A alma do homem é eterna???

Tsaruch (nome complicado de escrever e pronunciar)

Poderia corretamente afirmar que alma é a entidade que sobrevive a morte do corpo, quando da criação do homem na Terra conforme Gênesis 2:7 passaram a ser ALMA VIVENTE?

GÊNESIS - 7: 21-23 - PERECERAM TUDO QUE RESPIRAVAM EM TERRA SECA. Nada indica que haja esta dualidade de corpo e alma (sempre com a conotação de entidade para diferenciar nosso entendimento). Simplesmente morreram;

EXODO - 16:33 - PERECERAM;

JÓ 19:25-27 - Por acaso se a alma de Jó estivesse com Deus após sua morte, ele não saberia, visto afirmar que somente após a ressurreição veria a Deus?

JÓ 27: 3 - Vida ou sopro de vida;

JÓ 33:4 - Sopro de vida;

SALMOS - 6:5 - Na morte não há consciência e nem vida alguma. Morte é morte mesmo;

SALMOS 13:3 - Sono da morte ou morte temporal até o juízo;

SALMOS 37: 20 - Os ímpios serão queimados e se desfarão como fumaça;

SALMOS 115:17 - MORTO ESTÁ MORTO MESMO;

SALMOS 116:15 - O justo é guardado (livro da vida - Salmos 139:16) até a ressurreição;

SALMOS 146: 3-4 - ESPÍRITO COMO CONOTAÇÃO DE RESPIRAÇÃO OU VIDA;

ECLESIASTES 3:19-22 - FÔLEGO DE VIDA QUE PODE SER TRADUZIDO COMO VIDA, ESPÍRITO....

ECLESIASTES 9: 5-6 - SE A OUTRA METADE ESTÁ VIVA, ONDE ESTÁ?

ECLESIASTES 12:7 - MESMA SITUAÇÃO 3:19-22;

ISAIAS 8:19 - Se os mortos estão vivos, qual o problema de os consultar? Deus sabe muito bem quem são estas entidades;

ISAIAS 26:19-21 - A ressurreição é a única forma de voltar a existência;

ISAIAS 38:18-19 - O CÂNTICO DE EZEQUIAS sobre sua cura. Se os que morrem estão vivos, por acaso não louvariam a Deus?

ISAIAS 51:12 - O homem é mortal (pode morrer mesmo). Se fosse imortal, certamente terias razão;

EZEQUIEL - 4:14 -Por acaso Jeremias está se referindo a si mesmo ou a alma (como entidade)? O fato de não comer animal imundo contaminaria seu corpo (a si mesmo) ou a alma?

EZEQUIEL 18:16-24 - A alma que pecar morrerá. Alma no sentido de indivíduo mesmo e não como entidade.

MALAQUIAS - 4:1-3 - Os ímpios serão queimados e se desfarão como cinzas na nova terra a ser purificado pelo fogo.

Estes são alguns dos textos do AT que se refere ao homem como uma entidade indivisível, mortal, alma vivente e que deixará de existir quando for queimado pelo fogo eterno. O mesmo que caiu sobre SODOMA E GOMORRA por causa da impiedade.

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Resposta à Mensagem nº376

Olá irmão Jorge.

Jorge escreveu- SALMOS - 6:5 - Na morte não há consciência e nem vida alguma. Morte é morte mesmo;

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Porque na morte não há lembrança de ti;
no sepulcro quem te louvará?
Salmos 6:5

Mas morte de quem ?,,,, da carne ?,,, da alma ?,, com certeza é a morte da carne.

Jorge escreveu- SALMOS 13:3 - Sono da morte ou morte temporal até o juízo;

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Onde você leu morte temporal ?

Atende-me, ouve-me, ó SENHOR meu Deus;
ilumina os meus olhos para que eu não adormeça na morte;
Salmos 13:3

Então você citou um texto onde Davi pede a DEUS, para não deixar que ele "Davi" venha
a adormecer na morte.

Isso quer dizer que na morte tanto se pode estar a dormir como acordado, mas qual parte
poderá estar a dormir ou acordada ?... a carne que virou pó, ou outra parte que não é carne ?

Jorge escreveu- SALMOS 37: 20 - Os ímpios serão queimados e se desfarão como fumaça;

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Mas os ímpios perecerão,
e os inimigos do SENHOR serão como a gordura dos cordeiros;
desaparecerão, e em fumaça se desfarão.
Salmos 37:20

O que tem este texto haver com o assunto tratado ?

Jorge escreveu- SALMOS 115:17 - MORTO ESTÁ MORTO MESMO;

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Os mortos não louvam ao SENHOR,
nem os que descem ao silêncio.
Salmos 115:17

Os mortos são os corpos de carne,,, agora diga lá você, quem são esses outros que descem ao silêncio ?

Jorge escreveu- SALMOS 116:15 - O justo é guardado (livro da vida - Salmos 139:16) até a ressurreição;

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Você sabe fazer umas interpretações "interessantes" irmão Jorge.


Preciosa é à vista do SENHOR a morte dos seus santos.
Salmos 116:15

Escreve (Salmos 116:15) e logo diz que o justo é guardado até a ressurreição, ora, NADA DISSO
está escrito no texto que citou.


Os teus olhos viram o meu corpo ainda informe;
e no teu livro todas estas coisas foram escritas;
as quais em continuação foram formadas,
quando nem ainda uma delas havia.
Salmos 139:16

No meio da afirmação anterior ainda cita (Salmos 139:16) e diz que é o livro da vida ??.....
esse livro que ai é falado é Gênesis, aquando a formação de tudo.



Então disse: Eis aqui venho;
no rolo do livro de mim está escrito.
Salmos 40:7

Então disse: Eis aqui venho
(No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:7

Também este livro citado por JESUS é Gênesis, pois fala do principio do livro, e faz a
referência ao texto de Salmos 40:7

Ou seja, você citou um texto fora do contexto.


Sejam riscados do livro dos vivos,
e não sejam inscritos com os justos.
Salmos 69:2

Este Salmo sim, fala do livro dos vivos.

E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus,
e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.
Apocalipse 20:12

E Apocalipse também fala do mesmo livro da vida, aquilo que citou fala de outro contexto.
 

Jorge escreveu- SALMOS 146: 3-4 - ESPÍRITO COMO CONOTAÇÃO DE RESPIRAÇÃO OU VIDA;

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Não confieis em príncipes, nem em filho de homem, em quem não há salvação.
Sai-lhe o espírito, volta para a terra; naquele mesmo dia perecem os seus pensamentos.
Salmos 146:3-4

Realmente a interpretação que faz é só por metade, será que fez a devida atenção ao texto
que citou ?

Ai diz claramente que ao sair o espírito da carne, essa carne volta para o pó (para a terra).

Quem morreu foi a carne, não fala que morreu esse espírito.


Continua.
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Tzaruch (agora fiz certo).

Você diz:
Não se confunda irmão, ALMA não é uma outra identidade, mas sim a própria e única
identidade que fala, sente, raciocina etc etc e faz o corpo de carne se mexer.

Alma é o SER, a personalidade, e quando está no corpo de carne é chamada de Alma Vivente.
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Então chegamos a um consenso. Você crê em alma como uma parte independente e consciente fora do corpo.

Como pode atestar em minhas postagens, não creio nesta fórmula.
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Você diz:

Citar um texto "só indicação", e não apresentar o mesmo, para depois dar uma interpretação
própria, leva a explicações erradas, como acaba de fazer.


Você diz que não fala em dualidade, mas nem sabe definir essa dualidade.

E expirou toda a carne que se movia sobre a terra,
tanto de ave como de gado e de feras,
e de todo o réptil que se arrasta sobre a terra, e todo o homem.
Gênesis 7:21

O texto que citou diz que expirou (morreu) TODA A CARNE, não diz que expirou nem
que morreu o fôlego de vida que tinha entrado nessa carne.

Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
tudo o que havia em terra seca, morreu.
Gênesis 7:22

Veja a clara distinção entre CARNE e FÔLEGO (espírito de vida), antes fala que morreu a carne,
e depois fala de "TUDO O QUE TINHA ***** de VIDA EM SUAS NARINAS", que é novamente
carne dos animais etc, em momento algum é falado que morreu esse Fôlego.

Ou seja, tudo o que morreu era o que tinha dentro o espírito de vida, saindo este espírito
essa carne morre evidentemente.

Atente para o conteúdo e contexto dos textos.
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Tzaruch, o que de fato estamos debatendo? Mortalidade x imortalidade inerente, a meus ver.

Ao afirmar que o folêgo não morre, você da entender que este fôlego tem consciência, sentimento, personalidade, etc... Então trata-se do indivíduo extracorpóreo ou não?

honestamente é muito confuso. Acredito que você possa ser mais direto e objetivo.

Fôlego de vida, conforme exposto no Gênesis é vida que anima o corpo inanimado. Admitir que este fôlego é algo além de vida, então precisa ser mais direto.

Isto me faz pensar nas afirmações encontrado no LIVRO DOS ESPÍRITOS DE Alan Kardec, que trata das almas como imortais e plenamente conscientes após a morte do corpo.

Embora a temática dado por evangélicos tenha uma conotação diferente das dadas por espíritas, o conceito é o mesmo. Há sim uma entidade consciente que sobrevive a morte do corpo físico.

Como verá mais adiante em minha postagem do Eclesiastes, o folego de vida retorna para Deus que o deu. Faz o caminho inverso do Gênesis. o problema, conforme tua explicação acima é: o que de fato retorna à Deus? Vida ou entidade imortal e consciente fora do corpo humano?

Boa noite 380

Tzaruch

Vejamos que nessa passagem não é empregado a Palavra( Alma NEPHESP) e Sim RUWACH Espírito)

Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais, e lhes sucede a mesma coisa; como morre um, assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego (RUWACH), e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade.Todos vão para um lugar; todos foram feitos do pó, e todos voltarão ao pó. Quem sabe que o fôlego do homem vai para cima, e que o fôlego(RUWACH) dos animais vai para baixo da terra? Eclesiastes 3:19-21

E depois ???,, fôlego de vida pode ser "entendido" como vida, alma vivente, espírito......

Há uma difinição bastante clara o que seja Alma e Espírto em todo o contexto bíblico

Mas de onde veio esse "FÔLEGO" ???? será foi feito de PÓ, e que veio do Pó para morrer ?

Nesse caso seria (Nephesp) alma e não Espírito (Ruwach)

Leia com atenção e distinga de quem o texto fala que morre, pois são aqueles corpos de carne que vieram do pó, e que dentro deles tiveram o Fôlego (alma, espírito, vida) durante um tempo

Errado, E o pó volte à terra, como o era, e o espírito (Ruwach) volte a Deus, que o deu. Eclesiastes 12:07

Eis que vim de Deus, como tu; do barro também eu fui formado. Jó 33:6

Como fica assim irmão Jorge ?.... você tem uma parte que veio de DEUS, e outra que veio do PÓ, o texto que citou de Eclesiastes 3 fala que todos vão para um lugar que é o PÓ, e isso é a falar

da carne dos homens e da carne dos animais.
E a outra parte ?,,, você pensa mesmo que essa alma vivente morreu como a carne  "PÓ" ?..... ai só diz que esses todos são a carne vinda do pó,,,, NADA MAIS MORREU.

O espírito é sempre referida como a parte imaterial do homem. O homem não é um espírito, ele tem um espírito. Eu entendo que a alma (psique) é exatamente o que a palavra grega implica ... a composição do homem, para ser mais claro ainda, aquele boneco de barro sem vida moldado pela mãos de Deus que não tinha vivencia até o sobro nas suas narinas e ganhou vida, ganhou consciência essa vida foi chamada de alma vivente, ou seja boneco vivente CORPO VIVENTE - VIDA
I Tessalonicenses 5: 23 - E o próprio Deus de paz vos santifique completamente; e o vosso espírito (PNEUMA), e alma (PSIQUE )e corpo (SÕMA) sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.


Pastor Almoedo

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Olá Marcelo.

Marcelo. escreveu:Há uma difinição bastante clara o que seja Alma e Espírto em todo o contexto bíblico

E qual é essa definição ?




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Boa noite 382

Tzaruch

Pois irmão, mas veja com atenção um detalhe, Sodoma e Gomorra foram destruídas depois do dilúvio, onde só Noé e a família se salvaram, veja de seguida os espíritos desses que viveram e morreram no dilúvio ainda existem, e aos quais JESUS foi pregar em espírito.

No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão; Os quais noutro tempo foram rebeldes,  quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água; 1 Pedro 3:19-20

1 Pedro 3:18-20
18 - Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito,(PNEUMA) 19 - no qual também foi e pregou aos espíritos(PNEUMA) em prisão, 20 - os quais em outro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas ( isto é, oito ) almas (PSIQUE) se salvaram pela água,

Que coisa não...... como define bem essa passagem..... Veja isso no verso 20 - os quais em outro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas ( isto é, oito ) almas  (VIDAS) (PSIQUE) se salvaram pela água,

Esses espíritos em prisão a quem JESUS foi pregar, são os espíritos daqueles que no tempo de Noé viviam na carne, e eram rebeldes.

Exatamente o que Jesus foi pregar foi PNEUMA RUWACH) ESPÍRITO em prisão e não ALMA 

E então, como é que os seus textos poderiam fazer do homem uma "entidade" indivisível ?

Não é indivisível, Alma é uma coisa e Espírito e outra como está bem claro na minha citação..... I Tessalonicenses 5:23 

Como poderia tudo dos homens desse tempo ter morrido se ainda existe o espírito em prisão ?

Conforme o Grande Livro seria, o Espírito (RUWACH/PNEUMA) será julgado no juizo final.

Entretanto, esses alguns textos não lhe serviram de prova, pois a interpretação que fez dos mesmos é equivocada e de entendimento errado, ainda que venha apresentar outros textos, com certeza irá fazer a mesma interpretação errada, e novamente serão refutados pela própria Palavra.

E a sua é uma beleza.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Só existe uma verdade acerca do assunto, e já reparou que não condiz com aquilo que você fala.

E Tzaruch Condiz o que fala KKKKKKKKKKKK

Pastor Almoedo

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Repeteko.

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Olá Marcelo.

Marcelo. escreveu:Há uma difinição bastante clara o que seja Alma e Espírto em todo o contexto bíblico

E qual é essa definição ?




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tzaruch
E qual é essa definição ?

Mais uma vez.......

1 Tessalonicenses 5:23 <> ¶ E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito (PNEUMA), e alma, (PSIQUE) e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo. 

Mateus 6:25 <> Por isso vos digo: Não andeis cuidadosos quanto à vossa vida (PSIQUE), pelo que haveis de comer ou pelo que haveis de beber; nem quanto ao vosso corpo, pelo que haveis de vestir. Não é a vida (PSIQUE) mais do que o mantimento, e o corpo mais do que o vestuário?

Hebreus 4:12 <>  Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais cortante do que qualquer espada de dois gumes, e penetra até a divisão de alma (PSIQUE) e espírito,(PNEUMA) e de juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.

Pastor Almoedo

Boa noite

Tzaruch

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele. E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu. 1 Reis 17:21-22

Este texto também diz que o menino tinha morrido, mas reviveu quando a alma tornou a entrar nele,,, o que é evidente que a alma não estava morta.

O que retornou para o corpo nesse garoto............. foi a Alma (NEPHESP) ou o Espírito (RUWACH)??????????????????????

Faz o seguinte nos apresenta a tua definição pessoal, usando as palavras ALMA E ESPíRITO em Hebraica e Grega 

Claro com versículos bílbios, onde podemos encontrar a definição dessa duas palavras no texto.

Pastor Almoedo


Ps.... estou com problema de conexão com a FE, vocês estão também?