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    A alma do homem é eterna???


    Tzaruch
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    A alma do homem é eterna??? - Página 25 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Seg 24 Nov 2014, 00:13

    .





    Azenilto escreveu-
    Pois não, resposta bem objetiva, específica, clara, concisa, ao ponto:
    .
    Você não estudou Psicologia avançada pois não ?

    Entretanto não foi assim tão especifico quanto pensa que foi,,, faltou uma ligação que
    você não explicou porque não sabe, nem saberá explicar
    .



    Azenilto escreveu-
    Quando eu me corto, o meu sistema nervoso emite sinais de dor ao cérebro,
    feito de carne e osso. Ops, acho não tem osso por lá, ¿verdad?
    .
    Muito bem, demonstra um certo conhecimento da anatomia humana, faltou explicar que isto
    tudo se processa por impulso eléctricos que são esses sinais, e que essa informação é assim
    transmitida eletricamente ao cérebro
    .

    Também os músculos, ao receberem o mesmo tipo de impulsos eléctricos, mas desta vez com
    origem no cérebro, são ativados e geram movimentos.

    Já deve ter visto reanimarem pessoas com impulsos eléctricos, para o coração voltar a bater.

    Portanto, os impulsos eléctricos tem como ligação física para transmitir a dor, todo o sistema nervoso.      



    Azenilto escreveu-
    Quando eu sinto tristeza pela perda de alguém amigo, a dor vem dos sentimentos,
    que são controlados pelo mesmo cérebro
    ,
    .
    Tem aqui algo que não está a bater certo com a sua conversa anterior.

    Primeiro, não é o cérebro que controla a dor.   ¿verdad?
    ((cérebro recebe impulsos do sistema nervoso e sente a dor ))
    ""o próprio cérebro não sente dor""


    Segundo, não existe nesta dor (tristeza) um sistema nervoso que transmita
    os impulsos eléctricos ao cérebro.
       ¿verdad?
    ((mesmo assim doí mais que muitas dores da carne))


    Terceiro, você falou de tristeza e sentimentos que não são provenientes da carne. ¿verdad?


    Como explica estas coisas ?,,,, ou como explicará as seguintes ?


    Você recebe uma telefonema do outro lado do mundo,,, dizem que morreu alguém seu
    amigo ou familiar,,, você amava essa pessoa, e automaticamente se enche de tristeza,
    e de dor, amargura sem fim, perde a fome, CHORA etc etc etc
    .


    No entanto, não existe nenhum impulso eléctrico a fazer chegar essa informação ao cérebro
    através do sistema nervoso,,, nenhum pedaço da sua carne foi cortada,, mas mesmo assim você sente dor.


    A dor também entra pelos ouvidos é ?


    AMOR-------
    Que dor imaginária é esta então ????



    O irmão Luís escreveu assim uma vez.

    ((comentários))

    Amor é um fogo que arde sem se ver;         (( é verdade, o amor queima por dentro e não se vê ))
    É ferida que dói, e não se sente;                   ((
    também é verdade, não existe ferida na carne, mas doí ))
    É um contentamento descontente;              ((
    o amor faz estas coisas,, e muitas outras mais ))
    É dor que desatina sem doer.                        ((
    o amor é dor que doí sem sem afetar a carne ))



    E você Azenilto, além das perguntas que estão colocadas, sabe o que é o AMOR e porque doí ou dá prazer ?



    .

    Prof. Azenilto G. Brito
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    A alma do homem é eterna??? - Página 25 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Seg 24 Nov 2014, 09:39

    Amor é um sentimento muito sublime pois procede do próprio Deus, que é definido biblicamente como sendo, Ele próprio, amor--1 João 4:8.

    Eu sei sobre os impulsos elétricos, sim senhor. Não os mencionei, mas conheço bem esta questão que é, inclusive, descrita na literatura da Sra. Ellen White, como no livro Mente, Caráter, Personalidade.E há ainda as sinapses e tudo o mais, como mencino em meu livro O Desafio das Drogas, publicado pela Casa Publicadora Brasileira em duas edições, tendo sido traduzido para o espanhol em duas outras edições, uma na Argentina, outra nos EUA.

    E há os efeitos psicossomáticos, sobre que nem discutiu. Pois se estou triste, isso afeta minha digestão, podendo até causar-me úlceras gástricas ou intestinais, etc. É bem sabido que o humor (que é uma questão mental) tem grandes efeitos sobre a saúde física.


    Seja como for, na morte não existe mais dor física nem mental, porque tudo quanto tem que ver com o funcionamento de um organismo (inclusive pensamentos, sentimentos, memórias) se desfaz no pó. Daí que didaticamente o sábio Salomão assim define a morte:


    Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol. . . . Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma”. -- Ecl. 9:5-10.
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    A alma do homem é eterna??? - Página 25 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Seg 24 Nov 2014, 11:42

    .

    Resposta à Mensagem nº362


    Olá irmão Azenilto.


    Azenilto escreveu-
      Amor é um sentimento muito sublime pois procede do próprio Deus,
    que é definido biblicamente como sendo, Ele próprio, amor--1 João 4:8.

    .
    Você não está a responder ao que foi perguntado.

    A questão reside mesmo nesse sentimento sublime, o qual não tem sistema nervoso para nos
    transmitir os impulsos eléctricos ao cérebro.

    Ou seja, a carne, ela sente dores e prazer do sistema nervoso, mas a carne não pode sentir o amor,
    porque o amor é SUBLIME e procede do próprio DEUS.



    Azenilto escreveu-

     
    Eu sei sobre os impulsos elétricos, sim senhor.

    Não os mencionei, mas conheço bem esta questão que é,

    .
    Será que sabe ?..... será que conhece mesmo bem ??

    Então é assim,,, ao receber uma chamada telefônica GSM você está a usar eletricidade, desde o momento
    em que o áudio da voz entra no microfone de eletrecto tudo passa a ser impulsos eléctricos e electrónicos.

    Desde o processamento de voz até á encriptação de todo o sinal até ao Amplificador de Saída para
    a antena, tudo se processa por ligações físicas, desde resistências, condensadores, conversores
    analógicos digital AD, microprocessadores etc etc,, TUDO TEM LIGAÇÃO FÍSICA.

    Dado o momento que o sinal de RF "radio frequência" sai da antena em 900/1800/2100/2600 MHZ
    "megahertz" continua a ser impulsos eléctricos que viajam pelo ar (éter), mas desta vez já não tem
    nenhuma ligação física, apenas uma propagação invisível.

    O sinal ao chegar do outro lado, entra na antena e o processo é inverso saindo o som no altifalante.

    Temos então a propagação dos impulsos eléctricos fisicamente, e sem ligação física, no caso do
    corpo humano a parte física é o sistema nervoso, que leva as informações ao cérebro e informa
    de um cortar-se, do quente, do frio etc etc.

    E onde entra a ligação que transmite DOR ao receber a noticia de alguém ter morrido ?

    E que DOR é essa em que a carne não a consegue sentir ?

    Se não existe sistema nervoso para sentir amor e transmitir ao cérebro,,, não sabe explicar não é ?




    Azenilto escreveu-
      inclusive, descrita na literatura da Sra. Ellen White, como no livro Mente, Caráter, Personalidade.

    E há ainda as sinapses e tudo o mais, como mencino em meu livro O Desafio das Drogas,
    publicado pela Casa Publicadora Brasileira em duas edições, tendo sido traduzido para o espanhol
    em duas outras edições, uma na Argentina, outra nos EUA.  
    .
    Quem é essa Ellen White (branco) ela percebe alguma coisa sobre os sentimentos que não
    passam pelos sistema nervoso ?,,,,,, caso saiba ela que venha aqui falar.


    Quanto a quem escreveu uns papeis chamado O Desafio das Drogas, só mesmo alguém que
    já tenha sido drogado poderá escrever tal livro com conhecimento próprio,, quem não experimentou
    não tem noção nem ideia do que está a falar.

    Somente se poderá basear na descrição e informações dadas por drogados,, e isso é apenas
    conhecimento transmitido, e não conhecimento adquirido e próprio.

    Se você nesse livro tem alguma explicação do que se fala aqui,,, pode citar-se a si mesmo.



    Azenilto escreveu-
      E há os efeitos psicossomáticos, sobre que nem discutiu. Pois se estou triste,
    isso afeta minha digestão
    , podendo até causar-me úlceras gástricas ou intestinais, etc.


    É bem sabido que o humor (que é uma questão mental) tem grandes efeitos sobre a saúde física.  
    .
    E como você quer falar sobre efeitos secundários no corpo (carne), se ainda nem percebe
    nem sabe explicar de onde estão a vir esses sentimentos ?

    Ainda falta você explicar como a dor é transmitida sem sistema nervoso, e como é que se pode
    sentir uma DOR que não doí na carne,,, mas doí por dentro.



    Azenilto escreveu-
      Seja como for, na morte não existe mais dor física nem mental, porque tudo quanto tem que ver
    com o funcionamento de um organismo (inclusive pensamentos, sentimentos, memórias) se desfaz no
    pó. Daí que didaticamente o sábio Salomão assim define a morte:  
    .
    Já está a querer fugir do assunto é ?


    Ainda estamos a falar do homem vivo, a morte dele ainda não aconteceu,, a morte de outra pessoa viva,
    "amigo, família etc" ao acontecer é que o afeta, doí, faz doer, perder a fome, e tantas outras coisas.

    É sobre esta dor sem sistema nervoso que você tem de explicar, é esta dor que entra pelos
    ouvidos em palavras que você tem de explicar.


    Veja bem a Mensagem nº361, você ainda não respondeu nem explicou NADA do que lá é falado
    e perguntado.


    Tente pois começar numa ponta e acabar na outra.


    .
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    A alma do homem é eterna??? - Página 25 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Cassia Santos Seg 24 Nov 2014, 19:34

    Boa noite!

    Como mostra a Biblia, em Gen 2:7 que o homen se tornou alma vivente. Mas devido ao pecado.esta alma passaria a morrer.Visto que a alma e a propria pessoa.´Assim ja nao poderia viver eternamente.
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    A alma do homem é eterna??? - Página 25 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Seg 24 Nov 2014, 21:05

    .


    Olá irmã Cassia.



    Cassia escreveu-
      Boa noite!

    Como mostra a Biblia, em Gen 2:7 que o homen se tornou alma vivente.
    Mas devido ao pecado.esta alma passaria a morrer.Visto que a alma e a propria pessoa.
    ´Assim ja nao poderia viver eternamente.

     
    .

    E você pode dizer, como mostra a Bíblia os sentimentos que estão "lá dentro" ???,,,,,
    como o AMOR por alguém, ou a DOR da morte de uma pessoa que se ama ?

    Tem como apresentar onde a Bíblia mostra sobre esses sentimentos que não são da carne ?



    Fique em paz.


    .
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    A alma do homem é eterna??? - Página 25 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Gilcimar Seg 24 Nov 2014, 21:08

    Cassia...


    O texto de Gênesis 2:7 diz o quê?

    O homem é uma alma ou passou a ser alma?

    Abraços..!
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    A alma do homem é eterna??? - Página 25 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Ter 25 Nov 2014, 01:16

    O que o Tzaruch quer “provar” com essa prosopopeia toda de dor, sentimentos, coisas mentais? Que isso “prova” que há uma “alma imortal” embutida no ser que é de onde partem as dores e tristezas e memórias? É isso?

    E será que não posso escrever um livro sobre drogas pesquisando junto aos que trabalham com drogados, e os que foram ou são drogados? Então um médico ginecologista não tem que escrever nenhum livro nem artigo sobre as dores do parto, pois nunca experimentou isso! Sinceramente, essa alegação de Tzaruch não tem qualquer mérito. Qualquer um reparará nisso.

    E o assunto em pauta é a condição dos mortos. Para isso, já apontei a passagem que liquida o assunto sobre sentimentos, dor, projetos, pensamentos:

    “Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.  . . . Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma”. – Ecl. 9:5-10.
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    A alma do homem é eterna??? - Página 25 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Ter 25 Nov 2014, 02:15

    .






    Azenilto escreveu-
    O que o Tzaruch quer “provar”
     
    com essa prosopopeia toda de dor, sentimentos, coisas mentais?
    .
    Diga antes o que você NÃO está a conseguir PROVAR NEM EXPLICAR.

    Perdeu-se nos impulsos eléctricos foi ?



    Azenilto escreveu-   Mensagem nº362
      Amor é um sentimento muito sublime pois procede do próprio Deus,
    que é definido biblicamente como sendo, Ele próprio, amor--1 João 4:8.
    .
    Agora já diz "essa prosopopeia toda de dor, sentimentos, coisas mentais " ????,,,,, será que
    está a falar daquilo que antes dizia ser um sentimento muito sublime pois procede de DEUS ?

    Você precisa se resolver
    ,, ou o AMOR é MUITO SUBLIME E VEM DE DEUS,, ou então são coisas mentais.



    Azenilto escreveu-
    Que isso “prova” que há uma “alma imortal” embutida no ser que é de onde partem as dores
    e tristezas e memórias
    ? É isso?
    .
    Está a responder,,,, ou está a PERGUNTAR ?,,, pois, você já está é a dar a resposta,,,
    demorou,,, mas chegou lá,, por isso mesmo agora tenta negar.



    Azenilto escreveu-
    E será que não posso escrever um livro sobre drogas pesquisando junto aos que trabalham
    com drogados, e os que foram ou são drogados?
    .
    Você pode, mas só como antes já ficou escrito, ou seja, somente se poderá basear na descrição
    e informações dadas por drogados, NUNCA SERÁ CONHECIMENTO PRÓPRIO.

    Assim, quem escreve esses livros é que lhe PASSA as informações, você limita-se a compor
    e a alinhar textos, e a organizar o conteúdo do Livro segundo a sua perspectiva, e nunca
    por ter passado pela experiência
    .,,,,, a não ser que experimente também.



    Azenilto escreveu-
    Então um médico ginecologista não tem que escrever nenhum livro nem artigo sobre as
    dores do parto, pois nunca experimentou isso!
    .
    ERRADO, também tem mulheres que são médicas e estas ao terem filhos podem muito bem
    escrever Livros baseados na própria experiência.




    Azenilto escreveu-
    Sinceramente, essa alegação de Tzaruch não tem qualquer mérito. Qualquer um reparará nisso.
    .
    Eles vão reparar é no que agora ficou escrito AGORA.

    Sinceramente, só se lembra dos médicos para escrever sobre dores de parto,,,  e não lembrou
    das médicas
    que podem sentir as dores do parto e escrever sobre isso
    .

    Qualquer um pode escrever sobre qualquer assunto, no entanto, se é sobre algo que não teve
    experiência, será sempre um livro que na verdade foi ditado "escrito" por TERCEIROS.


    Azenilto escreveu-
    E o assunto em pauta é a condição dos mortos.
    .
    O assunto é sobre o homem ter ou não ter uma ALMA ETERNA, para isso tanto faz estar o
    corpo MORTO, como o homem ainda estar em VIDA.



    Azenilto escreveu-

    Para isso, já apontei a passagem que liquida o assunto sobre sentimentos,
    dor, projetos, pensamentos:
    .
    Você NÃO DISSE ABSOLUTAMENTE NADA, muito menos liquidou seja o que for.

    Ainda se espera que você explique os sentimentos que NÃO chegam ao cérebro pelo sistema nervoso.


    O Amor por exemplo, o qual diz ser muito sublime,,,, a sua carne tem ou sente amor ?

    Veja o que vai responder................





    .
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    A alma do homem é eterna??? - Página 25 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Sex 28 Nov 2014, 11:35

    .

    Olá irmão Azenilto.



    Azenilto escreveu-
      Quanto às 30 perguntas, basta começar com a concatenação de textos que antecede o questionário.
    .
    Como você não disse nem provou o contrário daquilo que ficou escrito acerca da sua concatenação
    dos textos que antecedem o questionário, fica então aqui a primeira resposta das 30 perguntas.



    Azenilto escreveu-
     30 PERGUNTAS AOS QUE CREEM NA IMORTALIDADE DA ALMA


    . –
    Se Deus colocou no ser humano uma alma imortal, então por que razão existiria a “árvore da vida” no Jardim do Éden?
    .

    Então disse o SENHOR Deus:
    Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
    ora, para que não estenda a sua mão,
    e tome também da árvore da vida,
    e coma e viva eternamente,

    Gênesis 3:22

    Porque essa arvore da vida é que dá ao homem ( à carne ) a saúde ETERNA, para que o seu corpo
    não envelheça e enfraqueça levando à morte, de notar que Adão viveu 930 anos, e só depois de
    saber o bem do mal foi considerado como um D`ELES.


    No meio da sua praça, e de um e de outro lado do rio,
    estava a árvore da vida, que produz doze frutos,
    dando seu fruto de mês em mês;
    e as folhas da árvore são para a saúde das nações.

    Apocalipse 22:2

    Essa árvore da VIDA EXISTE, e a quem vencer escolhendo fazer o BEM
    em vez do MAL, esses terão acesso a comer dos seus frutos para viverem eternamente.


    Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas:
    Ao que vencer, dar-lhe-ei a comer da árvore da vida,
    que está no meio do paraíso de Deus.

    Apocalipse 2:7

    Da mesma forma este texto é falado para quem está VIVO e a ler
    essas palavras, e se esses vencerem, irão comer da árvore da VIDA
    que está no meio do paraíso de DEUS, e assim viverão ETERNAMENTE NESSE CORPO.

    Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
    para que tenham direito à árvore da vida,
    e possam entrar na cidade pelas portas.

    Apocalipse 22:14

    É UM DIREITO que se tem à árvore da VIDA, para todos aqueles
    que guardarem os mandamentos de JESUS CRISTO.

    Eu disse: Vós sois deuses,
    e todos vós filhos do Altíssimo.
    Todavia morrereis como homens,
    e caireis como qualquer dos príncipes.

    Salmos 82:6-7

    Este texto deixa bem claro que os filhos do ALTÍSSIMO são os que
    morrem como homens (carne), mas não morrem como Alma-Espírito.

    Porque a VIDA é o oposto da morte,,, A VIDA NÃO MORRE.......

    Quem morre é o corpo que antes tinha sido feito alma vivente, e quando
    essa alma=VIDA abandona o corpo, o mesmo volta ao estado anterior,
    ou seja, sem vida dentro de si.


    Fica assim respondida a questão Nº1.


    Tem alguma prova bíblica que diga o contrário dos textos que ficaram citados e explicados ?

    Tem alguma coisa a apontar de errado acerca dos textos apresentados ?

    Se tem algo a dizer diga, ainda faltam 29 perguntas.




    Um abraço, fique em paz.









                                                                SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                                  PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                                TE AMO MEU PAI
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    A alma do homem é eterna??? - Página 25 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Sex 28 Nov 2014, 20:37

    Quer dizer que só mulheres ginecologistas, e que hajam tido filhos, podem escrever livros sobre o tema? Será que nenhum livro sobre ginecologia jamais foi escrito por um homem, nessa profissão?

    Vejam que coisa mais sem nexo essa, por falta de melhores argumentos.  Sem falar que um médico ginecologista não precisa escrever livros para dar as devidas recomendações a mulheres sobre como agir, que dores sentirá, que condições experimentará.

    E como ele ESPERTAMENTE arranjou um pretexto para NÃO CONSIDERAR minha concatenação de textos que vão aos ALICERCES do ensino bíblico sobre a natureza do homem original, faço questão de reproduzi-la aqui. E ele tem que apresentar-nos uma CONCATENÇÃO DE TEXTOS semelhante provando a tese de imortalidade da alma, que vão aos ALICERCES do ensino bíblico sobre como foi constituído o primeiro homem, modelo de todos os demais que surgiriam sobre a Terra (inclusive as mulheres), do contrário tudo quanto apresentar terá sérias deficiências--falta de comprovação dos FUNDAMENTOS do exposto, desde o princípio, quando Deus criou o homem original.

    a) Gên. 2:7 apresenta a ‘montagem’ ou criação do homem, SÓ de dois elementos—“pó da terra” + “fôlego de vida”. Assim, o homem se faz “alma vivente”. Não é dito que o homem TEM alma (imortal) e sim que É alma (vivente). Na formação do homem não ENTRA nenhuma “alma imortal”.

    b) Na ‘desmontagem’ do homem (morte), como tratado por Salomão em Ecl. 12:7,  o pó volta à terra, como era, e o espírito-‘ruach’ (fôlego vital) volta para Deus que o deu. O texto fala tanto do pó quanto do espírito-‘ruach’ de TODOS os homens (não só dos salvos). Na morte do homem não consta que SAI qualquer “alma imortal”.

    c) Davi usa linguagem semelhante à de Salomão em Ecl. 12:7 no Sal. 104:25-29 falando da morte DOS ANIMAIS: Deus remove a respiração-‘ruach’, e esses ANIMAIS voltam ao pó.

    d) Temos então Salomão no Ecl. 3:19-21 falando didaticamente sobre como a sorte de homens e animais é idêntica na morte. “Assim como morre um, morre o outro” porque tanto homens como animais “têm o mesmo fôlego de vida-‘ruach’”.

    e) Davi prossegue dizendo que na morte não há a mínima consciência—Sal. 146:3, 4; pois os mortos “não louvam ao Senhor” nem os que “descem ao silêncio” (um paralelo muito instrutivo—Sal. 6:5, 115:17), sendo que a sua própria morte representaria para ele a não-existência (Sal. 39:13).

    f) E no antiquíssimo livro de Jó, aquele Patriarca confirma como a morte é a inexistência em termos bem claros: Jó 7:21, 14:7-14. E ele ainda fala de quando se encontraria com o seu Redentor—não quando morresse e fosse de imediato para o céu com sua alma, mas sim quando Ele Se levantasse sobre a Terra, e O veria com o seu próprio corpo renovado: Jó 19:25-27.
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    A alma do homem é eterna??? - Página 25 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Sex 28 Nov 2014, 21:43

    .


    Olá irmão Azenilto.



    Parece que com você,,, só mesmo em prestações, se a resposta englobar mais que um assunto,
    você confunde-se, e só responde ao que não interessa.




    Azenilto escreveu-
      Quer dizer que só mulheres ginecologistas, e que hajam tido filhos, podem escrever livros
    sobre o tema?
    .
    Tente entender as seguintes palavras,,, se não conseguir tente DEDUZIR.

    Não ficou escrito que só as mulheres ginecologistas que tenham tido filhos é que podem escrever
    sobre o tema.

    O que ficou escrito, é que você questionou se os médicos (homens) não podem escrever livros
    sobre ter filhos, e a resposta foi que na primeira pessoa não,, mas que existe MÉDICAS "MULHERES"
    que ao passar pela experiência o podem fazer, e isso na primeira pessoa.

    O assunto vem relacionado com você dizer que tinha escrito um livro sobre drogados, o qual
    não é um livro com conhecimento próprio e adquirido pela experiência, mas sim com base no
    que os outros (terceiros) lhe disseram.



    _____________________Mensagem nº368______________________

    Você pode, mas só como antes já ficou escrito, ou seja, somente se poderá basear na descrição
    e informações dadas por drogados, NUNCA SERÁ CONHECIMENTO PRÓPRIO.

    Assim, quem escreve esses livros é quem lhe PASSA as informações, você limita-se a compor
    e a alinhar textos, e a organizar o conteúdo do Livro segundo a sua perspectiva, e nunca
    por ter passado pela experiência
    .,,,,, a não ser que experimente também.

    _________________________________________________________

    Vamos ver se agora percebeu esta parte, não é dizer que NÃO PODE, é a dizer sim que
    não é um livro escrito por experiência própria,, mas sim com informações de terceiros.






    Azenilto escreveu-
      Será que nenhum livro sobre ginecologia jamais foi escrito por um homem, nessa profissão?
    .
    Não foi isso que ficou escrito irmão Azenilto, você FEZ UMA DEDUÇÃO ERRADA.


    Qualquer pessoa pode escrever um livro sobre seja qual for o assunto, só que nos assuntos em
    que não passou pela experiência, esses livros são na verdade "escritos" pelas outras pessoas
    que a eles passarem as informações.

    Esses homens só se limitam a reunir informação junto de quem já experimentou, e depois juntam
    tudo, e dão a sua opinião, alinham os textos, tentam explicar aquilo por qual não passaram, e no
    fim tem um livro escrito.

    Isso não tira mérito ao trabalho efetuado, pois requere pesquisa, consultar outras pessoas,
    ler muitos relatos etc etc,,, mas o final é que escreveu um livro sem conhecimento PRÓPRIO.




    Azenilto escreveu-
      Vejam que coisa mais sem nexo essa, por falta de melhores argumentos. 
    .
    Que falta de argumentos está a falar ?..... você não entendeu foi aquilo que ficou escrito,
    dai vir falar de coisas sem nexo, as quais NÃO ESTÃO ESCRITAS.
     


    Azenilto escreveu-
      Sem falar que um médico ginecologista não precisa escrever livros para dar as devidas
    recomendações a mulheres sobre como agir
    , que dores sentirá, que condições experimentará.
    .
    É,, realmente um médico nem precisa escrever livros,, mas com certeza terá de ler muitos
    livros escritos por quem já passou pela experiência, para desta forma ter uma leitura de algo
    que foi escrito na primeira pessoa.

    Quanto ao como agir, que dores sentirá e aquilo que irá passar a mulher grávida, se for uma
    médica ginecologista, essa estará a falar na primeira pessoa, pois já passou pela experiência,
    e sabe o que é ter um filho.



    Assim, para escrever um livro sobre drogados na primeira pessoa,,, o escritor terá de
    também passar pela experiência, e só depois escreverá um livro com conhecimento PRÓPRIO.




    Pronto,,,,, primeira PRESTAÇÃO,,,,, conseguiu entender agora,,, ou é precisa ajuda na DEDUÇÃO ?




    .
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    A alma do homem é eterna??? - Página 25 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Jorge Paulo Barbosa Dom 01 Mar 2015, 13:13

    Até onde eu entendo, morte é morte mesmo. Jesus disse claramente, lazaro morreu. Não disse o corpo de Lazaro morreu e sua alma foi para a glória.

    Esta teoria de vida pós morte, nivela os cristãos imortalistas aos conceito espírita de imortalidade da alma.

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    A alma do homem é eterna??? - Página 25 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Qua 04 Mar 2015, 05:59

    .

    Olá irmão Jorge.


    Jorge escreveu-
    Até onde eu entendo, morte é morte mesmo.  
    .
    Então tente entender um pouco melhor, para perceber qual parte morre, quando o corpo
    deixa de ser chamado de Alma Vivente.




    Jorge escreveu-
    Jesus disse claramente, lazaro morreu.  
    .
    Sim, JESUS falou que Lazaro tinha morrido, não falou que tinha morrido a alma que estava
    dentro de Lázaro.


    Então se estendeu sobre o menino três vezes,
    e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
    rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
    E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

    1 Reis 17:21-22

    Este texto também diz que o menino tinha morrido, mas reviveu quando a alma tornou
    a entrar nele,,, o que é evidente que a alma não estava morta.



    Jorge escreveu-
    Não disse o corpo de Lazaro morreu e sua alma foi para a glória. 
    .
    Mas quem falou da alma ir para a glória ?,, onde isso está escrito irmão ?

    Entretanto JESUS não falou de alma morta,, só apontou o corpo de carne usado pela Alma.



    Jorge escreveu-
    Esta teoria de vida pós morte, nivela os cristãos imortalistas aos conceito espírita
    de imortalidade da alma. 
    .
    Quem lhe falou que isso é uma teoria ?

    E desde quando só os espíritas é que acreditam em vida após a morte ?,,, você ao acreditar
    em vida eterna também é espírita ?



    O problema é que todos querem matar a alma, e ninguém sabe dizer o que vai sobrar
    para o que há de vir
    , nem qual parte de si mesmos irá herdar a vida eterna.


    Tenha em conta que a alma não morre com o corpo de carne, mas um dia até esse corpo
    de carne será imortal, tal como acontece com JESUS CRISTO, que está vivo no mesmo
    corpo faz uns 2000 anos, e assim permanece PARA TODO O SEMPRE.



    Um abraço, fique na paz.
    .
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    A alma do homem é eterna??? - Página 25 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Jorge Paulo Barbosa Qua 04 Mar 2015, 11:21

    O termo "alma" não pode ser traduzido com uma entidade que sobrevive a morte do corpo. Esta seria a primeira regra a ser obedecida.

    Outra, na tradução para o português, lembre-se do viés imortalista dos tradutores. busque um compêndio que possa te mostrar sem inclinações doutrinárias, o real sentido das palavras usadas como esta que citou.

    Nem sempre a palavra vinho pode ser traduzido ou entendido como fermentado de uva, mas pode significar suco de uva somente. Porém quando falamos a palavra vinho nos vem a mente justamente o fermentado de uva.

    O termo alma pode significar muita coisa, mas neste caso específico simplesmente VIDA.
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    A alma do homem é eterna??? - Página 25 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Qua 04 Mar 2015, 20:55

    .


    Olá Irmão Jorge.


    Jorge escreveu-
    O termo "alma" não pode ser traduzido com uma entidade que sobrevive a morte do corpo.
    .
    E porque não pode ?,,, só porque você diz que não ?



    Jorge escreveu-
    Esta seria a primeira regra a ser obedecida. 
    .
    E onde está essa regra escrita ?,,,, e quem disse que regras não escritas tem de ser obedecidas ?


    Jorge escreveu-
    Outra, na tradução para o português, lembre-se do viés imortalista dos tradutores.
    busque um compêndio que possa te mostrar sem inclinações doutrinárias,
    o real sentido das palavras usadas como esta que citou.
    .
    Que inclinação doutrinária é essa que você está a apontar ?

    E que outro sentido real tem aquilo que foi citado ?

    O que está escrito é de fácil interpretação, não precisa ser um gênio para entender que ao
    sair a alma do corpo é o corpo que morre, volta a alma para dentro desse corpo, e esse corpo revive.

    E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
    chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.

    Gênesis 35:18

    E neste texto, também tem outro sentido real além daquele que se pode ler ?


    Jorge escreveu-
    Nem sempre a palavra vinho pode ser traduzido ou entendido como fermentado de uva, mas pode significar suco de uva somente.

    Porém quando falamos a palavra vinho nos vem a mente justamente o fermentado de uva.

    O termo alma pode significar muita coisa, mas neste caso específico simplesmente VIDA.     
    .
    Você não conhece os originais pois não ?

    E não percebeu que é a palavra Hebraica NEPHESH que tanto pode significar Alma como poderá
    significar Vida
    , dependendo do contexto do texto.

    E que Alma não pode significar muita coisa como quis dizer, muito menos simplesmente vida.


    .
    And he stretched
    h4058   מָדַד madad

    himself upon the child
    h3206   יֶלֶד yeled


     
    three  h7969   שָׁלוֹשׁ shalowsh
     
    times,  h6471   פַּעַם pa`am
     
    and cried
    h7121   קָרָא qara'

    unto the LORD,
    h3068   יְהֹוָה Yĕhovah
     
    and said,
    h559   אָמַר 'amar

    O LORD
    h3068   יְהֹוָה Yĕhovah
     
    my God,
    h430   אֱלֹהִים 'elohiym
     
    I pray thee, let this child's
    rogo-te que a "alma" da criança

    h3206   יֶלֶד yeled
     
    soul                 ALMA        h5315   נֶפֶשׁ nephesh
     
    come volte  h7725 ↓שׁוּב shuwb
     
    into him  para ele
    h7130   קֶרֶב qereb
     
    again.     outra vez  h7725 ↑שׁוּב shuwb

    .
    Então se estendeu sobre o menino três vezes,
    e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
    rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

    1 Reis 17:21



    And the LORD
    h3068   יְהֹוָה Yĕhovah
     
    heard  h8085   שָׁמַע shama`

    the voice
    h6963   קוֹל qowl
     
    of Elijah;
    h452   אֵלִיָּה 'Eliyah
     
    and the soul
    e a alma

    h5315   נֶפֶשׁ nephesh
     
    of the child
    da criança

    h3206   יֶלֶד yeled
     
    came
    voltou
     h7725 ↓שׁוּב shuwb
     
    into him
    a entrar nele

    h7130   קֶרֶב qereb
     
    again,
    outra vez
     h7725 ↑שׁוּב shuwb

    and he revived.
    e ele reviveu

    h2421   חָיָה chayah

    .
    E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
    e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

    1 Reis 17:22



    NEPHESH é a Palavra transliterada do Hebraico (נֶפֶשׁ), a qual tem diversas traduções,
    consoante o texto e o contexto em que está inserida, tanto pode ser alma como vida,
    ou ainda um outro significado.

    Veja o que diz o dicionário.



    Lexicon :: Strong's H5315 - nephesh
    נֶפֶשׁ

    Transliteration
    nephesh
    Pronunciation
    neh'·fesh (Key)
    Part of Speech
    feminine noun
    Root Word (Etymology)
    From נָפַשׁ (H5314)
    Dictionary Aids
    TWOT Reference: 1395a
    Outline of Biblical Usage

    1. soul=ALMA self, life=vida, creature, person, appetite, mind, living being, desire, emotion, passion
    2. that which breathes, the breathing substance or being, soul, the inner being of man
    3. living being
    4. living being (with life in the blood)
    5. the man himself, self, person or individual
    6. seat of the appetites
    7. seat of emotions and passions
    8. activity of mind

      1. dubious


    9. activity of the will

      1. dubious


    10. activity of the character

      1. dubious




    KJV Translation Count — Total: 753x
    The KJV translates Strongs H5315 in the following manner: soul (475x), life (117x),
    person (29x), mind (15x), heart (15x), creature (9x), body (8x), himself (8x), yourselves (6x),
    dead (5x), will (4x), desire (4x), man (3x), themselves (3x), any (3x), appetite (2x), misc (47x).
    .

    Nas traduções NESPHESH é traduzido como ALMA no NT 475 VEZES, e como VIDA 117 VEZES,, etc.


    E nesse caso especifico você não pode trocar ALMA por VIDA, porque vida não é uma tradução
    de ALMA, mas sim uma das traduções de NEPHESH de acordo com o contexto.



    Vida não é uma tradução literal de ALMA, CHAY (חַי) é que pode ter tradução direta de VIDA.




    Um abraço, fique na paz.
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    A alma do homem é eterna??? - Página 25 Empty Alma

    Mensagem por Jorge Paulo Barbosa Qui 05 Mar 2015, 15:03

    Tsaruch (nome complicado de escrever e pronunciar)

    Poderia corretamente afirmar que alma é a entidade que sobrevive a morte do corpo, quando da criação do homem na Terra conforme Gênesis 2:7 passaram a ser ALMA VIVENTE?

    GÊNESIS - 7: 21-23 - PERECERAM TUDO QUE RESPIRAVAM EM TERRA SECA. Nada indica que haja esta dualidade de corpo e alma (sempre com a conotação de entidade para diferenciar nosso entendimento). Simplesmente morreram;

    EXODO - 16:33 - PERECERAM;

    JÓ 19:25-27 - Por acaso se a alma de Jó estivesse com Deus após sua morte, ele não saberia, visto afirmar que somente após a ressurreição veria a Deus?

    JÓ 27: 3 - Vida ou sopro de vida;

    JÓ 33:4 - Sopro de vida;

    SALMOS - 6:5 - Na morte não há consciência e nem vida alguma. Morte é morte mesmo;

    SALMOS 13:3 - Sono da morte ou morte temporal até o juízo;

    SALMOS 37: 20 - Os ímpios serão queimados e se desfarão como fumaça;

    SALMOS 115:17 - MORTO ESTÁ MORTO MESMO;

    SALMOS 116:15 - O justo é guardado (livro da vida - Salmos 139:16) até a ressurreição;

    SALMOS 146: 3-4 - ESPÍRITO COMO CONOTAÇÃO DE RESPIRAÇÃO OU VIDA;

    ECLESIASTES 3:19-22 - FÔLEGO DE VIDA QUE PODE SER TRADUZIDO COMO VIDA, ESPÍRITO....

    ECLESIASTES 9: 5-6 - SE A OUTRA METADE ESTÁ VIVA, ONDE ESTÁ?

    ECLESIASTES 12:7 - MESMA SITUAÇÃO 3:19-22;

    ISAIAS 8:19 - Se os mortos estão vivos, qual o problema de os consultar? Deus sabe muito bem quem são estas entidades;

    ISAIAS 26:19-21 - A ressurreição é a única forma de voltar a existência;

    ISAIAS 38:18-19 - O CÂNTICO DE EZEQUIAS sobre sua cura. Se os que morrem estão vivos, por acaso não louvariam a Deus?

    ISAIAS 51:12 - O homem é mortal (pode morrer mesmo). Se fosse imortal, certamente terias razão;

    EZEQUIEL - 4:14 -Por acaso Jeremias está se referindo a si mesmo ou a alma (como entidade)? O fato de não comer animal imundo contaminaria seu corpo (a si mesmo) ou a alma?

    EZEQUIEL 18:16-24 - A alma que pecar morrerá. Alma no sentido de indivíduo mesmo e não como entidade.

    MALAQUIAS - 4:1-3 - Os ímpios serão queimados e se desfarão como cinzas na nova terra a ser purificado pelo fogo.

    Estes são alguns dos textos do AT que se refere ao homem como uma entidade indivisível, mortal, alma vivente e que deixará de existir quando for queimado pelo fogo eterno. O mesmo que caiu sobre SODOMA E GOMORRA por causa da impiedade.






















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    A alma do homem é eterna??? - Página 25 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Sex 06 Mar 2015, 22:14

    .


    Olá irmão Jorge.



    Jorge escreveu-
     
    Tsaruch (nome complicado de escrever e pronunciar)
    .
    Se você escrever corretamente talvez seja mais fácil,, é TZaruch com Z.


    Jorge escreveu-
    Poderia corretamente afirmar que alma é a entidade que sobrevive a morte do corpo, quando da criação do homem na Terra conforme Gênesis 2:7 passaram a ser ALMA VIVENTE?
    .
    Não se confunda irmão, ALMA não é uma outra identidade, mas sim a própria e única
    identidade que fala, sente, raciocina etc etc e faz o corpo de carne se mexer.

    Alma é o SER, a personalidade, e quando está no corpo de carne é chamada de Alma Vivente.


    Jorge escreveu-
    GÊNESIS - 7: 21-23 - PERECERAM TUDO QUE RESPIRAVAM EM TERRA SECA.

    Nada indica que haja esta dualidade de corpo e alma (sempre com a conotação de
    entidade para diferenciar nosso entendimento). Simplesmente morreram;
    .
    Citar um texto "só indicação", e não apresentar o mesmo, para depois dar uma interpretação
    própria
    , leva a explicações erradas, como acaba de fazer.


    Você diz que não fala em dualidade, mas nem sabe definir essa dualidade.

    E expirou toda a carne que se movia sobre a terra,
    tanto de ave como de gado e de feras,
    e de todo o réptil que se arrasta sobre a terra, e todo o homem.

    Gênesis 7:21

    O texto que citou diz que expirou (morreu) TODA A CARNE, não diz que expirou nem
    que morreu o fôlego de vida que tinha entrado nessa carne.

    Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
    tudo o que havia em terra seca, morreu.

    Gênesis 7:22

    Veja a clara distinção entre CARNE e FÔLEGO (espírito de vida), antes fala que morreu a carne,
    e depois fala de "TUDO O QUE TINHA ***** de VIDA EM SUAS NARINAS", que é novamente
    carne dos animais etc, em momento algum é falado que morreu esse Fôlego.

    Ou seja, tudo o que morreu era o que tinha dentro o espírito de vida, saindo este espírito
    essa carne morre evidentemente.

    Atente para o conteúdo e contexto dos textos.


    Continua.
    .

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