecado e penso que ela faça isso com muita perfeição para aqueles que a conhecem, pois, sem o conhecimento dela, não há como diferenciar entre uma prática lícita ou não...

Isso que você diz não está de acordo com o que todos nós vemos nos relatos entre o tempo da lei e o de Cristo.
O povo de Israel no A.T. recebeu de Deus a lei. A lei é boa? É. Perfeita? É. Todavia não funcionou para o homem. A lei não tem problema nenhum. Mas quem a cumpriu se não Jesus? Quem ela salvou? Deus deu as diretrizes ao povo, todos os homens tem consciência moral de certo e errado, e tanto um como outro desobedecem a Deus.
Mas então Deus para salvar o homem, faz uma nova aliança (a de Cristo) esta sim é a suprema, o homem que rejeitar isso nada mais pode ser feito por ele. Esta nova aliança é suprema, eterna, com ela o homem recebe o direito de se tornar filho de Deus, com a habitação de Deus em si, ou seja ela funciona, ela salva. A antiga, a lei do A.T. não tinha problema nenhum nela, é a lei de Deus perfeita, mas infelizmente não serviu para salvar o homem da condenação eterna. Para não dizer que são somente palavras minhas basta ler Hebreus 8: 6-13.

  Parece-me, que você joga sobre a Lei a responsabilidade da salvação e isso é um tremendo erro, pois a Lei não foi dada para esta missão...

Esta é uma teologia que não funciona irmão. Se a lei não tem como propósito salvar mas mostrar e apontar o pecado como você sugeriu, pra que serve isso? O homem observa na lei que não pode adulterar, se arrepende e não adultera mais, e ai? Qual o propósito? Não é salvar da escravidão do pecado? Se somos libertos do pecado é para salvação, porque o pecado ocasiona morte, e todo aquele que segue a Deus e não peca é para viver.
Você está dizendo que a lei aponta o pecado. Então na sua teologia qual o propósito disso?

Graça e paz!

--

Os abolicionistas pensam que Deus agiu assim:
Já que ninguém consegue me obedecer, vou anular todas minhas leis.

No entanto, a bíblia discorda. A lei não foi anulada, só não é ingresso para o Reino. Pois se fosse todos estariam perdidos, pois todos pecaram e destituídos são da gloria de Deus.

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  Amigo Stanley, você pergunta....

  Quem a lei salvou?.  Eu te respondo.  Ninguém foi salvo pela Lei.  Nunca em tempo algum, alguém foi salvo pela Lei...

   Você sabe me dizer por que isso acontece?...

   Stanley, então te pergunto.  Você consegue tomar água utilizando um garfo?, ou, você consegue se esconder do sol utilizando uma peneira?...

   Pois é... É aí onde reside a ideia de que a Lei não funciona...

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     Amigo Stanley preciso que me esclareça como entende a passagem em Lucas 10;26-27, onde, a pedido de Jesus o intérprete ler a lei.  Você entende que essa lei foi abolida?     



     Se foi abolida, como fica o entendimento quando percebemos que em Tiago 2;8, faz referência a essa mesma Lei e nos orienta a pratica-la?




   Na paz amigo...

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Stanley... escreveu: Esta nova aliança é suprema, eterna, com ela o homem recebe o direito de se tornar filho de Deus, com a habitação de Deus em si, ou seja ela funciona, ela salva.

   Então vem a pergunta....
  
   Após o homem tornar-se filho de Deus, então já pode deixar de observar os preceitos do decálogo?.  Pode se dizer que estas coisas já não mais são pecados perante Deus???

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Stanley... escreveu: A antiga, a lei do A.T. não tinha problema nenhum nela, é a lei de Deus perfeita, mas infelizmente não serviu para salvar o homem da condenação eterna.

  Stanley, veja o nível da tua contradição...

  Essa contradição não pertence ás escrituras, mas sim ao teu entendimento...

   Veja: algo perfeito, não tem nele espaço para o INFELIZMENTE...

  A Lei de Deus é perfeita e cumpre a missão para a qual foi dada...Mostrar o pecado. Somos salvos exclusivamente pela graça divina e o salvo não vive pecando, porque o pecado não agrada a Deus e representa desamor a Ele e vai contra o que preceitua João 14;15, que diz que quem ama a deus, guarda os Seus mandamentos...

Stanley... escreveu:Esta é uma teologia que não funciona irmão. Se a lei não tem como propósito salvar mas mostrar e apontar o pecado como você sugeriu, pra que serve isso? O homem observa na lei que não pode adulterar, se arrepende e não adultera mais, e ai? Qual o propósito? Não é salvar da escravidão do pecado? Se somos libertos do pecado é para salvação, porque o pecado ocasiona morte, e todo aquele que segue a Deus e não peca é para viver.
Você está dizendo que a lei aponta o pecado. Então na sua teologia qual o propósito disso?

   Amigo Stanley... Sede santo...

   A obediência à Santa Lei de Deus, trabalha na santidade do nosso ser.  Quanto mais me afasto do pecado, menos me alinho com as coisas deste mundo...

Vasuilvan a paz do Senhor Jesus!

Você disse:

Amigo Stanley, você pergunta....

 Quem a lei salvou?.  Eu te respondo.  Ninguém foi salvo pela Lei.  Nunca em tempo algum, alguém foi salvo pela Lei...

  Você sabe me dizer por que isso acontece?...

  Stanley, então te pergunto.  Você consegue tomar água utilizando um garfo?, ou, você consegue se esconder do sol utilizando uma peneira?...

  Pois é... É aí onde reside a ideia de que a Lei não funciona...

Meu irmão, eu não compreendi bem o seu exemplo. Pra mim a lei não salvou por causa do homem, ela servia pra salvar se o homem conseguisse cumprir. Todavia o homem vive sobre influências do pecado, nas circunstâncias que vieram sobre nós após o pecado de Adão. É importante você compreender que as leis morais de Deus são eternas, contudo existem ordenanças que são temporárias, pode ser destinadas a um povo ou a um homem em particular.

Amigo Stanley preciso que me esclareça como entende a passagem em Lucas 10;26-27, onde, a pedido de Jesus o intérprete ler a lei.  Você entende que essa lei foi abolida?    

Não, este resumo se refere a leis morais. Prevalece eternamente.

Então vem a pergunta....
 

  Após o homem tornar-se filho de Deus, então já pode deixar de observar os preceitos do decálogo?.  Pode se dizer que estas coisas já não mais são pecados perante Deus???

Não. De jeito nenhum. O decálogo são leis morais.
Meu irmão, qual você quer seguir? A lei? Ou a fé em Cristo? Ninguém melhor que Paulo pra esclarecer isso Gálatas 3 .

Vasuilvan, Cristo já veio e cumpriu toda a lei no meu e no seu lugar, porque não chegamos aos pés DELE nem mesmo pra cumprir as diretrizes de Deus perfeitamente. Mas agora em Cristo Jesus, recebemos o direito de ter em nós o Espírito Santo, assim como era feito com pessoas selecionadas no A.T. . E este é o trabalho regenerativo que cura, liberta, transforma e salva todo aquele que crer em Cristo.
Eu particularmente acredito que as escrituras ensinam que as leis morais de Deus cravadas na consciência e no coração dos homens (Romanos 2) é uma obrigação dos homens, é o básico. E infelizmente nem o básico os homens fizeram. Não sei, talvez temos uma exceção em relação a lei moral de Deus na bíblia, Enoque.

Eu sei que você é membro de uma igreja que se apega às leis do A.T. . E amém irmão! Não vejo problemas nisso, agora você insistir que precisamos ficar concentrados na lei de Deus intelectualmente falando, é um retrocesso não pelas minhas palavras mas pelo ensinamento dos apóstolos.

A nossa vitória está pelo que Cristo conquistou por nós, não na lei. Dentre tantas coisas que usufruímos graças a Jesus, uma delas é imprescindível para salvação, o Espírito Santo. Vários ensinamentos de Jesus nos ensina sobre isso, dentre elas a parábola das 10 virgens. Hoje quando o homem se arrepende dos seus pecados e crê verdadeiramente em Jesus Cristo, ele recebe imediatamente o E.S. .
Percebe porque está escrito que a palavra mata e o Espírito vivifica? Não é a palavra de Deus que mata, mas a letra sem a direção do E.S., somente pelo conhecimento e intelecto, não funciona irmão.

Stanley, veja o nível da tua contradição...

 Essa contradição não pertence ás escrituras, mas sim ao teu entendimento...

  Veja: algo perfeito, não tem nele espaço para o INFELIZMENTE...

Vasuilvan, fica então a sua opinião. Você é adepto do salvo sempre salvo? Vou usar o seu próprio raciocínio contra você e espero que seja adepto, pois do contrário no sacrifício de Cristo dá na mesma, mostrando então que o que você escreveu acima não passou de uma certa falácia.

Infelizmente o sacrifício de Jesus Cristo não salvou todos os homens. Quer dizer que por isso não foi perfeito?!?

É a mesma coisa na Lei irmão. Ela é boa e perfeita, mas infelizmente não salvou ninguém. Por causa de quem do legislador? Não. Por causa do homem. O mesmo serve para o sacrifício de Cristo, TODAVIA MUITOS se salvarão graças ao nosso salvador Jesus Cristo.

Graça e paz!

A salvação do homem está ligada a uma justiça que jamais poderia ser alcançada pela Lei e por essa razão jamais podemos afirmar que a Lei foi dada ao homem como meio para que ele fosse salvo por meio dela...

Paulo quanto a isso foi muito claro quando disse aos Gálatas:

Gálatas 3.21 É, porventura, a lei contrária às promessas de Deus? De modo nenhum! Porque, se fosse promulgada uma lei que pudesse dar vida, a justiça, na verdade, seria procedente de lei.

Obs:

Porque, se fosse promulgada uma lei que pudesse dar vida, a justiça, na verdade, seria procedente de lei

Essa justiça é a Justiça que garante a salvação do homem caído que se arrepende..

Abraços..!

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Stanley... escreveu:Meu irmão, eu não compreendi bem o seu exemplo. Pra mim a lei não salvou por causa do homem, ela servia pra salvar se o homem conseguisse cumprir.

   Amigo, tem um verso bíblico que apresente esse teu entendimento?...

   Pois, se as escrituras me disserem isso, não tenho como negar que a Lei tenha sido dada com o objetivo de salvar as pessoas...

  Mas, como ainda não vi, então dependo de você para continuar crescendo no conhecimento das coisas espirituais...

  na paz amigo...