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Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

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Gleison Elias
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 24 Set 2013, 02:36

Tu, porém, permanece naquilo que aprendeste, e de que foste inteirado, sabendo de quem o tens aprendido,
E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus. Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;Para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra. 2 Timoteo 3:14-17
Mas.... quais são essas escrituras que Timóteo lia e Paulo elogiou tanto? Pois sempre houve divergências entre judeus, entre cristãos, quanto às escrituras inspiradas... gostaria de saber quais escrituras que Timóteo lia...

Ops... não diz.

RBianch
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por RBianch em Ter 24 Set 2013, 08:41

Bom dia a todos,

Esta discussão está se prolongando e percebi que ninguém ainda tocou no assunto sobre os concílios (Constantinopla e Nicéia) que em seus vários capítulos aconteceram para a igreja definir o que entra e o que sai da bíblia. Por acaso os defensores da veracidade da bíblia tem conhecimento do que ocorreu nestes concílios? Ou acham que eles são histórias inventadas assim como os dinossauros (essa é hilária.. rsrs)?

A bíblia que tomos hoje em nossas mãos é o livro que mais sofreu alterações no mundo!

Deus teria a necessidade de mudar suas escrituras? O próprio concílio já prova que não, pois, precisaria Deus convocar uma reunião para discutir o que mudaria em sua palavra? Em toda a bíblia Deus simplesmente ordena e os profetas obedecem. Porque seria diferente agora? E porque não inseriram no contexto bíblico estes concílios?

Então temos um problema!

A palavra de Deus precisa de correções? Não? Se Deus é perfeito sua palavra também é! Se a bíblia precisou de correções/alterações ela não é perfeita! Se ela não é perfeita, ela não é a palavra explicita de Deus! Ou Deus erra e precisa ser corrigido por nós?

Em um dos comentários anteriores, não me lembro agora quem disse, define perfeitamente a bíblia:

"Ela pode até conter a palavra de Deus, mas, ela não é a palavra de Deus!"
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Jean em Ter 24 Set 2013, 09:37

RBianch, já que você deu destaque aos concílios, por favor, nos diga o que foi que ocorreu nos concílios de Constantinopla e Niceia. Esclareça pra gente.

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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Norberto em Ter 24 Set 2013, 09:56

.
RBianch, e demais:

Minha opinião é que pouco se alterou nas Escrituras, pelo seguinte motivo.

Os diversos manuscritos que circulavam, impedia, de certa forma, adulteração, pois não se podia adulterar todas as cópias em andamento.

A idéia da igreja queimar tudo (quase tudo) foi tardia. Caso contrário, as poucas adulterações seriam muitas, tudo para se defender dogmas específicos centrados do paganismo.

Creio que algo principal não foi alterado e permanece revelado como a verdade que é: a salvação por graça, por meio do sacrifício vicário.

O problemas que temos, erros de copistas, pequenas adulterações não disvirtuam a mensagem central de salvação.
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por RBianch em Ter 24 Set 2013, 11:43

Norberto, bom dia,

Aí está o problema! Se você reconhece que a bíblia foi adulterada, mesmo que seja com apenas uma vírgula, já não se pode dizer que ela é a palavra explícita de Deus.

Só temos conhecimento destas alterações feitas nos concílios porque elas são relativamente recentes e tiveram registros sobre elas. Mas, se foi possível alterar as escrituras sagradas "recentemente", o que nos garante que ela já não foi alterada outras vezes no passado?

Em relação aos erros dos copistas, acrescento também os erros dos tradutores. Hoje, quem estuda os idiomas antigos que escreveram os originais da bíblia é capaz de reconhecer vários erros de tradução. Portanto, temos uma cadeia de erros. Por exemplo, até pouco tempo não tínhamos bíblias em português traduzidas diretamente dos originais, as que tínhamos (e ainda temos, pois, são praticamente todas) foram traduzidas do inglês para o português. E qualquer um que estuda idiomas sabe que não são apenas palavras, mas, os idiomas envolvem todo um costume cultural de tempo e espaço. Como ter certeza de que a bíblia que temos em casa é a mesma bíblia original?

Defendo sua tese em relação a essência bíblica!

Como eu já disse em comentários anteriores e em até mesmo outros tópicos, a bíblia deve ser estudada com a fé racional, deve-se tirar dela o que há de bom e relevar o resto. O que não se deve fazer é segui-la ao "pé da letra".

Então, respondendo ao questionamento do tópico "Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?", digo: Não, não há como acreditar, não em tudo!
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Norberto em Ter 24 Set 2013, 14:07

.
RBianch,

RBianch escreveu:... se foi possível alterar as escrituras sagradas "recentemente", o que nos garante que ela já não foi alterada outras vezes no passado?
Verdade! Mas creio que as intenções de se alterar algo, tiveram o propósito em querer encontrar respaldo a alguns dogmas. Cito o caso da Comma inserida em 1João, capítulo 5 em debate aqui no Fórum.

RBianch escreveu:Em relação aos erros dos copistas, acrescento também os erros dos tradutores.
Muito bem observado.

Há caso de tradudores mal intencionados nos últimos séculos. Alguns séculos antes, a tradução do João Ferreira não igualava os termos "EU SOU" citado no Evangelho de João e em Ex 3.14.

Hoje, nos dois lugares se utilizam "EU SOU", quando, na verdade a tradução em Ex 3.14 é forçada para "EU SOU" apenas para tentar declarar a deidade de Jesus em favor ao dogma da Trindade.
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por RBianch em Ter 24 Set 2013, 14:25

Norberto,

Você disse: "...Mas creio que as intenções de se alterar algo, tiveram o propósito em querer encontrar respaldo a alguns dogmas..."

Eu acrescento: Ou eliminar outros dogmas!

Isto só prova que a bíblia é foi adulterada. Devemos acreditar em tudo que está escrito nela mesmo assim?

Você citou o exemplo onde forçam a doutrina da trindade. Isto é uma coisa muito séria, que divide religiões e já foi e ainda é tema de discussões intermináveis. Esta é uma das essências de várias religiões. Se foi possível alterar isto, o que mais não poderia ter sido alterado?
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 24 Set 2013, 20:18

Norberto, vc só pensa em unitarismo e é muito encabulado com o Comma... vamos expandir nossas mentes...





O cristianismo moderno, com intuito de lançar todo mundo que não for na igreja em fogos eternos, também alterou a palavra "aion"... não alterou na cópia, mas sim na tradução. A palavra aion significa "tempo"/"era"/"idade"... enquanto os tradutores traduzem por "eternidade" e as vezes "mundo".

Essa palavra também causa uma enorme confusão. E é impossível dessa confusão ser desfeita, pois  a maioria nunca iria aceitar.
Por exemplo, não existe "fim do mundo", existe "fim da era". Isso apoia o preterismo.
Não existe "inferno eterno" mas existe "inferno temporário". Isso apoia o universalismo.

Trocar algo que é temporal por algo que é eterno, é uma grande diferença de sentido!
E trocar "era" (tempo) por mundo (Terra) também causou uma grande diferença no sentido.





Agora, vamos ao inferno.
Digo, para a palavra inferno. Outra adultaração que ocorreu na tradução, de grego/hebraico ao latim por Jerônimo.

Primeiro que, "inferno" que é uma palavra latina que significa "lugar inferior", tomou  o sentido de "lugar de terror" !!! Então, na própria tradução mal feita houve uma definição mal feita.

Segundo que, existem 2 palavras diferentes, com definição totalmente distinta, que foram traduzidas por inferno (causando uma baita confusão, os ignorantes pensam que é só uma palavra com único significado).
Sheol / Hades >> Seria o domínio da morte, todos que morrem entram nessa condição/lugar.
Geena >> Lixão "caliente" de Jerusalém (o que isso tem a ver com Sheol? mas pois é, traduziram como se fosse a mesma coisa)





Outra adulteração, que houve na tradução. Ou melhor, a falta de tradução.
Diabolos = Caluniador.... não é nome, é uma palavra qualquer, que deixou de ser traduzida... dando impressão que é nome próprio.
Mais ignorância é, quando vamos lá em Tito 2:3 por exemplo... em Tito, essa palavra foi traduzida... Uai? Porque?





E um erro muito comum nas traduções é colocar letras maiusculas em coisas que não são nomes muito menos inicio de frases.
Por exemplo:
Anjo de Yhwh, Espírito Santo, Espírito, Verbo, Palavra... estes, certamente para apoiar a trindade...





Fora as adulterações, há coisas sem lógica que não tem como um ser pensante acreditar que seja como está.
A criação, serpente falante, mula falante, virgem tendo filho, dilúvio atingindo o planeta inteiro, chuva por quarenta dias consecutivos, etc.





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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Set 2013, 20:52

Boa noite a todos

Gleison
Fora as adulterações, há coisas sem lógica que não tem como um ser pensante acreditar que seja como está. A criação, serpente falante, mula falante, virgem tendo filho, dilúvio atingindo o planeta inteiro, chuva por quarenta dias consecutivos, etc.
Aproveitando a deixa do nosso amigo,  pergunto 

Qual a história bíblica mais difícil de se acreditar? 

Porque seria tão difícil?

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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 24 Set 2013, 21:06

Virgem tendo filho...

Contraria a própria lei natural criado por Deus... da multiplicação. E em muito, a razão.

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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Xsara em Ter 24 Set 2013, 21:54

Boa noite!

São várias estórias inacreditáveis! Vou citar uma que nunca entendi sobre Jesus, e se alguém puder e souber explicar agradeço.

Um dia quando Jesus saia da cidade de Betânia e sentiu fome , viu uma figueira , mas quando se aproximou para se alimentar de figos dela, só havia folhas, pois aquela não era época de figos. Estranhamente Ele "amaldiçoa" a árvore dizendo que ela nunca mais dará fruto nenhum e a figueira seca. scratch 

Moral da história: nunca desaponte Jesus, mesmo se você for uma árvore.silent 
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 24 Set 2013, 22:01

Xsara, essa história é semelhante a uma história de um evangelho apócrifo... não me lembro qual, provavelmente o Evangelho de Tomé ou Evangelho da Infância de Jesus.

A história é assim: Jesus estava andando um um pátio, quando um menino ao correr dá uma "ombrada" em Cristo, criança.
E então, Cristo o amaldiçoa e a criança cai morta.

Uai... como assim? kkk

Mas não para por aí...
O fato causou grande tumulto, e os pais de Jesus o xingaram! Daí Jesus foi até o menino e o ressuscitou.

An??..

Histórias como essa, são motivos de ninguém aceitar o livro, o considerando apócrifo.
Mas porque, a história da figueira que é semelhante, é encarada como verdade absoluta?

Coisas a se pensar...

Fiquei com dó do menino e da figueira.
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Set 2013, 22:07

Boa noite


Gleison 
Virgem tendo filho..
E o pior é que ela "Maria" Permaneceu Virgem Após o Parto, conforme o catolicismo, não pergunte "como isso seria possível" porque o pau come.

O difícil mesmo Gleison é quando você expõe/usa uma logica por trás dessa  historia  do seu nascimento. olha só..........

O criador de todo o universo visitou um pequeno planeta entre bilhões e engravidou  uma inocente virgem de uma espécie para dar à luz a si mesmo para que ele pudesse morrer, e retornar à vida, e em seguida, escrever sua história em um livro." É Realmente incrívelmente difícil de acreditar que um deus faria um sacrifício para apaziguar a si mesmo, para nos salvar dele mesmo, ainda por cima o sacrifício de uma parte dele próprio

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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Xsara em Ter 24 Set 2013, 22:11

Olá Gleyson!

Sinceramente, imaginando a cena que se conta, é no minimo engraçado e louco, imaginar alguém aborrecido e com fome amaldiçoar uma árvore que não dá frutos fora de época.... Quanto a comparação do menino que deu uma ombrada em Jesus, as situações são semelhantes, pois em ambos momentos, fala de uma contrariedade fútil , supostamente sofrida por um Deus.
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por RBianch em Qua 25 Set 2013, 08:01

Bom dia a todos!

Em minha opinião, a estória da virgem da um bom combate com a estória de Jó. São 2 estórias inacreditáveis.

Também há a estória de que Deus elege um rei homossexual. Como isto poderia acontecer se Ele mesmo condena a homossexualidade? Para quem não sabe, estou falando de Davi.
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Norberto em Qua 25 Set 2013, 10:53

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Marcelo Almoedo perguntou ao Gleison Elias:
Qual a história bíblica mais difícil de se acreditar?

Gleison Elias respondeu:
Virgem tendo filho...
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Eu pergunto ao Gleison Elias:
Você não crê em milagres? No caso em questão, que a concepção foi por milagre?

Obs.: não entro no mérito de "virgem" após o nascimento.
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Norberto em Qua 25 Set 2013, 11:03

.
Xsara,

Xsara escreveu:São várias estórias inacreditáveis! Vou citar uma que nunca entendi sobre Jesus, e se alguém puder e souber explicar agradeço.

Um dia quando Jesus saia da cidade de Betânia e sentiu fome , viu uma figueira , mas quando se aproximou para se alimentar de figos dela, só havia folhas, pois aquela não era época de figos. Estranhamente Ele "amaldiçoa" a árvore dizendo que ela nunca mais dará fruto nenhum e a figueira seca.
Entendo que Jesus tem um ensinamento espiritual relacionando a arvore com o homem que não dá fruto. Um homem que aparenta ser o que não é.

Depois da minha conversão compreendendo melhor os feitos e palavras de Jesus, noto que quase tudo que Jesus nos passa tem conotação com o espiritual.

Caso contrário eu teria que dizer que Jesus estava doido quando declarou "deixa os mortos enterrar os seus mortos". Aqui, sem levar em consideração o espiritual, diria que Jesus não falava nada com nada.

Assim entendo, um ensinamento de conotação espiritual para o caso da figueira (homem) que aparentava dar fruto, um falso cristão, um joio no meio do trigo. Para estes, Jesus declarará, aparta-se de mim...
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

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