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4 participantes

    Jesus falou o que está escrito?

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    Jesus falou o que está escrito? Empty Jesus falou o que está escrito?

    Mensagem por Goncaze Dom 23 Fev 2020, 01:52

    Uma vez ouvi alguém afirmar que existe um famoso pesquisador que lançou livros argumentando que Jesus não disse aquilo que lá está escrito na bíblia.

    Alguém sabe dizer quem é o tal pesquisador e/ou quais são os livros?

    Respeitosamente,
    Aldo Maro Ferraro
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    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Sex 28 Fev 2020, 19:02

    Olá Goncaze


    É farta a literatura a respeito desse assunto.
    A origem do argumento é que os evangelhos sinóticos não foram escritos "de próprio punho" pelos evangelistas e sim compilados de manuscritos e de tradições transmitidas oralmente; daí que a "letra" pode não expressar exatamente aquilo que Jesus disse e, em alguns casos, pode até ter sido convenientemente deturpado.


    Um livro sério sobre o assunto é "Les èvangiles et l'histoire de Jèsus" de Xavier Leon-Dufour, desconheço que haja tradução para o português.


    Deus Pai nos abençoe, Aldo
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    Mensagem por Goncaze Sáb 29 Fev 2020, 01:04

    Achei o pesquisador e também o livro:

    TÍTULO: O que Jesus disse? O que Jesus não disse?

    AUTOR: Bart D. Ehrman
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    Mensagem por Flávio Santos Sex 06 Mar 2020, 16:16

    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

    Esta mensagem é para reposicionar na página inicial os tópicos comentados neste ano de 2020, permitindo o prosseguimento do debate, sem obstáculo de tópicos simplesmente salvos para evitar a sua extinção.

    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
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    Mensagem por Goncaze Qua 18 Mar 2020, 02:56

    Saudações,
    É possível existir em nossos dias alguns motivos para supor que algumas religiões tem-se ruído em seus alicerces fundamentais? Especialmente o cristianismo?

    Observar a existência de tantas denominações/variações com "perspectivas" interpretativas diversas (além de algumas práticas de exploração comercial $ da fé alheia) não tem contribuído para um religiogismo permissivo e falseado?

    O fato de haver pesquisadores afirmando que a própria bíblia sofreu alterações a ponto de considerar que existem falas atribuídas indevidamente a Jesus não corrobora com uma possível "origem suspeita" das escrituras do Novo testamento?
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    Mensagem por Goncaze Qua 18 Mar 2020, 13:53

    Há uma pequena chance de que a nossa tão querida bíblia tenha sido colocada em uma posição "suspeita" do tipo que a torna em um ídolo? Dessa forma, podemos supor que parte do religiogismo permissivo e falseado se deve por uma relação de idolatria com um livro que substitui a verdadeira relação com um Deus vivo e presente não somente nos séculos passados?
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    Mensagem por Jefté Qui 19 Mar 2020, 10:24

    Minha respota:
    Não!
    Não há!
    Simplesmente porque Deus é Deus!
    E tal pensamento e descrença (porque deveras isso não é crença, mas sim descrença; porque crer na adulteração do texto da Palavra de Deus não é "crer", é descrer, é ser incrédulo....
    E isso significaria negar e anular quase tudo o que está escrito na própria Palavra de Deus!

    Exemplos:::
    "E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo em testemunho a todas as nações e então virá o fim." (Mat. 24:14)
    ( ou seja, o Evangelho que Cristo pregou haveria, garantiu Ele, de ser pregado em todo o mundo em testemunho a todas as nações para que o fim viesse)

    "Os céus e a terra passarão, mas as minhas palavras não hão de passar." (Mat. 24:35)
    Mateus 5.18
    "Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido."
    Se Cristo diz isso quanto aos escritos de Moisés e também dos profetas, porque eles davam contribuição, respaldo e complemento ao que a Lei dizia.

    Exemplos disso: Eclesiastes 12:13-14; Salmos 9:17; Mateus 12:36
    Outros exemplos:::
    Gênesis 18.25
    "Longe de ti que faças tal coisa, que mates o justo com o ímpio; que o justo seja como o ímpio, longe de ti. Não faria justiça o Juiz de toda a terra?"
    No Pentateuco diz que Deus é o Juiz de toda a terra.

    E nos profetas se diz que Deus irá julgar tudo o que os homens fizerem:
    Ecl. 12:13-14
    "De tudo o que se tem ouvido, o fim é: Teme a Deus, e guarda os seus mandamentos; porque isto é o dever de todo o homem.
    Porque Deus há de trazer a juízo toda a obra, e até tudo o que está encoberto, quer seja bom, quer seja mau."

    -Salmos 50.4
    "Chamará os céus lá do alto, e a terra, para JULGAR o seu povo."
    Salmos 96.13
    "Ante a face do SENHOR, porque vem, porque vem a JULGAR a terra; julgará o mundo com justiça e os povos com a sua verdade."
    Salmos 98.9
    "Perante a face do SENHOR, porque vem a JULGAR a terra; com justiça julgará o mundo, e o povo com eqüidade."
    Isaías 3.13
    "O SENHOR se levanta para pleitear, e põe-se de pé para JULGAR os povos."

    Agora uma reflexão:::::

    Se nos escritos dos homens anteriores a Cristo (muitos desses escritos falavam das obras e feitos de Cristo e a glória que nos havia de seguir) não se haveria de cair - sem que se cumprisse - sequer um j ou til até que o céu e terra passem...
    Imagina só, os escritos também dos homens contemporâneos a Cristo sobre as palavras e feitos do próprio Cristo quanto e do Reino de Deus e Verdade e a salvação   que se nos veio trago pelo próprio Filho de Deus aos homens por meio de sua vida e morte e ressurreição?!
    Ora, ora, se sequer um j ou til da Lei cairia (Jesus é quem o afirma) sem que se cumprissem até que o céu e terra passassem - eles não passaram ainda e estão deveras ainda vão passar...
    Que proveito haveria de se conservar assim os escritos do Antigo Testamento e "desprezar" o Novo Testamento que o próprio Antigo Testamento assevera que seria Firme, Superior, Eterno e para a Glória de Deus ?!!

    Também disse São Paulo:::
    Romanos 3.21
    "Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o TESTEMUNHO DA LEI e dos PROFETAS;"

    Diz assim o Salmos 2:
    "1 POR que se amotinam os gentios, e os povos imaginam coisas vãs?
    2 Os reis da terra se levantam e os governos consultam juntamente contra o SENHOR e contra o seu ungido, dizendo:
    3 Rompamos as suas ataduras, e sacudamos de nós as suas cordas.
    4 Aquele que habita nos céus se rirá; o Senhor zombará deles.
    5 Então lhes falará na sua ira, e no seu furor os turbará.
    6 Eu, porém, ungi o meu Rei sobre o meu santo monte de Sião.
    7 Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
    8 Pede-me, e eu te darei os gentios por herança, e os fins da terra por tua possessão.
    9 Tu os esmigalharás com uma vara de ferro; tu os despedaçarás como a um vaso de oleiro.
    10 Agora, pois, ó reis, sede prudentes; deixai-vos instruir, juízes da terra.
    11 Servi ao SENHOR com temor, e alegrai-vos com tremor.
    12 Beijai o Filho, para que se não ire, e pereçais no caminho, quando em breve se acender a sua ira; bem-aventurados todos aqueles que nele confiam."



    Resumo:
    O Filho de Deus há de despedaçar as nações com uma vara de ferro, como um vaso de oleiro...
    Essa é a Ira do Cordeiro que se acenderá, e bem-aventurados todos aqueles que nele confiam...

    Em suma::
    Assim é! Assim será!
    Amém.

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