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    Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....


    Maria Madalena
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 18 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Maria Madalena Qua 22 Out 2014, 11:46

    Convidado [recurso username]

    Vocês é que discordam...
    O Sacerdócio mudou (voces discordam)
    O Ministério mudou (voces discordam)
    Mudando o Sacerdócio, há mudança na lei (vocês discordam)


    A lei da liberdade não exige que se guarde dias, meses ou anos (vocês discordam)
    A lei de moisés, sem adulterações, possuem penalidades específicas (vocês discordam)
    Digo que uma lei adulterada não é a original (voces discordam)
    Quando vocês dizem que as penalidades mudaram, isso significa que não é mais a mesma lei entregue para Moisés (vocês discordam, dizem que é a mesma)

    A Lei Régia é a lei da liberdade do Espírito, que ditam as regras na nossa vida (vocês discordam)
    A lei Régia selada com Sangue nos santifica, nos liberta, lava nossas vestes, nos transforma em cidadãos do céu (vocês discordam dessa forma simples que Deus determinou)

    Por mais que falemos, voces pedem mais e mais e mais, dizendo: "biblia!" "Bíblia!" "Quermos versículos bíblicos!" "Bíblia" MAS não aceitam quando postamos claramente sobre Cristo, o Salvador, que é o Pão do Céu, que nos alimenta.
    Já não é a lei que alimenta o homem para viver, mas sim, Jesus. Jesus é o Pão sem fermento, para nos alimentar e nos fazer viver, Ele é o Bom Pastor.

    Ora, quem tem um Bom Pastor, não precisa de MAPA para ler (lei), pois Ele é quem nos guia.
    Antes, Israel precisava de MAPA (lei) para viver sendo bem guiado. Mas hoje, quem tem um Bom GUIA, que é Jesus, não precisa de MAPA.
    Mas vocês.....não aceitam!

    Bem diz as Escrituras! os da lei perseguem os livres.

    Ora, se as ovelhas precisam de MAPA (lei) para se guiarem, então, pra que ter um GUIA, Um Pastor?

    Gilcimar
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 18 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Gilcimar Qua 22 Out 2014, 11:58

    Madalena..

    O sacerdocio mudou e muita outras coisas mas isso não significa que não existiam Lei nenhum depois para ser praticada.....

    Se você prega que não há mais lei para ser praticada você nega o que Paulo ensina sobre isso...

    Leia Romanos 2:13 e perceba que mesmo depois da mudança de sacerdocio alguém ensina a pratica de lei....

    Deus não deixou seu povo na nova aliança  sem lei e você pode ver isso em Hebreus 10:8..

    Eu discordo sim mas de você que discorda que parece dizer que não existe mais lei para ser praticada...

    Desculpa amiga mas não dar para discutir com alguém que usa textos isolados de outros que deveriam ser explicados antes....

    Me desculpe mas você nem sabe que o é estar debaixo da graça e nem o que é estar debaixo da lei...

    Você parece definir que estão debaixo da lei todos aqueles que procuram praticar a lei e que os que estão debaixo da graça  não precisa praticar a Lei....

    Paulo praticava a lei  e estava debaixo da Graça e ele mesmo disse isso  em 1 Corintios 9:20

    Por favor não pregue que é diferente negando o que se pode ler e estar escrito....

    Estou orando por você querida...!
    Maria Madalena
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 18 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Maria Madalena Qua 22 Out 2014, 12:02

    Gilcimar
    A paz de Deus

    Quem tem um Bom Pastor, precisa de MAPA para guiá-lo?
    A lei é, nada mais, nada menos...que um MAPA!
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 18 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Gilcimar Qua 22 Out 2014, 12:11

    Paulo precisou e este MAPA vem de Deus...

    Paulo ou você está dizendo a verdade?

    Pois é isso que vemos aqui: falas de Paulo que você não comenta contra suas falas.....
    Paulo praticou a Lei  e disse estar debaixo da graça e deve ser aquelas leis que Deus disse que escreveria no coração na nova aliança como lemos em Hebreus 10:8

    Querida, Deus  ainda não escreveu em teu coração as Leis que escreveu no coração de Paulo?

    Eu fico com as falas de Paulo que diz ser imitador de Cristo...

    Parece que você nega tudo que o imitador de Cristo disse sobre a lei ou só pega aquilo que parece te favorecer...

    Querida...Não posso crer como você principalmente quando você não usa a Bíblia ou não explica os textos que outros usam...

    Incrível mas não está valendo a pena discutir com quem usa pouco a Bíblia para apoiar o que fala e nem explica os textos que outros usam para firmar o que dizem..

    Abraços..!
    Maria Madalena
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    Mensagem por Maria Madalena Qua 22 Out 2014, 12:33

    Gilcimar e Convidado
    A Paz de Deus

    Presta atenção, irmão!
    Paulo era imperfeito para expor o que ele acreditava.
    Paulo poderia saber muito bem o que cria, pois ele era dirigido por Deus, mas ele, realmente, não sabia expor no papel.
    Tudo o que está registrado de Paulo ou dos apóstolos é considerado CARTAS (e não Escrituras).
    Eram cartas, que eles enviavam de igrejas em igrejas.

    Já o Evangelho de Jesus é ESCRITURA.
    Ele diz: "Sou O Bom Pastor" e "Vim para guiar as ovelhas perdidas de Israel".
    A lei era um MAPA, que Israel precisava, pois não tinham Pastor.
    Mas hoje, quem tem um Bom Pastor, é guiado por Ele e não precisa de MAPA.
    Clébio
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    Mensagem por Clébio Qua 22 Out 2014, 12:55

    Maria Madalena,


    Paulo era imperfeito para expor o que ele acreditava?

    Veja o que a Bíblia apresenta sobre Paulo em poucas palavras:

    “...Servo de Jesus Cristo, chamado para apóstolo, separado para o evangelho...” (Romanos 1:1)

    Paulo não apenas fala de ser servo de Jesus, mas que Jesus é o Messias, O Cristo, O Ungido de Deus para realizar a obra salvífica do seu povo. Paulo sempre fala de Jesus como aquele que padeceu na cruz; era sua pregação: Cristo crucificado! Este era o propósito de Jesus ao vir ao mundo. Mas o apóstolo sempre dizia que este Jesus Salvador era o Messias prometido, o Cristo.

    Por isso Paulo afirma que Jesus Cristo é o tema da sua pregação - Cristo e este crucificado. Este é um grande ensino para nós pois o que deve caracterizar um servo do Senhor é que ele proclame Cristo crucificado. Deve ser esta a nossa prova de fé. Ele é o centro da nossa vida? O centro da nossa mensagem ao mundo? Paulo era assim. Só nos primeiros 14 versículos da Epístola aos Efésios Paulo menciona a palavra Jesus 15 vezes. Acontece isso conosco? Ou preferimos contar nossas experiências achando que com isso pregamos o evangelho? Isto não é evangelho! Evangelho é Cristo. Quanto mais crescemos na graça, menos falamos de nós e mais falamos de Jesus Cristo, assim como ocorreu com Paulo.

    Maria, Paulo diz que ser escravo de Cristo o constrange a pregar e o que seria dele se não pregasse o evangelho. Tudo por devoção a Cristo, porque Ele o livrou do mercado de escravos, o conquistou para Si. Agora é um escravo voluntário. Um escravo que ama seu Senhor. Este é um grande exemplo para nós. Aliás está aconteceu conosco? Aconteceu mesmo? Você sente-se assim? Você não mais se pertence, mas pertence ao seu Senhor? Paulo pertencia ao Senhor...

    Por que Paulo se diz “chamado para apóstolo”? Sem dúvida Paulo queria deixar bem claro para os crentes de Roma e por onde passava que ele era verdadeiramente um apóstolo. Como seria bom que hoje, os que se dizem apóstolos mostrassem as credenciais que Paulo mostrou. Sem dúvida não teriam estas credenciais e por isso não são Apóstolos. Na carta que ele escreve à igreja da Galácia, Paulo é mais enfâtico ainda quando diz: “Paulo, apóstolo, não da parte de homens, nem por intermédio de homem algum, mas por Jesus Cristo e por Deus Pai, que o ressuscitou dentre os mortos...” (Gl. 1:1).

    Paulo aqui está dizendo àqueles crentes que não pensem de forma errada que ele mesmo havia se declarado apóstolo como hoje se faz. Não! Os falsos mestres é que fazem isso. Ele diz claramente que é apóstolo, “não da parte de homens, nem por intermédio de homens, mas por Jesus Cristo e por Deus Pai”. Paulo foi “chamado”, escolhido pelo ato soberano de Jesus Cristo. Havia sido chamado da mesma forma que os doze e tinha a mesma autoridade. Paulo diz isso de si mesmo.

    Paulo havia sido chamado, “separado” desde o ventre materno (“Quando, porém, ao que me separou antes de eu nascer e me chamou (“separou” - corrigida) pela sua graça, aprouve revelar seu Filho em mim, para que eu o pregasse entre os gentios...” (Gl 1:15-16). É isso que ele quer dizer. Que Deus o separou “para o evangelho de Deus”. Paulo foi separado desde o ventre materno para esta obra. O mesmo aconteceu com Jeremias (“Antes que eu te formasse no ventre materno, eu te conheci, e, antes que saísses da madre, te consagrei, e te constituí profeta às nações” - Jm 1:5). O mesmo nós vemos acontecer com João Batista.

    Assim sendo, amada Maria Madalena, antes, veja que homens imperfeitos também se tornam obras maravilhosas na mão do Senhor, assim como você também pode se tornar...

    Que Deus te abençoe...
    Clébio
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 18 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Clébio Qua 22 Out 2014, 13:11

    Maria,

    Tiago também era imperfeito para expor o que ele acreditava?
    avatar
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 18 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por José Herminio Qua 22 Out 2014, 13:27

    Maria Madalena escreveu:Convidado [recurso username]

    Vocês é que discordam...
    O Sacerdócio mudou (voces discordam)
    O Ministério mudou (voces discordam)
    Mudando o Sacerdócio, há mudança na lei (vocês discordam)


    A lei da liberdade não exige que se guarde dias, meses ou anos (vocês discordam)
    A lei de moisés, sem adulterações, possuem penalidades específicas (vocês discordam)
    Digo que uma lei adulterada não é a original (voces discordam)
    Quando vocês dizem que as penalidades mudaram, isso significa que não é mais a mesma lei entregue para Moisés (vocês discordam, dizem que é a mesma)

    A Lei Régia é a lei da liberdade do Espírito, que ditam as regras na nossa vida (vocês discordam)
    A lei Régia selada com Sangue nos santifica, nos liberta, lava nossas vestes, nos transforma em cidadãos do céu (vocês discordam dessa forma simples que Deus determinou)

    Por mais que falemos, voces pedem mais e mais e mais, dizendo: "biblia!" "Bíblia!" "Quermos versículos bíblicos!" "Bíblia" MAS não aceitam quando postamos claramente sobre Cristo, o Salvador, que é o Pão do Céu, que nos alimenta.
    Já não é a lei que alimenta o homem para viver, mas sim, Jesus. Jesus é o Pão sem fermento, para nos alimentar e nos fazer viver, Ele é o Bom Pastor.

    Ora, quem tem um Bom Pastor, não precisa de MAPA para ler (lei), pois Ele é quem nos guia.
    Antes, Israel precisava de MAPA (lei) para viver sendo bem guiado. Mas hoje, quem tem um Bom GUIA, que é Jesus, não precisa de MAPA.
    Mas vocês.....não aceitam!

    Bem diz as Escrituras! os da lei perseguem os livres.

    Ora, se as ovelhas precisam  de MAPA (lei) para se guiarem, então, pra que ter um GUIA, Um Pastor?

    Oi Maria vc está confundindo ou eu não soube explicar, para mim a lei do AT o fim é Jesus Cristo.
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 18 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Clébio Qua 22 Out 2014, 14:25

    Amigos, irmãos...

    Hoje no mundo cristão, o assunto Lei tem tomado vários sentidos, principalmente no estudo das cartas de Paulo é interpretado de várias formas.

    Uns dizem que não estamos mais debaixo da lei e por isso não é necessário mais observá-la.
    Outros dizem que a Lei anula a graça.

    Também se fala que observar a Lei é buscar salvação pelas obras. Um grupo fala sobre a dispensação da lei ......etc
    E Paulo, o que realmente fala sobre a Lei ?

    Depois de um apurado e cuidadoso estudo sobre este assunto, chegamos a conclusão que Paulo condena duas coisas em relação à Lei :

    1- O mal uso da lei .

    2- A observância desnecessária de mandamentos que foram abolidos.

    Não se percebe nada além desse pontos citados acima!

    O objetivo desse estudo é esclarecer de uma maneira sólida o que realmente Paulo falou sobre a Lei.

    Primeiro ponto:

    1- O mal uso da lei

    Em 1 timotéo 1 :8 Paulo diz:

    " Sabemos, porém, que a lei é boa, se alguém dela usa legitimamente;"

    Aqui nasce duas importantes perguntas:

    1-Qual é o jeito legítimo de se usar a Lei ?
    2-Qual é o jeito errado de se usar a Lei ?

    Uma coisa já ficou clara, se existe um jeito legitimo de se usar a Lei, então, ela é útil para algum fim. E se ela é usada, então é porque deve ter uma função necessária. Aqui deriva uma terceira pergunta:

    3-Qual é a função necessária da Lei?

    Paulo deixa claro nos textos abaixo que a função necessária da Lei é identificar o pecado:

    Romanos 3:20 " Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado"

    Romanos 7:7 " Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás".
    ( Paulo disse que não conheceria concupiscência , se a lei não dissesse )

    Romanos 4:15 "Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também não há transgressão."
    ( pois não existiria alguma coisa que explicasse o que é pecado , e as transgressões poderia ser fruto de uma inocente ignorância)

    A resposta para a pergunta é:

    A função necessária da Lei é identificar , apontar , explicar, fazer saber o que é pecado. A Lei tem a função de ensinar o caminho certo mostrando o que seria o caminho errado. Transgredir a Lei conscientemente seria escolher o caminho errado desprezando o caminho certo .

    É por isso que Paulo diz em Gálatas 3:12: "Ora, a lei não procede de fé, mas: Aquele que observar os seus preceitos por eles viverá."

    A Lei revela conhecimento de alguma coisa que tem que ser evitada, " o pecado". A lei é como uma dessas placas escritas, "perigo"!!, risco de vida! . essas placas não salvam ninguém por si só, mas serve para advertir do perigo que estão correndo. Muitos morrem por ignorar as informação dessas placas.

    É por essa função que Paulo faz elogios a LEI :

    Romanos 7:12 " A Lei é Santa"!
    Romanos 7:14 " A Lei é espiritual"!
    1 Timoteo 1:8 " A Lei é boa "!

    Paulo disse que tinha prazer na Lei de Deus em Romanos 7:22.

    Com isso chegamos a conclusão que tudo no plano de Deus tem uma função necessária .

    1- A função necessária da Graça é salvar . Eféisos 2:8
    2- A função necessária da Fé é justificar. Romanos3:28
    3- A função necessária da Lei é identificar o pecado. Romanos3:20

    Uma não pode fazer a função da outra. A Lei não pode ter a função da Fé. Gálatas 2:16, Romanos 3:28...

    A Fé não pode fazer a função da Lei . Romanos 3:31
    A Graça não pode fazer a função de ambas

    E nem a Lei e a Fé pode fazer a Função da Graça.
    A função da fé acontece independente da Lei , como a função da Lei acontece independente da Fé, mas a função da Graça depende da Fé pois está escrito:

    Efésios 2.8 "Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus";
    Assim todas trabalham juntas no processo da salvação do homem.

    O Espírito Santo me convence do pecado APONTADO PELA Lei , eu busco perdão e justificação pela Fé em Cristo, e sendo justificado , recebo a Graça que salva.

    É por esses motivos que a Fé é indispensável, assim como a Lei e a Graça pois ainda as suas funções são necessárias!!!!

    Usamos mal a Lei quando tentamos atribuir a ela a função que é da Fé, o de justificar. Quando fazemos isso, estamos desequilibrando todo o processo de salvação eliminamos a Fé, sem Fé a Graça não é exercida e se torna em vão tudo o que Cristo fez por nós.

    Paulo deixa isso bem claro em Gálatas 5:3: "De Cristo vos desligastes, vós que procurais justificar-vos na lei; da graça decaístes".

    Chegamos a conclusão óbvia e cristalina que Paulo condena o "justificar-se na Lei" e não a própria Lei em si!!

    Segundo ponto:

    2- A observância desnecessária de mandamentos que foram abolidos.

    Paulo em Efésios 2:15 diz :
    " aboliu, na sua carne, a lei dos mandamentos na forma de ordenanças, para que dos dois criasse, em si mesmo, um novo homem, fazendo a paz",

    1-porque esses mandamentos foram abolidos? porque não eram bons? porque ninguém conseguiu obedece-los? ou porque eram transitórios?

    Gálatas 3:19 "Qual, pois, a razão de ser da lei? Foi adicionada por causa das transgressões, até que viesse o descendente a quem se fez a promessa, e foi promulgada por meio de anjos, pela mão de um mediador".

    2- A Lei foi adicionada até quando?
    Resposta: Até que viesse o descendente a quem se fez a promessa. então A Lei adicionada tinha um tempo de validade!!!

    Esses mandamentos foram abolidos porque foram adicionados para serem usados até a cruz.
    A observância desses mandamentos hoje são desnecessárias e é isso que Paulo condenava!

    3-Mas qual era a função necessária dessa Lei ?

    Gálatas 3: 24-25: "De maneira que a lei nos serviu de aio para nos conduzir a Cristo, a fim de que fôssemos justificados por fé".

    "Mas, tendo vindo a fé, já não permanecemos subordinados ao aio."

    A resposta da pergunta é que essa Lei tinha a função de servir de guia revelando o conhecimento de uma esperança que no futuro se concretizaria , a "solução do pecado" que estava na morte do Messias.

    Mas isso não tirava a necessidade da Fé, visto que obedecer esses mandamentos era por acreditar no futuro que esses mandamentos simbolizavam "o cordeiro de Deus".

    Por esses motivos é que todos os mandamentos que tinha essa função foram abolidos, menos aqueles que tinha outras funções como as que mostrava o certo e errado na saúde, o dízimo que já existia antes que houvesse povo de israel, levitas e santuário terrestre e festas .....etc e também a circuncisão que servia como sinal da própria aliança que culminou em cristo.

    4-Que parte da Lei era dita como sombra de coisas futuras ?

    Para entendermos isso e enxergamos uma importante distinção que vai nos ajudar no desenvolvimento, basta fazermos uma pergunta para nós mesmo:

    4- a) Dentro do conceito de existência, quem venho primeiro a Lei ou o pecado?

    1 João 3:4 "Todo aquele que pratica o pecado também transgride a lei, porque o pecado é a transgressão da lei."

    É impossível que o pecado tenha existido primeiro visto ser o próprio pecado a consequência de transgredir a Lei. Antes da existência do pecado havia a Lei que uma vez transgredida deu origem ao próprio pecado.

    Mas ao ler novamente Gálatas 3:19:"Qual, pois, a razão de ser da lei? Foi adicionada por causa das transgressões, até que viesse o descendente a quem se fez a promessa, e foi promulgada por meio de anjos, pela mão de um mediador".

    A parte adicionada da Lei vem por causa das transgressões, ou seja, a primeira parte foi transgredida e isso levou a existência a uma segunda parte. É por isso que é chamada de adicionada, visto antes já ter uma existente. Essa parte adicionada segundo o texto é que iria até ao descendente, e também no prprio capitulo no verso 24 vimos que serviria de "aio para nos conduzir até a cristo a fim de que fôssemos justificado por Fé".

    Não é o justo que precisa de justificação, mas sim o pecador!!!

    Por isso a primeira parte da Lei não poderia servir de "aio" visto não ter ainda um pecador que precisasse ser conduzido para a justificação. mas ao ser transgredida teria sido necessário a adição de uma segunda parte. pois essa segunda parte era sombra de coisas futuras e não a que já existia anteriormente.

    A primeira parte da Lei não poderia servir de sombra de coisas futuras, pois mudaria todo o nosso sistema teológico:

    1- teríamos que acreditar na predestinação das coisas (pensamento calvinista) pois se antes do pecado, já existia uma Lei que estava apontando para a cruz, então já estava decidido que o homem pecaria, e o pecado não seria uma culpa e sim parte do plano de Deus para algum fim (meio estranho).

    Se acreditarmos como de fato cremos, que a entrada do pecado no mundo foi só simplesmente culpa do homem e não tem nenhuma interferência de Deus, vamos chegar as conclusões:

    Se não houvesse transgressões não haveria Lei adicionada, logo se faz entender que a primeira parte da Lei é eterna, visto nunca ser necessária uma adição. Se a primeira parte fosse para ser abolida, seria aonde? pois não teria cruz!

    Se a primeira parte pode servir de sombra, não precisaria uma parte adicionada.

    Por esse motivo é inseguro dizer que toda Lei foi abolida, embora toda Lei foi escrita no livro da Lei por Moisés (o pentatêuco), só os 10 mandamentos foi escrito em um outro lugar, além do livro, também nas tábuas de pedra.

    Vamos analisar a Lei adicionada e suas caractersticas e comparar com as cracterísticas dos mandamentos escritos pessoalmente por Deus no Sinai:

    A parte adicionada com função de sombra e aio...

    1- A Lei adicionada - foi promulgada por meio de anjos .Gálatas3 :19
    A Lei recebida por ministerio de anjos não foi os mandamentos escritos pelo dedo de Deus (pois ali Deus fez tudo sozinho) Atos 7:53,

    2-Tinha prazo de validade, pois foi até o descendente. Gálatas 3:19

    3-Vem depois das transgressões.Gálatas3:19

    A única parte da Lei escrita diretamente por Deus.

    1-Foi obra de Deus sem participação de anjos. Êxodo 31:18, 32:16
    2-Prazo de validade é de mil gerações daqueles que amam e os guarda . Êxodo20:6,Salmos 105:8.

    Se analisarmos os motivos para se observar os mandamentos escritos por Deus e em que área se aplica, vamos perceber claramente que são eternos.

    Êxodo20:1-17...

    primeiro lugar - Se aplica a relacionamentos com Deus e ao próximo. Onde existir relacionamentos essa lei será necessária, querendo ou não.

    mandamento 1 - nunca foi permitido nem antes e nem depois da queda do homem, ter outros deuses além do nosso Deus (os anjos caídos é prova disso);

    mandamento 2-da mesma forma que o primeiro

    mandamento 3- da mesma maneira que os dois primeiros

    mandamento 4-Deus pede para fazer com o sábado aquilo que Ele mesmo fez antes da queda do homem (Santificou), depois acrescentou mais um motivo para o povo de Israel em Deuterônomio 5:12-15, mas o motivo original é Êxodo20:8-11 e foi algo que foi feito antes da queda do homem.

    mandamento 5- será que por não ter mandamento escrito era permitido que filhos desonra-se os pais?

    mandamento 6-nunca foi permitido o homícidio, tanto que Deus puniu o primeiro e antes de caim matar o irmão Abel, Deus diz que o pecado jaz a porta, se pecado é transgressão da lei, lógico que matar não era permitido enquanto mais antes da queda.

    mandamento 7-será que em algum momento foi permitido o adultério? visto não confundirmos adultério com poligamia, Davi adulterou não quando praticou a poligamia mas quando se deitou com a mulher de outro homem. A família de Jacó já sabia o que era adultério muito antes do Sinai - Gênesis38:24

    mandamento 8-nunca podemos imaginar que fosse permitido o furto, nem antes ou depois da queda do homem , Jacó já conhecia o furto e isso muito antes do sinal.Gênesis 30:33

    mandamento 9-É impossível que foi permitido o falso testemunho, sendo o nosso Deus o Deus da verdade e o diabo o pai da mentira.

    mandamento 10- Jamais podemos imaginar que a cobiça fosse permitida sendo a própria cobiça que se concretizada ,dá origem ao pecado segundo Tiago 1:14-15

    Podemos imaginar que esses mandamentos foi abolidos ? seus motivos para se observar já eram considerados antes da queda do homem.

    3- Esses mandamentos tem as características para fazer parte daquela parte da lei que já existia antes do pecado. 1 João 3:14

    Essas foi escritas em nossos corações em hebreus 8:10 pois não são tratadas como sombras e nem foram apontadas como adicionadas , pois Deus disse: na sua mente imprimirei as minhas leis, também sobre o seu coração as inscreverei....

    Deus não disse que se trataria de novas leis mas das mesmas que falou a Jeremias31:33. Das mesmas que Abraão guardou em Gênesis 26:5 por não ter as mesmas características da parte adicionada é que acreditamos que esses mandamentos absolutamente não foram abolidos pois não tinha nada de sombras nelas por se tratar do meu relacionamento com Deus e o próximo!

    Paulo não condenou a observância dessa parte da Lei, pois Ele mesmo às cita diversas vezes como mandamentos completando o raciocino desse estudo.

    Romanos 7:7, Efésios 6:2, Romanos 13:9, hebreus 4:4,10-11...

    Também é inaceitável que depois de todas as características dadas a essa parte da lei pela Bíblia diferenciando a daquela que foi adicionada e mesmo que alguém surgirá que o fato de não ter sido falados com ênfase aqui no novo testamento, pudesse servir de critério para se dada como abolida.

    Paulo e sua visão da Lei foi dada aqui com muita clareza e segurança. Podemos demonstrar isso fazendo uma pergunta e percebendo pelas respostas que seria impossível continuar sustentando as mesmas idéias defendidas por aqueles que se opõem à necessidade de se observar a Lei vigente.

    1- A Lei é completamente inútil e totalmente dispensável

    Se disserem que não, estão absolutamente corretos e reconhecendo que a oposição a sua necessária observância é fruto de má-interpretação ou outros motivos que cabe a Deus julgar.

    Se disserem que sim, serão refutados pela própria Bíblia que em 1 Tm 1:8 disse haver um jeito de usar a Lei de forma legítima e que assim ela é boa, o que quebraria toda a idéia de que seja totalmente despensável e completamente inútil. Como pode ser completamente inútil e dispensável algo que ainda possa ser usado para o bem?

    posso dizer que é inútil e dispensável o seu uso para a justificação, mas é necessário para um outro fim dentro do plano da salvação, pois não é coerente e justo pensar que um justo transgrida voluntariamente a Lei depois de ler em 1 joão 3:4 que o "pecado é transgressão da Lei". Como pode o justo continuar transgredido a Lei depois que foi anteriormente justificado pela fé?

    É por esse motivo que Paulo disse em romanos 2:13 que não são os simples ouvidores da Lei que seriam justificados mas os praticantes.

    Se alguém que se diz jusfificado pela fé ainda continua transgredido a Lei voluntariamente depois de ler 1 joão 3:4 é sinal que ainda não foi justificado por fé.

    Meditemos nisso com carinho e amor por cristo!!!!

    Cada um leia e tire suas próprias conclusões!!!
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    Mensagem por Clébio Qua 22 Out 2014, 15:51

    Maria,

    Praticar a Lei é a mesma coisa que estar debaixo da Lei de forma que os que estão debaixo da graça não precisam praticar a Lei?

    ( )sim
    ( )não

    Por quê?
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    Mensagem por Gilcimar Qua 22 Out 2014, 16:23

    Clébio...

    Vou responder mais uma de tuas perguntas visto aqueles que você dirigiu as perguntas não respondem...

    Veja como você questionou:

    Clébio escreveu:Todas as pregações de Paulo poderiam ser confirmadas pelas Escrituras e os nobres bereanos fizeram assim....

    A pergunta é:

    Em que escrituras eles recorreram?

    Nas mesmas escrituras que Paulo usava para firmar suas pregações segundo posso citar o exemplo  em Atos 28:23 onde se diz que ele pela Lei de Moisés e os profetas fazia uma exposição em testemunho do Reino de Deus e respeito de Jesus...

    A Lei e os profetas  é aquilo que compreende hoje  o que  se chama de Antigo testamento (A.T)

    Abraços..!
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 18 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Márcio Qua 22 Out 2014, 16:38


    Gilcimar e Márcio
    A Paz de Deus

    Presta atenção, irmão!
    Paulo era imperfeito para expor o que ele acreditava.
    Paulo poderia saber muito bem o que cria, pois ele era dirigido por Deus, mas ele, realmente, não sabia expor no papel.
    Tudo o que está registrado de Paulo ou dos apóstolos é considerado CARTAS (e não Escrituras).
    Eram cartas, que eles enviavam de igrejas em igrejas.

    Já o Evangelho de Jesus é ESCRITURA.
    Ele diz: "Sou O Bom Pastor" e "Vim para guiar as ovelhas perdidas de Israel".
    A lei era um MAPA, que Israel precisava, pois não tinham Pastor.
    Mas hoje, quem tem um Bom Pastor, é guiado por Ele e não precisa de MAPA.

    Maria,

    Boa tarde, na colocação acima, estou sendo solicitado a responder alguma coisa? Confirme.

    Márcio


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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 18 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Willian Julio Maciel Qui 30 Out 2014, 08:30

    I love you

    Com meu entendimento a graça nos salva e a lei a cumpro por amor a cristo demostrando o minimo quanto eu o amo e medito

    Como o salmista havia dito ''a lampada para meu pes e a sua palavra '' obs ' peça a sabedoria a deus pois garanto que ele lhe dara jesus te ama e se voce esta no caminho marche pois ele esta voltando e junto a isso havera um juizo
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 18 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Vasuilvan Qui 30 Out 2014, 10:04

    ;;;;;;

     Grato amigo Willian, pela posição apresentada...
     
     Fique na paz irmão..
    Gilcimar
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 18 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Gilcimar Qui 30 Out 2014, 11:38


    A Bíblia não condena praticar a Lei como norma de conduta mas condena praticar a Lei como meio de Justificação e podemos perceber isso em dois textos....


    Paulo incentiva praticar a Lei aqui dizendo que os que apenas ouvem não são justos diante de Deus-Romanos 2:13

    Paulo aqui condena buscar na Lei um meio de se justificar-Gálatas 5:4

    Paulo não se contradiz mas ensinou aquilo que Willian falou em sua postagem...

    Isso é perfeitamente compreendido nas escrituras...

    Será que Paulo incentivaria os Romanos a praticar uma lei que os desligastes de Cristo descaindo-los da Graça?

    Abraços..!
    Maria Madalena
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 18 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Maria Madalena Sex 31 Out 2014, 10:53

    Márcio escreveu:

    Gilcimar e Márcio
    A Paz de Deus

    Presta atenção, irmão!
    Paulo era imperfeito para expor o que ele acreditava.
    Paulo poderia saber muito bem o que cria, pois ele era dirigido por Deus, mas ele, realmente, não sabia expor no papel.
    Tudo o que está registrado de Paulo ou dos apóstolos é considerado CARTAS (e não Escrituras).
    Eram cartas, que eles enviavam de igrejas em igrejas.

    Já o Evangelho de Jesus é ESCRITURA.
    Ele diz: "Sou O Bom Pastor" e "Vim para guiar as ovelhas perdidas de Israel".
    A lei era um MAPA, que Israel precisava, pois não tinham Pastor.
    Mas hoje, quem tem um Bom Pastor, é guiado por Ele e não precisa de MAPA.

    Maria,

    Boa tarde, na colocação acima, estou sendo solicitado a responder alguma coisa? Confirme.

    Márcio


    Considerando que Escritura é Documento e Documento tem de ser perfeito para ter valor:
    Você considera que as Cartas enviadas de igrejas em igrejas, conforme o costume da época, são "Escrituras".? Eu expus o meu parecer, qual é o seu?
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 18 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Sex 31 Out 2014, 22:18


    EM APENAS 4 PALAVRAS CRISTO DETONA COM O ANTI-SABATISMO

    Uma das dificuldades dos anti-sabatistas é não saberem articular devidamente a questão de Cristo e o sábado. Alegar que Jesus seria violador de um dos mandamentos divinos é simplesmente um atestado de incompreensão bíblica das maiores. Mas temos em cinco parágrafos uma análise dessa questão específica e até hoje nenhum anti-sabatista foi capaz de me resolver essa questão, refutando um a um dos cinco parágrafos seguintes:

    1) Em apenas quatro palavras Jesus Cristo detona com o anti-sabatismo: “O sábado foi estabelecido POR CAUSA DO HOMEM”.

    Ele não Se refere ao “homem judeu”, pois consta o termo grego anthropós, o homem universal, o mesmo que deixa pai e mãe e une-se a sua mulher (Mat. 19:5, 6). E casamento (instituído junto com o sábado, ao tempo da criação) é coisa só para judeu?

    2) Outra forma em que se detona com a falsa teologia neoantinomista anti-sabática é mostrar o absurdo de fazer Jesus pensar só no homem judeu, reinterpretando o texto exatamente como os anti-sabatistas gostariam que Ele tivesse dito:

    “O sábado foi estabelecido por causa do homem judaico, e não o homem judaico {foi criado} por causa do sábado”.

    Não dá certo! Deus não criou o “homem judaico”. Ele criou somente O HOMEM-anthropós. O fato de depois ter-se tornado judeu, egípcio, francês, brasileiro já são OUTROS FATORES.

    Ademais, recordemos que Jesus era tanto homem--pois até Se identificava frequentemente como “Filho do homem”--como judeu, o que destrói as alegações insistentes de alguns de que Ele violava o sábado, baseando-se, por incrível que pareça, em declarações dos Seus acusadores!

    3) E a detonação do anti-sabatismo prossegue, pois Jesus JAMAIS iria falar a tolice teológica de que o sábado, se fosse preceito cerimonial, como tantos alegam, foi feito por causa do homem, pois as cerimônias não foram feitas por causa do homem-anthropós.

    4) E no vs. 28 Ele liquida o assunto de vez ao declarar-Se “Senhor do sábado”, não para dizer que podia fazer, então, o que quisesse com o sábado, mesmo violá-lo, como certos exegetas incompetentes ensinam, e sim que tinha AUTORIDADE para corrigir a forma de considerá-lo. Afinal, Ele era Senhor de TODA a lei, e nem por isso poderia matar, roubar, mentir, adulterar. . . E o que fazer com suas palavras em Mat. 5:19? Se violasse o mínimo dentre os mandamentos, ou falasse de qualquer dos mesmos em termos de diminuir a sua importância, o próprio Cristo teria de ser considerado “o mínimo no reino dos céus”, por Suas próprias palavras. E o sábado era um dos mandamentos “máximos” na lei.

    Quando Ele expulsou os cambistas do Templo indagaram-Lhe--”Com que autoridade fazes isso?” Ele não diz ser “maior do que o Templo” para diminuir sua importância ou rebaixá-lo como algo que se tornou inútil. Até o chama de casa de Deus. Ele quer é demonstrar ter autoridade sobre o mesmo, como também se dá com o sábado--para corrigir distorções em ambos. E eles também distorciam o 5º. Mandamento, quando lhes convinha (ver Mar. 7:9-12).

    5) Enquanto as cerimônias são de DEPOIS do ingresso do pecado, justamente como o meio de superá-lo apontando a Cristo, o sábado é de ANTES disso (Gên. 2:2, 3), como reconhecem os documentos confessionais clássicos, históricos e ainda oficiais das Igrejas-mãe das quais tantas outras derivaram, como os das Igrejas Luterana, Presbiteriana, Batista, Metodista, etc. Os pentecostais têm confirmado isso mais recentemente.

    Finalmente, temos esta pergunta tira-teima sobre a questão tão mal-compreendida de Cristo e o sábado:

    * Qual era o TEOR dos debates de Cristo com a liderança judaica sobre o sábado: SE devia ser observado, QUANDO devia ser observado, ou COMO observar o dia no seu devido espírito?



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