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    Resposta ao estudo *A TERRA DESCANSARÁ POR MIL ANOSS*

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    Mensagem por Tzaruch Ter 29 Ago 2023, 03:26


    Olá Ernesto.




    https://forumevangelho.forumeiros.com/t7617-a-terra-descansara-por-mil-anos


    O atual tópico é uma resposta ao estudo apresentado pelo Ernesto, 
    o qual contém afirmações e interpretações erradas, com mistura
    de assuntos acabando por ser contrário ao que está na Bíblia.



    Ernesto escreveu:A TERRA DESCANSA POR MIL ANOS

    Não está escrito em nenhum texto em como a terra descansará por mil anos,
    essa afirmação é fruto de uma doutrina com interpretações sem base bíblica.

    Ernesto escreveu:Na vinda de Jesus, todos que não aceitaram a oferta da misericórdia 
    divina serão mortos pela gloriosa vinda.

    Pode citar os versos onde leu isso ?


    Ernesto escreveu:Os santos mortos serão ressuscitados e os santos vivos serão transformados 
     num abrir de olhos I Cor, 15:52, e juntos serão arrebatados ao céu.
    DURANTE OS MIL ANOS

    Eis aqui vos digo um mistério: 
    Na verdade, nem todos dormiremos, 
    mas todos seremos transformados; 
    Num momento, num abrir e fechar de olhos, 
    ante a última trombeta; porque a trombeta soará, 
    e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados. 
    Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, 
    e que isto que é mortal se revista da imortalidade. 
    E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, 
    e isto que é mortal se revestir da imortalidade, 
    então cumprir-se-á a palavra que está escrita: 
    Tragada foi a morte na vitória. 
    -1 Coríntios 15:51-54 ACF-

    Você está a misturar Coríntios com Apocalipse, aqui fala que é ante a última 
    trombeta, e Apocalipse ao falar dos mil anos tem outro contexto e tempo.

    Ernesto escreveu:No Apoc. 19: 5 a 8, nos é dito que os salvos ao chegarem 
    ao céu festejarão as bodas do Cordeiro, 
    e ficarão com Cristo durante mil anos 


    E saiu uma voz do trono, que dizia: 
    Louvai o nosso Deus, vós, todos os seus servos, 
    e vós que o temeis, assim pequenos como grandes. 
    E ouvi como que a voz de uma grande multidão, 
    e como que a voz de muitas águas, 
    e como que a voz de grandes trovões, que dizia: 
    Aleluia! pois já o Senhor Deus Todo-Poderoso reina. 
    Regozijemo-nos, e alegremo-nos, e demos-lhe glória; 
    porque vindas são as bodas do Cordeiro, 
    e já a sua esposa se aprontou.
    E foi-lhe dado que se vestisse de linho fino, 
    puro e resplandecente; porque o linho fino
     são as justiças dos santos. 
    -Apocalipse 19:5-8 ACF-

    Nestes versos não fala dos mil anos, você mistura este contexto com a página
    seguinte para misturar assuntos e afirmar que os mil anos são no céu sem
    que isso seja o que está escrito.

    Ernesto escreveu: Apoc 20: 4, E vi tronos e assentaram-se sobre
    eles a quem foi dado o poder de julgar.... 
    e viveram e reinaram com Cristo durante mil anos.
    Eles estarão na santa cidade que Jesus nos prometeu.

    E o contexto dos assuntos,, porque ignorou 
    o que está escrito em Apo 20-1~3 ?




    E vi descer do céu um anjo, 
    que tinha a chave do abismo, 
    e uma grande cadeia na sua mão. 
    Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, 
    que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos. 
    E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, 
    para que não mais engane as nações
    até que os mil anos se acabem. 
    E depois importa que seja solto por um pouco de tempo. 
    -Apocalipse 20:1-3 ACF-

    Se foi lançado no abismo para não enganar as nações,
    é evidente que a terra não está deserta de pessoas.

    Os mil anos referem-se ao LOCAL TERRA, 
    porque o assunto é a primeira ressurreição.





    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, 
    e foi-lhes dado o poder de julgar; 
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, 
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; 
    e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos
    Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. 
    Esta é a primeira ressurreição. 
    Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; 
    sobre estes não tem poder a segunda morte; 
    mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, 
    e reinarão com ele mil anos. 
    -Apocalipse 20:4-6 ACF-

    Repare, eram as almas dos que foram mortos, E VIVERAM, ou seja voltaram á vida,
    reinar com CRISTO é na terra porque o verso seguinte fala exatamente das nações
    e de o diabo estar preso no abismo.




    E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão, 
    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra
    Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha
    -Apocalipse 20:7-8 ACF-

    Os mil anos são sem dúvida na terra, não é no céu como você erradamente diz.




    E vi um novo céu, e uma nova terra. 
    Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, 
    e o mar já não existe. 
    -Apocalipse 21:1 ACF-

    Mais na frente é que deixa de haver a terra e passará a existir
    um novo céu e uma nova terra.


    Ernesto escreveu:Os mil anos começam no arrebatamento dos santos e termina 
    com a descida da santa cidade a esta terra.

    Errado de novo,, a cidade santa não irá descer a esta terra,
     e isso é algo que está claramente escrito.




    E vi um novo céu, e uma nova terra. 
    Porque já o primeiro céu e a primeira 
    terra passaram, e o mar já não existe. 
    E eu, João, vi a santa cidade, a nova Jerusalém, 
    que de Deus descia do céu, adereçada como 
    uma esposa ataviada para o seu marido. 
    E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: 
    Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, 
    pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, 
    e o mesmo Deus estará com eles, e será o seu Deus. 
    -Apocalipse 21:1-3 ACF-

    Como acima citado, a primeira terra já passou, e João viu um
    novo céu e uma nova terra, e é nesta nova terra que a santa
    cidade a nova Jerusalém desce vinda de DEUS.

    Ernesto escreveu:(Aqui vemos que a doutrina do reinado milenar de Cristo aqui na terra é uma farsa,)

    Primeiro não é nenhuma doutrina, é isso está está escrito e você
    não tem como apagar ou dizer o contrário.


    E se existe alguma farsa, a mesma começa com interpretações como essas
    que foram citadas e as restantes que escreveu no seu dito "estudo".

    Você misturou assuntos, andou para a frente e para trás no tempo dos
    acontecimentos e assim disse o que não se pode ler e é errado.


    A doutrina adventista insiste numa terra restaurada e em crenças sem 
    fundamento bíblico, ao ponto de trocarem o que diz em Apocalipse.

    Ernesto escreveu:
    Depois dos mil anos os ímpios reviverão por um pouco de tempo Apoc.20 5, 
     e Satanás e seus anjos estarão soltos entre os ímpios que irão reviver para os preparar 
    para a batalha final contra a santa cidade, que é o arraial dos santos, 
    que então acabara de descer do céu.

    Diga a verdade Ernesto, a cidade que desceu do céu foi no novo
    céu e para a nova terra, os acontecimentos que está a misturar
    foram na anterior terra que é onde o diabo estava preso no abismo.




    E vi um novo céu, e uma nova terra. 
    Porque já o primeiro céu e 
    a primeira terra passaram, 
    e o mar já não existe. 
    -Apocalipse 21:1 ACF-

    Vocês não acreditam no novo céu e na nova terra, por isso forçam
    a interpretação errada e fazem afirmações com misturas do Antigo
    Testamento porque querem manter os sábados.



    Ernesto escreveu:e Isaias 66:22 e 23 diz: Porque, como os céus novos e a terra nova que hei de fazer estarão diante 
    da minha face diz o Senhor, assim há de estar a vossa posteridade e o vosso nome, 
    E será que, desde uma festa da lua nova e desde um sábado a outro, 
    virá toda a carne a adorar perante mim, diz o Senhor.

    E as nações dos salvos andarão à sua luz; 
    e os reis da terra trarão para ela a sua glória e honra. 
    E as suas portas não se fecharão de dia, 
    porque ali não haverá noite. 
    E a ela trarão a glória e honra das nações. 
    -Apocalipse 21:24-26 ACF-

    E a cidade não necessita de sol nem de lua, 
    para que nela resplandeçam, 
    porque a glória de Deus a tem iluminado, 
    e o Cordeiro é a sua lâmpada. 
    -Apocalipse 21:23 ACF-

    Você cita Isaías por causa das luas e dos sábados, mas na nova terra
    nem mar nem sol nem lua nem noite nem sábados.







    Porque eu testifico a todo aquele que ouvir 
    as palavras da profecia deste livro que, 
    se alguém lhes acrescentar alguma coisa, 
    Deus fará vir sobre ele as pragas que estão escritas neste livro; 
    E, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, 
    Deus tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, 
    e das coisas que estão escritas neste livro. 
    -Apocalipse 22:18-19 ACF-

    Por isso Ernesto e restantes, Apocalipse fala expressamente sobre
    acrescentar ou tirar coisas deste livro, e o que poderá advir 
    para quem fizer tais ações, que por si só já é caso para pensarem 
    duas vezes antes de fazerem qualquer afirmação tendenciosa.




    Ernesto
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    Resposta ao estudo *A TERRA DESCANSARÁ POR MIL ANOSS*  Empty Um historico do tema a terra descansa por mil anos

    Mensagem por Ernesto Sáb 09 Set 2023, 15:22

    Ao Tzaruch  
    Eu não vou responder a sua resposta controvertida, porque já és conhecido há longo tempo que o seu objetivo não é levar a palavra de Deus aos famintos e sedentos pela palavra, mas, contradizer as mensagens dos outros foristas.
    Considerando que minhas mensagens são lidas não só neste fórum, também por outros canais de mensagens bíblicas, farei apenas um breve histórico para os leitores que desejam conhecer sobre o futuro deste mundo que em breve veremos acontecer.  
    A volta de Cristo em hipótese nenhuma será invisível. Apoc. 1;7, Eis que vem com as nuvens, e todo o olho verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. As tribos da terra que se lamentam não são os santos mas, os ímpios verão Jesus vir nas nuvens e sabem que o fim deles chegou.
    Atos 1:10e11, E, estando com os olhos fitos no céu, enquanto ele subia, eis que junto deles se puseram dois varões vestidos de branco, os quais disseram: Varões galileus, por que estais olhando para os céus? Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu, há de vir como para o céu o viste ir. Esta verdade não pode ser contestada; a volta de Jesus a esta terra é visível e quem disser o contrario não está com a verdade.
    Não haverá dois arrebatamentos, o proclamado arrebatamento invisível e secreto não existe.
    Mateus 24: 29ª31. Logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potencias do céu serão abaladas. ENTÃO APARECERÁ NO CÉU o sinal do filho do homem, e todas as tribos da terra se lamentarão, e, VERÃO O Filho do homem VINDO sobre as nuvens, com poder e grande gloria, novamente os ímpios se lamentarão ao verem Jesus nas nuvens.
    Não tem duas remessas de salvos que vão ao céu, os salvos vivos e salvos que já morreram irão juntos ao céu. I Tess.4: 16 e 17, Porque o mesmo Senhor descerá do céu com ALARIDO e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro, depois nós, os que ficarmos vivos, seremos ARREBATADOS JUNTAMENTE com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares., e, assim estaremos sempre com o Senhor. O arrebatamento invisível ou secreto é balela, doutrina diabólica.
    No Apoc. 7:9, ja vemos esta grande multidão, a qual ninguém podia contar, de todas as nações, e tribos, e línguas que estavam diante do TRONO e perante o Cordeiro trajando vestes brancas e com palmas nas mãos. O trono já é no céu, e não na terra.
    No Apoc. 19: 1, E, depois destas coisas ouvi no CÉU, como que uma grande voz de uma grande multidão; que dizia: Aleluia! Salvação, e gloria e honra, pertencem ao nosso Deus.V7 Regozijemo-nos e alegremo-nos e demos lhe gloria, porque vindas são as bodas do Cordeiro, e já a sua esposa se aprontou V.8, E foi lhe dado que se vestisse de linho fino puro e resplandecente porque o linho fino são as justiças dos santos. A grande multidão já se encontra no local que Jesus foi preparar João 14:3, enquanto a esposa( os santos) festejam no céu, O Rei dos Reis e Senhor dos senhores vai destruir os ímpios na terra V. 16 a 17, e vi um anjo que estava no sol, e clamou com grande voz, dizendo a todas as aves que voavam pelo meio dos céus: Vinde e ajuntai-vos a ceia do grande Deus, para que comais as carnes dos reis, e a carne dos tribunos, e a carne dos fortes, e a carne dos cavalos e dos que sobre eles se assentam, E A CARNE DE TODOS OS HOMENS LIVRES E SERVOS,, PEQUENOS E GRANDES, 21, E os demais foram mortos com a espada que saía de sua boca do que estava assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes.
    Eu pergunto; a terra ficou vazia, ou a palavra de Deus é mentirosa?
    O primeiro ato depois de os ímpios serem mortos, vemos no verso seguinte vem o anjo do céu para prender o dragão a antiga serpente, que é o diabo e Satanás e amarrou-o por mil anos, aqui temos a prova que durante os mil anos Satanás preso, os santos passaram os mil anos no céu.
    Não tem nenhuma passagem bíblica que menciona a descida dos santos durante os mil anos, Apoc.20:4, E vi tronos e assentaram-se sobre eles A QUE FOI DADO DE JULGAR, os tronos foram ocupados por uma elite especial de entre os salvos, mas todos os salvos viveram com Cristo durante os mil anos. Se alguém quiser ser contencioso que prove pelo menos com uma passagem bíblica que os santos desceram á terra antes do fim dos mil anos.
    O verso 5, prova que todos os ímpios morrem no começo dos mil anos, diz: ATÉ QUE NO FIM DOS MIL ANOS SE ACABARAM.
    Satanás foi solto no fim dos mil anos e os ímpios também reviveram no fim dos mil anos, está claro que as nações que Satanás arregimentou para a batalha final são os que ressuscitaram no fim dos mil anos.
    Mas, para não deixar duvidas vamos ver o que Jeremias 4:23, viu em visão, a terra assolada e vazia, e os céus, e não tinham a sua luz; Observei os montes, e eis que estavam tremendo, e todos os outeiros estremeciam, Observei e vi que HOMEM NENHUM havia e que todas as aves haviam fugido. Vi também que a terra fértil era um deserto e que todas suas cidades  estavam derribadas diante do Senhor, diante do furor da sua ira. Porque Assim diz o Senhor: TODA ESTA TERRA SERÁ ASSOLADA, DE TODO PORÉM, NÃO A CONSUMIREI.
    Alguém tem ousadia de negar esta visão de Jeremias? Querer dizer que isso aconteceu no antigo testamento? E não é para o fim dos tempos? Vamos ver se alguém pode provar que algum dia a terra toda já fora despovoado e ter se tornado um deserto.  querer negar essa visão de Jeremias do fim dos tempos é fazer Deus de mentiroso..
    No fim dos mil anos começa outra etapa, que é a segunda morte, ou morte eterna;
    No fim dos mil anos a santa cidade a nova Jerusalém descerá também a esta terra, e dentro dela vem todos os salvos que estiverem com Jesus durante os mil anos Apoc.21:2e3, E, eu João vi a santa cidade a nova Jerusalém , que de Deus DESCIA Á TERRA, ADERESSADA COMO ESPOSA ATAVIADA PARA O SEU MARIDO E ouvi uma grande vos do céu que dizia: Eis aí o tabernáculo de Deus com os homens, pois, com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo Deus será o seu Deus.
    Prestemos atenção: Eis aí o tabernáculo de Deus COM OS HOMENS, O tabernáculo não desceu vazio, desceu COM OS HOMENS, eram os santos que viveram no céu com Cristo durante os mil anos. Mas, para não deixar duvidas vamos ver o que nos diz Zacarias 14:4, E, naquele dia estarão os seus pés sobre o monte das Oliveiras que está defronte de Jerusalém  para o oriente; e o monte das Oliveiras será fendido pelo meio, para o oriente e para o ocidente, E HAVERÁ UM VALE MUITO GRANDE e metade do monte se apartará para o norte e a outra parte dele para o sul. V6, Então virá meu Deus E TODOS OS SANTOS CONTIGO, Ó Senhor.
    Este vale muito grande certamente será o local onde a santa cidade será encrustada, com o terremoto que abrirá este vale, certamente o local da atual Jerusalém também desaparecerá. Onde hoje é a Jerusalém tão cobiçada será colocada a nova Jerusalém.
    No Apoc.20:9, vemos os ímpios já ressuscitados e Satanás a sua frente para tomar de assalto a nova Jerusalém, diz: E subiram sobre a largura da terra e cercaram o arraial dos santo A CIDADE AMADA, mas, desceu fogo do céu e consumiu a todos. Malaquias dá uma boa contribuição sobre a morte dos ímpios, Mal 4:1ª 3, Porque aquele dia vem ardendo como forno, todos os soberbos e todos que cometem a impiedade serão como palha, e o dia que está para vir os abrasará diz o Senhor dos exércitos, de sorte que não deixará nem raiz nem ramo. Mas, para vós que  temeis o meu nome nascerá o sol da justiça e salvação trará debaixo de suas asas, E SAIREIS E CRESCEREIS, como bezerros do cevadouro. E PISAREIS OS IMPIOS PORQUE ELES SE FARÃO CINZAS DEBAIXO DAS PLANTAS DE VOSSOS PÉS, Naquele dia que farei diz o Senhor.
    Resumo: Os santos descem dentro da santa cidade, que chamam de arraial dos santos; os ímpios já ressuscitados com Satanás liderando vão cercar a santa cidade, e no momento que pensam atacar desce fogo do céu e os ímpios viram cinzas, depois de tudo acabado, assim como Noé ainda esperou um tempo até sair da arca depois do diluvio o mesmo acontecerá com a nova Jerusalém, os santos ficam na cidade até Deus preparar a nova terra para os santos habitar, na terra estarão as cinzas dos ímpios.
    Isaias 65:17 diz: Porque eis que crio céus novos e nova terra, e não haverá mais lembranças das coisas passadas, nem mais se recordarão. Mas, vos folgareis e exultareis perpetuamente no que eu crio porque eis que crio para Jerusalém alegria e para seu povo, gozo.
    Um Abraço a todos participantes deste forum
    Ernesto
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    Mensagem por Tzaruch Dom 10 Set 2023, 02:20


    Olá Ernesto.



    Ernesto escreveu:Ao Tzaruch  
    Eu não vou responder a sua resposta controvertida,

    Então e qual o motivo de todas aquelas coisas que 
    postou acima nessa sua mensagem controvertida ?


    Porque não conseguiu refutar uma única linha 
    da mensagem de abertura do tópico ?


    Ernesto escreveu: porque já és conhecido há longo tempo 

    Como muitos outros, quando faltam os argumentos para responder ao 
    que claramente contradiz as coisas que escrevem,, também você se voltou
    para atacar quem lhe respondeu,, e não disse nada sobre o que foi respondido.



    Chama-se a isso falácia.



    _______________________________________________________________________________

    Argumentum ad Personam

    Argumentum ad hominem (ataque pessoal)

    Em vez de o argumentador provar a falsidade do enunciado, ele ataca a pessoa 
    que fez o enunciado, ou uma característica da mesma.

    https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia#Falsa_analogia

    ________________________________________________________________________________



    Portanto, essa "tática" que você usou também já é conhecida de longa data.


    Não citou nem conseguiu apontar um único erro, então resolveu atacar
    quem apontou os erros e falhas do seu dito "estudo".


    Ernesto escreveu:que o seu objetivo não é levar a palavra de Deus aos famintos e sedentos pela palavra, 

    Quando falar de objetivos veja que são os seus que foram contestados,
    porque você está a distorcer aquilo que está escrito na Palavra de DEUS
    só para que seja coincidente com as suas crenças adventistas.


    Essas afirmações e interpretações erradas não tiram a sede nem a fome
    de quem procura a palavra de DEUS,, são sim ilusões que só tem por 
    finalidade corresponder ás doutrinas adventistas em vez da verdade


    E a verdade é que não está escrito na bíblia em como a terra irá
    descansar por mil anos, dai que não existe contestação sua ao que 
    antes tinha ficado escrito a refutar o seu estudo.


    Ernesto escreveu:mas, contradizer as mensagens dos outros foristas. 

    Contradizer os VOSSOS ERROS e más interpretações com citações bíblicas
    a provar e a mostrar que dizem uma coisa e está escrita outra.


    E como este é um fórum de debates, se não quer ser confrontado com o
    que afirma então a solução é não postar nada.


    Se tem o direito de postar as suas interpretações e doutrinas adventistas,
    então também qualquer um tem o direito de responder e apontar as falhas.




    Como você é conhecido há longo tempo por não ter contra argumentos
    para refutar as falhas e erros que lhe são apresentados, 
    ficam duas perguntas para responder.


    E para todos poderem ver em como o estudo que apresenta diz
    coisas erradas e só tem como fundamento as doutrinas adventistas.




    E vi um novo céu, e uma nova terra. 
    Porque já o primeiro céu e a primeira 
    terra passaram, e o mar já não existe. 
    E eu, João, vi a santa cidade, a nova Jerusalém, 
    que de Deus descia do céu, adereçada como 
    uma esposa ataviada para o seu marido. 
    E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: 
    Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, 
    pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, 
    e o mesmo Deus estará com eles, e será o seu Deus. 
    -Apocalipse 21:1-3 ACF-


    Responda lá Ernesto,, a Palavra de DEUS é mentirosa quando tem escrito 
    que João viu um novo céu e UMA NOVA TERRA porque os primeiros 
    já passaram e o mar não existe ?


    A Palavra de DEUS é Mentirosa quando no contexto e seguimento dessa
    afirmação tem escrito que é NESTE NOVO CÉU e nesta NOVA TERRA
    que a NOVA Jerusalém vai descer ?



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    Mensagem por Ernesto Dom 10 Set 2023, 10:13

    Tzaruch pede para responder


    E vi um novo céu, e uma nova terra.
    Porque já o primeiro céu e a primeira
    terra passaram, e o mar já não existe.
    E eu, João, vi a santa cidade, a nova Jerusalém,
    que de Deus descia do céu, adereçada como
    uma esposa ataviada para o seu marido.
    E ouvi uma grande voz do céu, que dizia:
    Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens,
    pois com eles habitará, e eles serão o seu povo,
    e o mesmo Deus estará com eles, e será o seu Deus.
    -Apocalipse 21:1-3 ACF-


    Responda lá Ernesto,, a Palavra de DEUS é mentirosa quando tem escrito
    que João viu um novo céu e UMA NOVA TERRA porque os primeiros
    já passaram e o mar não existe ?


    A Palavra de DEUS é Mentirosa quando no contexto e seguimento dessa
    afirmação tem escrito que é NESTE NOVO CÉU e nesta NOVA TERRA
    que a NOVA Jerusalém vai descer ?


    Ernesto responde

    Para começar. eu não respondi o seu blá blá blá, eu fiz um histórico sobre as coisas que em breve irão acontecer; para os demais participantes deste fórum.

    Quanto a tua pergunta sobre a passagem do Apoc.21;1-3.

    Esta resposta é fácil demais.

    João viu o novo céu e a nova terra no primeiro século, e o novo céu e a nova terra ainda não existe, está claro que ele viu em visão, Deus mostrou a João como vai ser o novo céu e a nova terra depois de restaurada.

    Porque não procuras ler Apoc.21:5, E o que estava assentado sobre o trono disse: EIS QUE FAÇO NOVAS TODAS AS COISAS. Ele faz novas todas as coisas velhas.

    Porque não dizes nada sobre Jeremias 4:23- 27?

    Observei a terra, e eis que estava assolada e vazia, e os céus não tinham a sua luz, observei os montes, e eis que estavam tremendo, e todos os outeiros estremeciam, observei que HOMEM NENHUM HAVIA, e que todas as aves haviam fugido . Vi também que a terra fértil era um deserto, e que todas as cidades estavam derribadas diante do Senhor, diante do furor da sua ira.

    Agora vem o verso que completa a minha resposta V. 27,
    Porque assim diz o Senhor: toda esta terra será assolada; DE TODO, PORÉM NÃO A CONSUMIREI.
    Por isso lamentará a terra, e os céu em cima se enegrecerão, porque assim disse, assim o propus e não me arrependi, nem me desviarei disso.


    RESPONDA LÁ TZARUCH

    DEUS RESOLVEU ACABAR COM O CÉU E A TERRA PARA CRIAR UM NOVO CÉU E UMA NOVA TERRA OU VAI RESTAURAR ESTA EM QUE NÓS ESTAMOS ?

    RESPONDA MAIS ESSA. MAS NÃO FUJA DA RAIA.

    MALAQUIAS 4:3, E pisareis os ímpios, porque se farão cinzas debaixo de vossos pés.

    Pergunto e espero resposta.

    No novo céu ou na nova terra vai ter cinzas dos ímpios para os salvos pisar?

    Abraços.

















    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Seg 11 Set 2023, 03:08


    Olá Ernesto.



    Citação escreveu:Responda lá Ernesto,, a Palavra de DEUS é mentirosa quando tem escrito
    que João viu um novo céu e UMA NOVA TERRA porque os primeiros
    já passaram e o mar não existe ?


    E vi um novo céu, e uma nova terra. 
    Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, 
    e o mar já não existe. 
    -Apocalipse 21:1 ACF-

    Mais na frente diz que responde, mas na verdade não toca no assunto
    sobre o primeiro céu e a primeira terra terem PASSADO,
    e que o mar já NÃO EXISTE.


    Ou seja, você só sabe é fugir da raia.

    Citação escreveu:A Palavra de DEUS é Mentirosa quando no contexto e seguimento dessa
    afirmação tem escrito que é NESTE NOVO CÉU e nesta NOVA TERRA
    que a NOVA Jerusalém vai descer ?

    Neste ponto tenta responder mas como antes, vai distorcer
    acrescentar e afirmar coisas que não estão escritas.


    Ernesto escreveu:Ernesto responde

    Para começar. eu não respondi o seu blá blá blá, 

    Pois não respondeu, porque você não tem argumentos, 
    por isso é que veio fazer ataques pessoais. 

    Ernesto escreveu:eu fiz um histórico sobre as coisas que em breve irão acontecer; 
    para os demais participantes deste fórum.

    Mais um blá blá blá como se pode ver, em vez de se defender dos
    erros que antes foram apontados, você simplesmente continua
    a fazer mais afirmações e interpretações próprias erradas.  


    Ernesto escreveu:Quanto a tua pergunta sobre a passagem do Apoc.21;1-3.

    Esta resposta é fácil demais.

    São 2 perguntas, e você á primeira nem tenta responder,
    já o que tentou responder, veja de seguida.


    Ernesto escreveu:João viu o novo céu e a nova terra no primeiro século, 

    Onde é que está escrito "no primeiro século" ?

    Porque está a inventar e a acrescentar coisas a Apocalipse ?

    Está esquecido da citação de Apoc 22-18~19.

    Ernesto escreveu:João viu o novo céu e a nova terra no primeiro século,
    e o novo céu e a nova terra ainda não existe, 

    Quanta invenção Ernesto,, João viu o novo céu e a nova terra
    porque os primeiros já tinham passado e O MAR já não existe.

    Esta sequencia de acontecimentos são procedidos pela descida  
    da nova Jerusalém que desce no novo céu e na nova terra.


    Não é velha terra restaurada como afirma. 


    E o mundo passa, e a sua concupiscência; 
    mas aquele que faz a vontade 
    de Deus permanece para sempre. 
    -1 João 2:17 ACF-

    O mundo passa e não permanece para sempre.

    Ernesto escreveu:está claro que ele viu em visão, Deus mostrou a João como vai ser o novo céu 
    e a nova terra depois de restaurada.

    Não invente nem fale coisas que não estão escritas em Apocalipse.

    Não fala ai NADA de NADA sobre a terra restaurada
    está sim escrito que já passou, e o mar já não existe.


    O seguinte verso é mais uma prova a juntar a tantas outras
    em como a sua interpretação está errada.




    E vi um grande trono branco, 
    e o que estava assentado sobre ele
    de cuja presença fugiu a terra e o céu; 
    e não se achou lugar para eles. 
    -Apocalipse 20:11 ACF-


    Repare quem estava sentado no trono branco, e pense claramente
    o que significa a presença do céu e da terra fugirem, e porque
    não se achou mais lugar para eles.


    E você vem dizer que a nova terra é a velha terra restaurada ?


    Ernesto escreveu:Porque não procuras ler Apoc.21:5, E o que estava assentado sobre o trono disse: 
    EIS QUE FAÇO NOVAS TODAS AS COISAS. 

    Ele faz novas todas as coisas velhas.

    Onde é que você conseguiu ler em Apocalipse que 
    DEUS fazia novas todas as coisas velhas Ernesto ?


    Está a ver em como você distorce as palavras de DEUS 
    e está a acrescentar coisas ao Livro de Apocalipse ?



    E o que estava assentado sobre o trono disse: 
    Eis que faço novas todas as coisas. 
    E disse-me: Escreve; porque estas 
    palavras são verdadeiras e fiéis. 
    -Apocalipse 21:5 ACF-

    Está escrito que DEUS falou que fazia NOVAS todas as coisas,
    quando alguém faz NOVO não está a restaurar o que é velho.




    Por isso é que você vem com essa conversa da terra restaurada,
    pois acrescenta coisas ao que não está escrito e faz interpretações
    erradas e sem suporte bíblico.







    Os seguintes versos contém provas contrárias ao que você afirma.




    Respondeu Jesus: 
    O meu reino não é deste mundo; 
    se o meu reino fosse deste mundo, 
    pelejariam os meus servos, 
    para que eu não fosse entregue aos judeus; 
    mas agora o meu reino não é daqui. 
    -João 18:36 ACF-

    JESUS diz claramente o que o seu reino não é deste mundo, 
    e você vem falar de terra restaurada ?






    Se vós fôsseis do mundo, 
    o mundo amaria o que era seu, 
    mas porque não sois do mundo, 
    antes eu vos escolhi do mundo, 
    por isso é que o mundo vos odeia. 
    -João 15:19 ACF-



    Dei-lhes a tua palavra, 
    e o mundo os odiou, 
    porque não são do mundo, 
    assim como eu não sou do mundo. 
    -João 17:14 ACF-


    JESUS diz com TODAS AS LETRAS que não somos deste
    mundo assim como ele não é deste mundo, se não somos
    de cá é porque viemos de outro lugar.






    Porque, os que isto dizem, 
    claramente mostram que buscam uma pátria
    E se, na verdade, se lembrassem daquela de 
    onde haviam saído, teriam oportunidade de tornar. 
    -Hebreus 11:14-15 ACF-

    E este verso confirma isso mesmo, temos outra pátria de onde
    saímos, mas não se lembramos dela,, e não é este mundo.







    Portanto, na ressurreição, de qual deles será a mulher, 
    pois que os sete por mulher a tiveram? 
    E, respondendo Jesus, disse-lhes: 
    Os filhos deste mundo casam-se, e dão-se em casamento; 
    Mas os que forem havidos por dignos de 
    alcançar o mundo vindouro, 
    e a ressurreição dentre os mortos, nem hão de casar, 
    nem ser dados em casamento; 
    -Lucas 20:33-35 ACF-

    Estando escrito "deste mundo" e "o mundo vindouro" todos tem
    conhecimento e entendimento que o mundo vindouro não é
    este mundo restaurado.




    Os versos anteriores são prova em como as suas interpretações
    estão completamente erradas sobre a dita terra "restaurada" etc.




    Por isso, primeiro explique as palavras e frases que tem acrescentado
    à Palavra de DEUS para fazer essas interpretações erradas.


    E depois, explique os vários versos nesta mensagem citados, 
    onde cada um deles é a clara refutação ao que tinha escrito.

    Mas não fuja da raia,, porque já o começou a fazer ao desviar da primeira
    mensagem do tópico e que refuta claramente o seu suposto "estudo".




    (continua)
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    Mensagem por Ernesto Seg 11 Set 2023, 10:40


    Ernesto escreveu:
    Porque não procuras ler Apoc.21:5, E o que estava assentado sobre o trono disse:
    EIS QUE FAÇO NOVAS TODAS AS COISAS.

    Ele faz novas todas as coisas velhas.

    Tzaruch pergunta:

    Onde é que você conseguiu ler em Apocalipse que
    DEUS fazia novas todas as coisas velhas Ernesto

    Ernesto responde:

    Eu lhe faço só duas perguntas;
    Porque fugiu de responder Jeremias 4:27

    Porque assim diz o Senhor: Toda a terra será assolada, DE TODO, PORÉM, NÃO A CONSUMIREI
    OU A TUA BÍBLIA NÃO TRÁS ESTA PASSAGEM?

    OUTRA PERGUNTA

    II Cor,5;17, diz: Assim que, se alguém está em Cristo nova criatura é , as coisas velhas ja passaram, eis que tudo se fez novo.

    Pergunto;

    O dia que o Tzaruch se converteu, a família dele recebeu um outro homem em casa, ou receberam o mesmo homem Tzaruch apenas transformado?

    Não fuja da raia, espero resposta.

    Abraços




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    Mensagem por Tzaruch Seg 11 Set 2023, 14:33


    Olá Ernesto.








    Ernesto escreveu:Ernesto responde:

    Eu lhe faço só duas perguntas;
    Porque fugiu de responder Jeremias 4:27



    Veja a resposta antes da sua, e no fim vai encontrar escrito ((continua)).


    Portanto, espere porque você não vai ficar sem resposta, e pode ter a certeza,
    no fim todos vão ver quem vai fugir da raia e desviar com mais uma daquelas
    desculpas habituais quando lhe faltam os argumentos.








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    Mensagem por Ernesto Seg 11 Set 2023, 17:41

    Olá Tzaruch

    Se vc. responder as minhas perguntas certamente elas mesmas já respondem a tua pergunta, mas, para ser mais claro eu lhe ajudo para entender melhor e não ter dificuldades de responder as minhas perguntas.

    Deus disse que ele faria novas todas as coisas,
    Assim como nós somos uma nova criatura quando recebemos a Cristo em nosso coração, do mesmo modo a terra será transformada e será um um novo lar para nós.

    Mas, se ainda quiseres replicar então responda se Deus vai espalhar as cinzas dos ímpios na nova terra que tu dizes que Deus vai criar.?
    Sim porque Malaquias 4:3, diz que os salvos pisarão os ímpios, que depois de serem queimados só restará as cinzas deles sobre a terra, e pisareis os ímpios porque se farão cinzas debaixo de vossos pés.
    As palavras não são minhas, mas do SENHOR DOS EXÉRCITOS.

    Hás de convir que; Se Deus criar um outro planeta para nós, e deixar o nosso de agora a deriva, então Deus teria fracassado ao criar o nosso para ser um paraíso para os homens. Por isso ele diz em Jeremias 4:27, Toda esta terra será assolada, DE TODO A NÃO CONSUMIREI.
    Então vem outra pergunta: Se ele não vai consumir com este planeta, mas, for criar um planeta novo, conforme tu dizes; que ele vai fazer com este em que agora vivemos,?

    Compare sempre uma passagem complexa com outras que trazem entendimento para o assunto em pauta.

    O mesmo se dá com os mil anos que este planeta descansa nas trevas até os ímpios reviverem novamente. leia sobre as trevas na terra e a morte de todos os ímpios. Apoc. 6: 12 até 17, leia e compare com Apoc; 19.
    Apoc, 19: 18 e 21, não tem por onde fugir; os versos dizem com toda a clareza que TODOS OS ÍMPIOS SERÃO MORTOS, e mais outro ponto; esta morte não é a destruição da segunda morte dos ímpios depois dos mil anos. A morte dos ímpios do capitulo 19 não morrem no fogo, serão comido pelas aves do céu e apodrecerão. Eles serão mortos pela espada que sai da boca do que esta assentado sobre o cavalo. Sabemos que a espada que sai da boca é o poder da palavra de Jesus. Hebreus 4:12.
    Mais outro ponto. logo após a morte dos ímpios o anjo desce do céu e prende o dragão, e, prende-o por mil anos, então é lógico que os mil anos começam com o arrebatamento dos santos, e, em seguida O Rei dos reis e Senhor dos senhores deixa os santos festejarem no céu e ele desce para dar um fim aos ímpios.( lei o capitulo19 todinho)
    Com as trevas sobre a terra o planeta volta a ser um abismo como antes da criaçãoGen1:2. vc. não encontra nenhuma passagem na bíblia que diz que os salvos descem a terra antes dos mil anos.
    Satanás e seus demônios ficarão presos e não podem sair para outros planetas, Compare a maldição de Deus sobre os anjos que caíram. Judas 6,e aos anjos que não guardaram seu principado, mas deixaram a sua própria habitação RESERVOU-OS NA ESCURIDÃO, e, em prisões eternas ATÉ AO JUIZO DAQUELE GRANDE DIA.
    Eles ficarão presos na escuridão até ao juízo que será no fim dos mil anos, Então os ímpios ressuscitarão e satanás e seus demônios estarão dirigindo as nações de ressuscitados.
    Se duvidar, volte a ler novamente Jeremias 4:23, Observei a terra, e eis que estava assolada e vazia, e os céus, e não tinham a sua luz. etc.

    Outra grande contradição afirmar que Cristo estabelecerá um reino milenar aqui na terra. para que ele viria estabelecer um reino temporário se depois dos mil anos o mundo todo será devastado pelo fogo, e como ficaria o reino milenar? Seria destruído junto com os ímpios.

    Bem meu caro Tzaruch, fique calminha e ore bastante para Deus lhe iluminar a mente e poder compreender o desfecho final do nosso sistema de vida, e aceitar o que a palavra de Deus está nos dizendo com muita clareza.

    Abraços










    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Ter 12 Set 2023, 04:10

    (continuação)



    Olá Ernesto.



    Ernesto escreveu:Porque não dizes nada sobre Jeremias 4:23- 27?

    Já ficou escrito várias vezes que você distorce o que está escrito
    acrescenta coisas que não se podem ler, mistura assuntos que 
    não tem relação e ainda altera a ordem dos acontecimentos a seu gosto.


    E o caso da citação de Jeremias é mais um desses casos, o assunto
    não tem qualquer relação com apocalipse, mas você RETIRA versos
    do contexto, faz isolamento e mistura com outras passagens.


    E é isso mesmo que irá ficar provado de seguida, para que todos
    vejam que o seu estudo é tendencioso e carregado de doutrinas.

    Ernesto escreveu:Observei a terra, e eis que estava assolada e vazia,
    e os céus não tinham a sua luz, observei os montes,
    e eis que estavam tremendo, e todos os outeiros estremeciam,
    observei que HOMEM NENHUM HAVIA, e que todas as aves haviam fugido .
    Vi também que a terra fértil era um deserto, e que todas as cidades estavam
    derribadas diante do Senhor, diante do furor da sua ira.

    Você vai citar esse assunto do Antigo Testamento a pensar que isso
    justifica alguma coisa que afirmou ?


    Porque vai buscar assuntos fora do contexto Ernesto ?





    Palavras de Jeremias, filho de Hilquias, 
    um dos sacerdotes que estavam em Anatote, 
    na terra de Benjamim; Ao qual veio a palavra do SENHOR, 
    nos dias de Josias, filho de Amom, rei de Judá, 
    no décimo terceiro ano do seu reinado. 
    -Jeremias 1:1-2 ACF-


    E estendeu o SENHOR a sua mão, 
    e tocou-me na boca; e disse-me o SENHOR: 
    Eis que ponho as minhas palavras na tua boca; 
    -Jeremias 1:9 ACF-


    Portanto, o assunto é sobre a palavra de DEUS que veio a
    Jeremias, e a qual foi direcionada a alguém NAQUELE TEMPO.







    E veio a mim a palavra do SENHOR segunda vez, 
    dizendo: Que é que vês? E eu disse: Vejo uma panela a ferver, 
    cuja face está para o lado do norte. 
    E disse-me o SENHOR: 
    Do norte se descobrirá o mal sobre todos os habitantes da terra. 
    Porque eis que eu convoco todas as famílias dos reinos do norte
    diz o SENHOR; e virão, e cada um porá o seu trono à entrada das 
    portas de Jerusalém, e contra todos os seus muros em redor, 
    e contra todas as cidades de Judá. 
    -Jeremias 1:13-15 ACF-


    DEUS falou a Jeremias que do norte viria um mal sobre todos os
    habitantes da terra, e que convocaria todas as famílias dos reinos
    do norte para se colocarem á entrada das portas de Jerusalém 
    e contra todas as cidades de Judá.


    Como se pode ver, é um assunto que diz respeito para aqueles
    tempos, não é uma profecia do fim dos tempos. 






    E eu pronunciarei contra eles os meus juízos, 
    por causa de toda a sua malícia; pois me deixaram, 
    e queimaram incenso a deuses estranhos, 
    e se encurvaram diante das obras das suas mãos. 
    Tu, pois, cinge os teus lombos, e levanta-te, 
    e dize-lhes tudo quanto eu te mandar; 
    não te espantes diante deles, para que eu
     não te envergonhe diante deles. 
    Porque, eis que hoje te ponho por cidade forte, 
    e por coluna de ferro, e por muros de bronze, 
    contra toda a terra, contra os reis de Judá, 
    contra os seus príncipes, contra os seus 
    sacerdotes, e contra o povo da terra. 
    -Jeremias 1:16-18 ACF-


    DEUS através de Jeremias está a falar do mal que os seus povos
    fizeram contra ELE, e adianta que os castigará.






    Espantai-vos disto, ó céus, e horrorizai-vos! 
    Ficai verdadeiramente desolados, diz o SENHOR. 
    Porque o meu povo fez duas maldades: 
    a mim me deixaram, o manancial de águas vivas,
     e cavaram cisternas, cisternas rotas, que não retêm águas. 
    Acaso é Israel um servo? É ele um escravo nascido em casa? 
    Porque, pois, veio a ser presa? 
    -Jeremias 2:12-14 ACF-




    Os filhos de leão rugiram sobre ele, levantaram a sua voz; 
    e fizeram da sua terra uma desolação; as suas cidades 
    se queimaram, e ninguém habita nelas. 
    Até os filhos de Nofe e de Tafnes 
    te quebraram o alto da cabeça. 
    Porventura não fizeste isto a ti mesmo, 
    deixando o SENHOR teu Deus, 
    no tempo em que ele te guiava pelo caminho? 
    -Jeremias 2:15-17 ACF-


    Como todos podem confirmar, o contexto é aquele tempo,
    e fala inclusive da SUA terra ser uma desolação e das
    cidades serem queimadas e ninguém habitar nelas.


    Isto é colocado no passado, e ao falar de SUA terra é claro
    que não é o planeta terra, mas sim a terra onde estavam.  




    Disse mais o SENHOR nos dias do rei Josias: 
    Viste o que fez a rebelde Israel? 
    Ela foi a todo o monte alto, e debaixo de toda 
    a árvore verde, e ali andou prostituindo-se
    -Jeremias 3:6 ACF-


    Na continuação do contexto todos podem constatar que o assunto
    é realmente virado para o povo de DEUS, neste caso Israel.




    Arvorai a bandeira rumo a Sião, fugi, 
    não vos detenhais; porque eu trago do norte um mal, 
    e uma grande destruição. 
    -Jeremias 4:6 ACF-


    O aviso foi dado naquele tempo, e tal como nos versos  inciais
    -Jeremias 1:13-15 ACF- é feita referencia ao mal que DEUS
    iria trazer do norte e a grande destruição.






    Já um leão subiu da sua ramada, 
    e um destruidor dos gentios; ele já partiu, 
    e saiu do seu lugar para fazer da tua terra uma desolação, 
    a fim de que as tuas cidades sejam destruídas, 
    e ninguém habite nelas. 
    -Jeremias 4:7 ACF-

    Neste verso diz quase o mesmo que nos versos que você cita fora
    do contexto, onde é possível ver este assunto foi para o povo de
    DEUS naquele tempo, não é visão que se enquadre em Apocalipse.






    Como os guardas de um campo, estão contra ela ao redor; 
    porquanto ela se rebelou contra mim, diz o SENHOR. 
    -Jeremias 4:17 ACF-

    Destruição sobre destruição se apregoa;
    porque já toda a terra está destruída; 
    de repente foram destruídas as minhas tendas
    e as minhas cortinas num momento. 
    Até quando verei a bandeira, 
    e ouvirei a voz da trombeta? 
    -Jeremias 4:20-21 ACF-

    Todos inclusive você Ernesto, não tem como dizer o contrário, o contexto
    de todo o tema em Jeremias não tem qualquer relação com nada 
    daquilo que tentou dizer.





    Deveras o meu povo está louco, já não me conhece; 
    são filhos néscios, e não entendidos; 
    são sábios para fazer mal, 
    mas não sabem fazer o bem. 
    -Jeremias 4:22 ACF-

    Quem tem entendimento percebe que tudo isto são acontecimentos
    passados, no tempo dos profetas, e que DEUS usou Jeremias para
    falar estas coisas porque o povo deixou de conhecer a DEUS.


    _____________________________________________________




    De seguida são os versos que você cita fora de contexto.




    Observei a terra, e eis que era sem forma e vazia; 
    também os céus, e não tinham a sua luz. 
    Observei os montes, e eis que estavam tremendo; 
    e todos os outeiros estremeciam. 
    Observei, e eis que não havia homem algum; 
    e todas as aves do céu tinham fugido. 
    Vi também que a terra fértil era um deserto; 
    e todas as suas cidades estavam derrubadas 
    diante do SENHOR, diante do furor da sua ira. 
    Porque assim diz o SENHOR: 
    Toda esta terra será assolada; 
    de todo, porém, não a consumirei. 
    -Jeremias 4:23-27 ACF-




    Estes versos estão dentro do contexto do assunto de jeremias, 
    por exemplo, tem escrito que não havia homem nenhum, mas
    no verso seguinte isso fica esclarecido.


    Ao clamor dos cavaleiros e dos 
    flecheiros fugiram todas as cidades; 
    entraram pelas matas e treparam pelos penhascos; 
    todas as cidades ficaram abandonadas, 
    e já ninguém habita nelas



    As cidades ficaram abandonadas e já ninguém habitava nelas, porque
    fugiram pelas matas e treparam pelos penhascos.


    Quando DEUS diz "Toda esta terra" não está a fazer referencia
    ao planeta terra, mas sim as terras naqueles lugares onde estava
    o seu povo e que lhe tinha desobedecido.


    Quem voltar ao começo de Jeremias vai lembrar que DEUS falou que
    chamaria os povos do norte, e foram esses que são os cavaleiros
    e os flecheiros que entraram pelas cidades para as destruir.




    Por isso Ernesto, fez citações fora de contexto, e ainda conseguiu 
    distorcer o que estava escrito em Jeremias fazendo misturas
    com assuntos de Apocalipse.






    Por isto lamentará a terra, 
    e os céus em cima se enegrecerão; 
    porquanto assim o disse, assim o propus, 
    e não me arrependi nem me desviarei disso. 
    Ao clamor dos cavaleiros e dos 
    flecheiros fugiram todas as cidades; 
    entraram pelas matas e treparam pelos penhascos; 
    todas as cidades ficaram abandonadas, 
    e já ninguém habita nelas
    -Jeremias 4:28-29 ACF-

    De seguida a confirmação de quem são os cavaleiros e flecheiros
    que fizeram fugir os homens das cidades de Judá.






    E disse-me o SENHOR: 
    Do norte se descobrirá o mal 
    sobre todos os habitantes da terra. 
    Porque eis que eu convoco todas 
    as famílias dos reinos do norte, 
    diz o SENHOR; e virão, 
    e cada um porá o seu trono à entrada 
    das portas de Jerusalém, 
    e contra todos os seus muros em redor, 
    e contra todas as cidades de Judá. 
    E eu pronunciarei contra eles os meus juízos, 
    por causa de toda a sua malícia; pois me deixaram, 
    e queimaram incenso a deuses estranhos, 
    e se encurvaram diante das obras das suas mãos. 
    -Jeremias 1:14-16 ACF-


    Isto é o que DEUS falou por Jeremias que iria acontecer
    mas naqueles tempos, nada é uma visão do futuro nem 
    tão pouco que envolva toda a terra (planeta).



    Porquanto ouço uma voz, 
    como a de uma mulher que está de parto, 
    uma angústia como a de que está com dores de parto do primeiro filho; 
    a voz da filha de Sião, ofegante, que estende as suas mãos, 
    dizendo: Oh! ai de mim agora, porque já a minha 
    alma desmaia por causa dos assassinos. 
    -Jeremias 4:31 ACF-

    Contudo, ainda naqueles dias, diz o SENHOR, 
    não farei de vós uma destruição final. 
    -Jeremias 5:18 ACF-

    Eis que vem uma voz de rumor, 
    grande tremor da terra do norte, 
    para fazer das cidades de Judá uma assolação, 
    uma morada de chacais. 
    -Jeremias 10:22 ACF-


    São essas interpretações erradas e distorcidas que você faz que
    ficaram acima desmascaradas, nem você nem ninguém tem como
    misturar o que está escrito em Jeremias com assuntos de Apocalipse
    só para tentar dizer que a terra irá descansar por mil anos.


    Muito menos que a terra será renovada, isso é crenças Adventistas.


    Ernesto escreveu:Agora vem o verso que completa a minha resposta V. 27,
    Porque assim diz o Senhor: toda esta terra será assolada;
    DE TODO, PORÉM NÃO A CONSUMIREI.
    Por isso lamentará a terra, e os céu em cima se enegrecerão,
    porque assim disse, assim o propus e não me arrependi, nem me desviarei disso.

    O seu verso NÃO COMPLETA COISA NENHUMA,,,,.


    É tudo uma interpretação distorcida que fez misturando assuntos.


    Eis que vem uma voz de rumor, 
    grande tremor da terra do norte, 
    para fazer das cidades de Judá uma assolação, 
    uma morada de chacais. 
    -Jeremias 10:22 ACF-


    Contudo, ainda naqueles dias, diz o SENHOR, 
    não farei de vós uma destruição final. 
    -Jeremias 5:18 ACF-


    O assunto em Jeremias que fala da terra desolada é esse acima
    citado, e não tem nada a ver com as invenções que faz
    no que chamou de "estudo". 


    Ernesto escreveu:RESPONDA LÁ TZARUCH

    E você pensou mesmo que iria ficar sem resposta ?


    Com tantas coisas afirmadas e erradas pensou que isso iria passar ao lado ?


    Está respondido,  ao contrário de você que além de não saber explicar os
    versos e perguntas já antes apresentadas, agora não terá como se 
    defender nem provar o contrário do que refuta o seu estudo. 


    Ernesto escreveu:DEUS RESOLVEU ACABAR COM O CÉU E A TERRA PARA CRIAR UM NOVO CÉU
    E UMA NOVA TERRA
    OU VAI RESTAURAR ESTA EM QUE NÓS ESTAMOS ?


    Respondeu Jesus: 
    O meu reino não é deste mundo; 
    se o meu reino fosse deste mundo, 
    pelejariam os meus servos, 
    para que eu não fosse entregue aos judeus; 
    mas agora o meu reino não é daqui. 
    -João 18:36 ACF-

    Como JESUS diz o reino dele não é deste mundo.




    Dei-lhes a tua palavra, 
    e o mundo os odiou, 
    porque não são do mundo, 
    assim como eu não sou do mundo. 
    -João 17:14 ACF-

    E tal como JESUS não é deste mundo diz que nós também não somos.




    Porque, os que isto dizem, 
    claramente mostram que buscam uma pátria
    E se, na verdade, se lembrassem daquela de 
    onde haviam saído, teriam oportunidade de tornar. 
    -Hebreus 11:14-15 ACF-

    E nós buscamos uma pátria porque não se lembramos
    de onde saímos antes.



    E o mundo passa, e a sua concupiscência; 
    mas aquele que faz a vontade 
    de Deus permanece para sempre. 
    -1 João 2:17 ACF-

    Como está escrito o mundo passa, mas os que fazem a vontade
    de DEUS permanecem para sempre,, logicamente todos
    percebem pela analogia que o mundo não permanece
    para sempre.





    E o que estava assentado sobre o trono disse: 
    Eis que faço novas todas as coisas. 
    E disse-me: Escreve; porque estas 
    palavras são verdadeiras e fiéis. 
    -Apocalipse 21:5 ACF-

    Portanto, DEUS faz novas todas as coisas, 
    se são novas não são restauradas, 
    nem é remendo novo em pano velho.





    Portanto, na ressurreição, de qual deles será a mulher, 
    pois que os sete por mulher a tiveram? 
    E, respondendo Jesus, disse-lhes: 
    Os filhos deste mundo casam-se, e dão-se em casamento; 
    Mas os que forem havidos por dignos de 
    alcançar o mundo vindouro, 
    e a ressurreição dentre os mortos, nem hão de casar, 
    nem ser dados em casamento; 
    -Lucas 20:33-35 ACF-

    Aqui todos podem ver que os que forem havidos dignos
    de alcançar a ressurreição dentre os mortos alcançarão
    o mundo vindouro.


    É outro mundo, não é este mundo restaurado como você diz.






    E vi um novo céu, e uma nova terra. 
    Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, 
    e o mar já não existe. 
    -Apocalipse 21:1 ACF-

    E mais um verso que refuta POR COMPLETO as suas afirmações,
    NÃO EXISTE MAR.
    O PRIMEIRO CÉU PASSOU.
    A PRIMEIRA TERRA PASSOU. 










    E vi um grande trono branco, 
    e o que estava assentado sobre ele
    de cuja presença fugiu a terra e o céu; 
    e não se achou lugar para eles. 
    -Apocalipse 20:11 ACF-

    E já no fim no trono branco, da presença de DEUS fugiu a
    terra e o céu e não se achou lugar para eles,, ou seja,
    deixaram de EXISTIR.


    Porque como é que algo neste universo poderá fugir 
    da presença de DEUS ?


    Claro, só deixando de existir.


    Por tudo isso Ernesto, a resposta é mais do que CLARA,
    o céu e a terra atual deixarão de existir, e DEUS irá fazer
    um novo céu e uma nova terra.


    DEUS não irá fazer restauros com remendos novos em uma
    terra velha, a Palavra é DIRETA e OBJECTIVA, será um novo
    céu e UMA NOVA TERRA, o mundo vindouro.

    Ernesto escreveu:RESPONDA MAIS ESSA. MAS NÃO FUJA DA RAIA.

    Essa sua expressão até chega a ser engraçada, 
    porque não irá ser a primeira vez que
    ela retornará contra si mesmo
    ao ponto de sair de fininho sem nada dizer.

    Já aconteceu no passado, e voltará a acontecer.

    Ernesto escreveu:MALAQUIAS 4:3, E pisareis os ímpios, porque se farão cinzas debaixo de vossos pés.

    A sério Ernesto ?


    Você cita mais um texto isolado e sem qualquer
    contexto com os mil anos ou qualquer assunto que 
    tenha apontado de Apocalipse ?




    E pisareis os ímpios, 
    porque se farão cinza debaixo das plantas de vossos pés, 
    naquele dia que estou preparando, diz o SENHOR dos Exércitos. 
    -Malaquias 4:3 ACF-


    Porque motivo não foi ler todo o assunto e contexto para perceber 
    que dia era esse que DEUS estava preparando ?


    A bíblia fala igualmente de outros "dias",, não confundir.




    Eis que eu envio o meu mensageiro, 
    que preparará o caminho diante de mim; 
    e de repente virá ao seu templo o Senhor, 
    a quem vós buscais; e o mensageiro da aliança, 
    a quem vós desejais, eis que ele vem, 
    diz o SENHOR dos Exércitos. 
    -Malaquias 3:1 ACF-

    O mensageiro referido é JESUS, sobre o qual desceu o Espirito Santo,
    e o próprio JESUS afirmava que o Pai estava com ele.


    Também se pode ver que é JESUS porque era e FOI o mensageiro
    da nova aliança, a qual você não aceita completamente porque
    ainda está retido nos sábados e no primeiro testamento.




    Mas quem suportará o dia da sua vinda? 
    E quem subsistirá, quando ele aparecer? 
    Porque ele será como o fogo do ourives 
    e como o sabão dos lavandeiros. 
    -Malaquias 3:2 ACF-

    Novamente é referencia a JESUS CRISTO na sua vinda á terra.



    E assentar-se-á como fundidor e purificador de prata; 
    e purificará os filhos de Levi, e os refinará como ouro 
    e como prata; então ao SENHOR trarão oferta em justiça. 
    -Malaquias 3:3 ACF-

    E é exatamente isto e muito mais que JESUS veio fazer.




    Mas para vós, os que temeis o meu nome, 
    nascerá o sol da justiça, e cura trará nas suas asas; 
    e saireis e saltareis como bezerros da estrebaria. 
    -Malaquias 4:2 ACF-

    Ainda tem dúvidas que o assunto é referente a CRISTO ?


    Jesus, sabendo isso, retirou-se dali, 
    e acompanharam-no grandes multidões, 
    e ele curou a todas. 
    -Mateus 12:15 ACF-





    E pisareis os ímpios, 
    porque se farão cinza debaixo das plantas de vossos pés
    naquele dia que estou preparando, 
    diz o SENHOR dos Exércitos. 
    -Malaquias 4:3 ACF-


    E então Ernesto ?,, acha mesmo que esse é um dia que ainda
    está para vir, ou é sobre quando CRISTO veio á terra ?

    Assuntos fora do contexto, isolamento de textos, distorções,
    é uma lista de falhas que parece não terminar. 





    Você citou Mal 4:3, fez uma interpretação literal isolando um
    texto, mas deveria ter sido verdadeiro e verificado que estava
    a cometer um erro desnecessário.




    Lembrai-vos da lei de Moisés, meu servo, 
    que lhe mandei em Horebe para todo 
    o Israel, a saber, estatutos e juízos. 
    Eis que eu vos enviarei o profeta Elias, 
    antes que venha o grande 
    e terrível dia do SENHOR; 
    E ele converterá o coração dos pais aos filhos, 
    e o coração dos filhos a seus pais; 
    para que eu não venha, e fira a terra com maldição. 
    -Malaquias 4:4-6 ACF-

    Ainda tem dúvidas que esse dia já veio ?



    Digo-vos, porém, que Elias já veio, 
    e fizeram-lhe tudo o que quiseram, 
    como dele está escrito. 
    -Marcos 9:13 ACF-


    Porque todos os profetas 
    e a lei profetizaram até João. 
    E, se quereis dar crédito, 
    é este o Elias que havia de vir. 
    -Mateus 11:13-14 ACF-


    Assim, é mais uma clara refutação ao seu "estudo",
    o qual construiu com interpretações erradas da Bíblia.

    Ernesto escreveu:Pergunto e espero resposta.

    É verdade, pergunta muita coisa e depois quando é para você
    responder foge da raia com aquelas desculpas inválidas e sem nexo.

    Ernesto escreveu:No novo céu ou na nova terra vai ter cinzas dos ímpios para os salvos pisar?

    Não vai ter nada disso, primeiro porque já está mais do que provado 
    que a terra não será restaurada como afirma, logo não terá as cinzas
    dos ímpios nem de outro alguém porque é uma NOVA TERRA.


    E segundo, você ao citar Malaquias 4:3 fez mais uma das suas 
    interpretações distorcidas, fora do contexto e com uso impróprio
    de textos fazendo isolamento dos mesmos.

    E tudo isso está definitivamente REFUTADO.

    Ernesto escreveu:Também II Pedro 2:4, confirma esse castigo aos anjos maus, dizendo:
     Porque se Deus não perdoou aos anjos que pecaram,
    mas, havendo-os lançado no inferno, os entregou
    as cadeias da escuridão, ¨FICANDO PARA O JUIZO¨

    Eles ficarão confinados nas trevas desta terra por mil anos
    contemplando a desgraça que eles causaram a este mundo.

    Você tem uma "capacidade" de distorcer o que está escrito e misturar
    assuntos que só mesmo refutando para alguém perceber....


    O que tem esse assunto de Pedro com relação aos mil anos ?


    Onde está escrito que esses anjos ficarão confinados 
    nas trevas da terra por mil anos ?




    Porque, se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, 
    mas, havendo-os lançado no inferno, 
    os entregou às cadeias da escuridão, 
    ficando reservados para o juízo; 
    -2 Pedro 2:4 ACF-

    E como pode isso ser assim, se está escrito que esses anjos 
    já estão entregues ás cadeias da escuridão e reservados 
    para o juízo ?


    Será que vão ser soltos para serem presos de novo por mil anos ?


    Ernesto, você não diz coisa com coisa.  


    Ernesto escreveu:Este será o tempo que Jeremias viu a terra desolada.
    Jeremias 4:23, diz: Observei a terra, e eis que estava assolada e vazia,
    e os céus não tinham a sua luz, observei os montes e estavam tremendo,
    e todos os outeiros estremeciam. Observei e vi que HOMEM NENHUM HAVIA
    e que todas as aves do céu tinham fugido. Vi também que a terra fértil era um
    deserto e que todas as suas cidades estavam derribadas diante do Senhor, diante de sua ira.
    Porque assim diz o Senhor: Toda esta terra será assolada; ¨DE TODO, PORÉM, NÃO A CONSUMIREI¨.

    Isso é o "tempo" que você INVENTOU, e já está refutado acima, 
    o assunto de Jeremias não tem qualquer tipo de contexto 
    ou ligação a Apoc 20:4~5.


    Nem tem os outros textos que tem vindo a citar,, 
    é só fora do contexto e distorção bíblica.

    Ernesto escreveu:A terra desolada sem a luz do sol, será novamente um abismo
    como no principio da criação Gen1:2,

    Como nada, você não se cansa de dizer coisas que não estão escritas ?




    Os filhos de leão rugiram sobre ele, levantaram a sua voz; 
    e fizeram da sua terra uma desolação; 
    as suas cidades se queimaram, 
    e ninguém habita nelas. 
    -Jeremias 2:15 ACF-

    Segundo você não tem ninguém na terra por mil anos para esta descansar,
    segundo a bíblia e citações de Jeremias DEUS diz que vai chamar povos
    do norte e que as cidades ficam sem homens porque estes saem das
    cidades,, são visões para aquele tempo, não para completar Apocalipse. 




    Porquanto ouço uma voz, 
    como a de uma mulher que está de parto, 
    uma angústia como a de que está com dores de parto do primeiro filho; 
    a voz da filha de Sião, ofegante, que estende as suas mãos, 
    dizendo: Oh! ai de mim agora, porque já a minha 
    alma desmaia por causa dos assassinos. 
    -Jeremias 4:31 ACF-

    Contudo, ainda naqueles dias, diz o SENHOR, 
    não farei de vós uma destruição final. 
    -Jeremias 5:18 ACF-

    Eis que vem uma voz de rumor, 
    grande tremor da terra do norte, 
    para fazer das cidades de Judá uma assolação, 
    uma morada de chacais. 
    -Jeremias 10:22 ACF-


    Está ai citações de Jeremias, para que todos possam confirmar uma vez
    mais em como o assunto é outro e foi em outro tempo.


    Lembre Ernesto, era um povo do norte que viria fazer das cidades 
    de Judá uma assolação, faça um esforço para entender corretamente.










    Além da clara refutação acima e da qual bem pode tentar se defender,
    também ficam umas perguntas simples sobre alguns textos citados,
    para que se realmente veja quem foge da raia............




    Responda,, se conseguir.





    Dei-lhes a tua palavra, 
    e o mundo os odiou, 
    porque não são do mundo, 
    assim como eu não sou do mundo. 
    -João 17:14 ACF-


    Porque nada trouxemos para este mundo, 
    e manifesto é que nada podemos levar dele. 
    -1 Timóteo 6:7 ACF-

    Você é DESTE MUNDO ou veio para este mundo ?


    R-?
    _______________________________________





    E se alguém ouvir as minhas palavras, 
    e não crer, eu não o julgo; porque eu vim, 
    não para julgar o mundo, 
    mas para salvar o mundo. 
    -João 12:47 ACF-

    JESUS ao falar de "salvar o mundo", ele faz referencia a MUNDO 
    como sendo o planeta terra ou MUNDO como as pessoas que
    estão no mundo ?


    R-?
    _______________________________________










    E, estando assentado no Monte das Oliveiras, 
    chegaram-se a ele os seus discípulos em particular, 
    dizendo: Dize-nos, quando serão essas coisas, 
    e que sinal haverá da tua vinda e do fim do mundo? 
    -Mateus 24:3 ACF-

    O "fim do mundo" que os discípulos questionaram a JESUS,
    será FIM de término ou FIM para renovação ?

    R-?
    _______________________________________





    O inimigo, que o semeou, é o diabo; 
    e a ceifa é o fim do mundo; 
    e os ceifeiros são os anjos. 
    -Mateus 13:39 ACF-

    Se a ceifa é o fim do mundo, será que mil anos depois
    ainda vai haver outra ceifa ou FIM é mesmo FIM ?


    R-?
    _______________________________________





    Mas o dia do Senhor virá como o ladrão de noite; 
    no qual os céus passarão com grande estrondo, 
    e os elementos, ardendo, se desfarão, e a terra, 
    e as obras que nela há, se queimarão. 
    -2 Pedro 3:10 ACF-

    O que vai restar da terra quando tudo for queimado ?


    R-?
    _______________________________________






    Aguardando, e apressando-vos para a vinda do dia de Deus, 
    em que os céus, em fogo se desfarão, 
    e os elementos, ardendo, se fundirão? 
    -2 Pedro 3:12 ACF-

    Sabe explicar esse verso em relação ás suas afirmações ?


    R-?
    _______________________________________






    Mas os céus e a terra que agora existem pela mesma palavra 
    se reservam como tesouro, e se guardam para o fogo, 
    até o dia do juízo, e da perdição dos homens ímpios. 
    -2 Pedro 3:7 ACF-

    Se a terra é para ser renovada como diz, porque está escrito que
    os mesmos estão guardados para o fogo até ao dia do juízo ?


    R-?
    _______________________________________




    E vi um grande trono branco, 
    e o que estava assentado sobre ele
    de cuja presença fugiu a terra e o céu; 
    e não se achou lugar para eles. 
    -Apocalipse 20:11 ACF-


    No dia do trono branco a terra e o céu fugiu da presença
    de DEUS, e não se achou mais lugar para eles.


    É esta a dita terra "renovada" como você afirma,,
    e se é porque fugiu ela e a lua da presença de DEUS ?

    R-?
    _______________________________________






    Porque não foi aos anjos que sujeitou 
    o mundo futuro, de que falamos. 
    -Hebreus 2:5 ACF-

    Se a Palavra fala que é o MUNDO FUTURO, por qual motivo
    você distorce e vem é falar de uma terra renovada ?


    R-?
    _______________________________________





    Mas nós, segundo a sua promessa, 
    aguardamos novos céus e nova terra, 
    em que habita a justiça. 
    -2 Pedro 3:13 ACF-


    Qual é a promessa Ernesto,, uma terra renovada
    ou novos céus e nova terra onde habita a justiça ?


    R-?
    _______________________________________





    Agora tente lá não fugir da RAIA, e responda ao que 
    lhe é perguntado na  mensagem Nº5 e na atual. 



    Ernesto
    Ernesto
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    Resposta ao estudo *A TERRA DESCANSARÁ POR MIL ANOSS*  Empty Re: Resposta ao estudo *A TERRA DESCANSARÁ POR MIL ANOSS*

    Mensagem por Ernesto Ter 12 Set 2023, 11:20

    Ao tzaruch

    Eu vejo com tristeza que os seus neurônios não funcionam como deviam funcionar; quem faz um balaio de gato não sou eu, os seus escritos são um amontoado de confusões, envolve textos que nada tem com o assunto.
    Eu vou responder somente alguns que dizem respeito ao assunto, o resto é balela, e não compensa perder tempo com eles.
    Jeremias foi um profeta que transmitiu muitas profecias aos seus patrícios, mas, intercalou algumas que dizem respeito ao mundo todo.
    Veja capitulo 23:5, O titulo é O Renovo de Davi ele diz: Eis que vem dias, diz o Senhor em que levantarei um renovo justo, sendo rei, reinará e prosperará e praticará o juízo e a justiça na terra.
    Eu te pergunto: esse renovo ja reinou em Israel? ou será aquele que Isaias profetizou em Isaias 9:6, Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu; e o principado está sobre os seus ombros; e o seu nome será Maravilhoso conselheiro, Deus forte, Pai da eternidade, Príncipe da paz.
    Do mesmo modo que Jeremias apontou a Cristo para o futuro, ele também profetizou em 4:23 o fim da humanidade e as trevas sobre a terra no futuro.
    Mas, se quiseres continuar teimando então mostre na bíblia que o mundo, ou que mesmo Israel ja foi desabitado e que o céu deixou de iluminar Jerusalém, passando um tempo em trevas.

    Tzaruch diz:
    Quando DEUS diz "Toda esta terra" não está a fazer referencia
    ao planeta terra, mas sim as terras naqueles lugares onde estava
    o seu povo e que lhe tinha desobedecido.

    Ernesto responde

    Deus falou, Toda esta terra, Falou tá falado, João no Apoc. 6:12 confirma esta profecia.
    E havendo aberto o sexto selo, olhei, e eis que havia um grande tremor de terra; e o SOL TORNOU-SE NEGRO COMO SACO DE CILICIO, e a lua tornou-se como sangue, e as estrelas caíram sobre a terra, como quando a figueira lança de si os seus figos verdes; abaladas por vento forte. E o céu retirou-se como um livro que se enrola; e todos os montes e ilhas foram removidos do seu lugar.
    E os reis da terra, e os grandes e os ricos, e os tribunos , e os poderosos, e TODO O SERVO, E TODO O LIVRE se esconderam nas cavernas, e nas rochas das montanhas.
    E diziam aos montes e aos rochedos: Cai sobre nós e escondei-nos do rosto daquele que está assentado sobreo trono, e da ira do Cordeiro; porque é vindo o GRANDE Dia da sua ira; e, quem poderá subsistir?

    Novamente te pergunto?

    A sua teimosia permitiu que lesses Apoc. 19? Então volte a ler, e meditar bem sobre os acontecimentos finais da humanidade sobre a terra. O verso 1 a 10, diz respeito aos salvos NO CÉU, do verso 11 em diante dá os detalhes da destruição dos ímpios.
    Para economizar tempo, eu volto a apresentar as passagens mais importante, mas, é bom que abra a sua bíblia e leia o capitulo todo porque todo ele diz respeito ao tempo que os salvos ficam no céu.
    V.17, E vi um anjo que estava no sol; e clamou com grande voz; dizendo as aves que voavam pelo meio do céu: vinde a ajuntai-vos á ceia do grande Deus.

    Veja o verso 18, repete as mesmas palavras do Apoc,6:15, Para que comais a carne dos reis, e a carne dos tribunos, e a carne dos fortes, e a carne dos cavalos e dos que sobre eles se assentam, e A CARNE DE TODOS OS HOMENS, LIVRES E SERVOS, PEQUENOS E GRANDES. mais o verso 21, E os demais foram mortos com a espada que saía de sua boca do que estava assentado sobre cavalo,
    Mas, se ainda continuares teimando então temos ainda as palavras de Jesus Mat 24:29 em diante. E, logo depois da aflição daqueles dias, O SOL ESCURECERÁ, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potencias dos céus serão abaladas. Então aparecerá NO CÉU o sinal do filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e VERÃO O filho do homem vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande gloria.
    Veja o fim de todos os homens,

    Bem meu caro Tzaruch Eu não saio do contexto, todas as passagens de diversos autores, indicam o mesmo fim, no começo do milênio os homens serão mortos pelo Rei dos reis e Senhor dos Senhores, mas, não pelo fogo, será pela presença de Cristo, Pelo fogo acontecerá mil anos depois.

    Mas, não respondestes sobre II Cor 5:17.
    Assim que, se alguém está em Cristo NOVA CRIATURA É; AS COISAS VELHAS JA PASSARAM E TUDO SE FEZ NOVO;

    Pare e pense um pouco,(que seja só um pouco e verás que tudo se fez novo, está claro que, se fez novo é porque antes era velho)
    volto a perguntar:
    Quando Tzaruch se converteu ele encarnou em outro homem ou o Tzaruch continuou sendo o mesmo ele só foi transformado?

    Abraços.





    Tzaruch
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    Resposta ao estudo *A TERRA DESCANSARÁ POR MIL ANOSS*  Empty Re: Resposta ao estudo *A TERRA DESCANSARÁ POR MIL ANOSS*

    Mensagem por Tzaruch Qua 13 Set 2023, 00:24


    Olá Ernesto.




    Ernesto escreveu:Eu vejo com tristeza que os seus neurônios não funcionam como deviam funcionar; 

    Você é que tem 94 anos Ernesto, faça atenção ao que diz para 
    não se envergonhar a si mesmo.


    Ernesto escreveu:quem faz um balaio de gato não sou eu, 

    Claro que é você, e a prova disso está á vista, não rebate
    nenhuma das refutações que lhe foram feitas.

    Ernesto escreveu:os seus escritos são um amontoado de confusões, 

    isso é o que lhe foi apontado e com provas, já você vem fazer
    acusações em vão sem citar um único ponto a mostrar
    onde tal tenha acontecido.

    Ernesto escreveu:envolve textos que nada tem com o assunto.

    Quais textos Ernesto ?

    Quais são os texto que não tem nada com o assunto diga lá ?

    Mais uma falsa acusação que faz, porque os seus textos sim, eles já ficaram
    expostos e ficou mostrado que mistura assuntos sem qualquer relação
    com o assunto dos mil anos e menos ainda com a dita "renovação" da terra.

    Ernesto escreveu:Eu vou responder somente alguns que dizem respeito ao assunto, o resto é balela, 

    A "balela" que você não consegue refutar mas que refutou o seu estudo.

    É sempre a mesma coisa, nunca tem argumentos, por isso diz mal e
    desqualifica o que lhe é respondido porque é a melhor forma de FUGIR.

    Isso sim, você já está a fugir da raia tal como ficou indicado que o faria,
    não responder a nada do que lhe é perguntado, mas sabe exigir que
    os outros respondam, e se eles respondem nem um erro aponta. 

    Ernesto escreveu:e não compensa perder tempo com eles.

    Quando você só fala FALÁCIAS e acusa coisas que não tem como provar,
    então desviar e fugir é realmente a úncia coisa que consegue fazer.


    Ernesto, você não sabe debater, 
    e não tem noção nenhuma que não é só falar, 
    também precisa saber ouvir.


    Não é só perguntar, também precisa de responder.




    As pessoas que debatem PRIMEIRO tem de ler e entender o raciocínio
    mesmo que errado de quem lhe responde, ver os argumentos que usam.


    Quando você conseguir fazer isso então sim, será capaz, caso necessário,
    de fazer uma refutação ao que essa pessoa tenha lhe respondido.


    Mas você não sabe fazer nada disso, chama "balelas" aos argumentos dos
    outros e que não compensa perder tempo com o que lhe é respondido.

    Isso só prova a sua INCAPACIDADE de se defender dos erros e das falhas
    que lhe são apontadas, e o caso está perfeitamente á vista.


    Não citou nem refutou nada da Msn n1 na abertura do tópico 
    e que era exclusivamente a refutar o seu estudo.


    O que respondeu de seguida foi para começar um ataque pessoal, 
    e mais um monte de afirmações e interpretações erradas sobre
    aquilo que está escrito. 




    De seguida teve outra resposta na qual já começou com as exigências 
    para que as suas perguntas fossem respondidas, mas refutar ou negar
    o que estava antes não conseguiu.




    Entretanto a sua resposta foi respondida em duas partes, e nem mesmo com
    o ((continua)) você ficou descansado, continuando com mais afirmações
    e com perguntas que queria que fossem respondidas.


    Entretanto é respondido ao que perguntou, é feita uma clara refutação 
    a mostrar que Jeremias não fala nada dos mil anos e aquilo é outro assunto,
    ficaram apresentados vários versos com perguntas, E VOCÊ NADA.




    Não responde a uma única pergunta desde a primeira mensagem, e quando
    diz que vai responder a duas perguntas não responde a uma e a outra
    dizendo que era fácil demais acabou por afirmar coisas sobre
    Apocalipse que não estão lá escritas para tentar se justificar.




    O que você anda a fazer Ernesto ?


    Realmente só anda a perder o seu tempo e a tentar fazer os outros
    perderem o tempo deles, e faz isso quando ignora os argumentos
    que são postados e passa ao lado continuando a inventar mais.




    __________________________________________________


    Então vai ser assim Ernesto, neste tópico vai continuar a ser refutado 
    linha após linha, vão ser feitas citações das suas afirmações e logo 
    a seguir os versos que NEGAM diretamente o que está a dizer.


    Vão ser citados versos e perguntas que estão acima e que você
    COMO SEMPRE desviou da raia e não respondeu.


    Todos irão ver que o seu estudo não passa de uma tentativa de
    manter a terra atual para continuação dos sábados adventistas,
    pois tudo isso não passa de doutrinas e dogmas da sua denominação.


    E mais, você postou outro dito "estudo" a perguntar se a guarda
    do domingo não poderá ser a imagem da besta.




    https://forumevangelho.forumeiros.com/t7615-o-domingo-podera-ser-a-imagem-da-besta 


    Esse "estudo" não alimenta famintos da Palavra de DEUS, ele é mais um veneno 
    a contaminar os corações de quem ler, é uma ofensa direta a todos os outros
    que não guardam o sábado porque estão na nova aliança.


    Por isso, também esse estudo merece uma refutação pela quantidade
    de erros e ofensas ás outras denominações que nele publicou.






    Por agora, neste tópico a refutação do assunto em questão vai continuar,
    e os "famintos" vão saber a verdade.  







    Ernesto
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    Mensagem por Ernesto Qua 13 Set 2023, 13:53


    Tzaruch diz:

    Você é que tem 94 anos Ernesto, faça atenção ao que diz para
    não se envergonhar a si mesmo.

    Ernesto responde

    Sim; tenho 94 anos, 75 destes anos estou assentado aos pés de Cristo, recebendo dele a luz tão necessária para entender as escrituras;

    A minha missão é levar a verdade bíblica aos que se preparam para o encontro com Jesus.

    O meu tempo é muito precioso, e não convêm gastar com quem não quer conhecer a verdade; por isso, eu farei outro histórico para os que desejam conhecer melhor o futuro que nos espera, segundo a palavra de Deus.
    Fique com tuas ideias sem pé e sem cabeça, porque mais cego é quem não quer enxergar. vc. não vai responder mesmo o verso de II Cor 5:17. no qual diz que, Quem está em Cristo é uma nova criatura, as coisas velhas ja passaram, portanto, o novo céu e a nova terra, também será esta terra restaurada.
    Eu darei apenas um esboço dos acontecimentos, e para não delongar farei apenas o registro das passagens com o comentário, e o leitor pode conferir na palavra de Deus.

    Vamos começar com o dia de hoje; Todo cristão sincero deseja saber sobre o dia do amanhã. A palavra de Deus não nos deixa na ignorância, as profecias são claras e cristalinas para os sinceros que desejam a salvação. Há muitos interpretes que tem prazer de distorcer, e pegam o texto fora do contexto para discordar da verdade bíblica, ou dão uma conotação errada ao texto.

    As profecias indicam que muitas predições estão se cumprindo hoje, Fomes, pestes, guerras, Terremotos, imoralidade, falsificação de doutrinas, e tudo o mais. Estes são o principio das dores,
    Um Dia, será um grande Dia que Jesus descerá com seus anjos, com rijo clamor de trombeta, visível a todos. inclusive aos ímpios. Apc.1:7, e I Tess 4:16-17,
    A doutrina de um arrebatamento secreto ou invisível não é bíblica, não existe passagem bíblica que indique a vinda secreta de Jesus. não há um reinado milenar de Cristo na terra, porque não há nenhuma passagem bíblica que aponte a descida dos santos para a terra antes do fim dos mil anos. O reinado de Cristo será um reino eterno que terá inicio no fim dos mil anos, depois da destruição dos ímpios.
    Quem lê o capitulo 19 com desejo de conhecer, se convencerá de que os santos ficam no céu festejando as bodas do cordeiro, e enquanto ainda festejam Jesus descerá para destruir todos os ímpios Apoc.19:18e 21,então começam os mil anos, logo em seguida Satanás será preso e os ímpios todos mortos até o fim dos mil anos, e o mundo ficará em trevas O sol não dará a sua luz etc. Mat,24;39, e Apoc.6:12 em diante.
    No fim dos mil anos haverá vários acontecimentos, Os ímpios reviverão, Satanás será
    solto da prisão, Os santos que subiram ao céu com Jesus no começo dos mil anos descerão dentro da santa cidade, a nova Jerusalém Apoc. 21:2-3, a nova Jerusalém com os santos descerá no que hoje é o monte das oliveiras. Haverá um grande terremoto e o monte será fendido no meio e se fará um vale muito grande e neste vale será encrustada a santa cidade, Zac, 14: 4 e 5 ultima parte.
    No Apoc. 20: 9, nos informa que os ímpios então ressuscitados, procurarão tomar de assalto a santa cidade chamado o arraial dos santos, que a essa altura ja desceu a terra.
    João menciona a descida da santa cidade a terra no cap,21:1-3, mas, as passagens bíblicas não são sequenciais, no verso 9 ele ja menciona a cidade amada ou o arraial dos santos aqui na terra, João deu ênfase a nova fase da terra na qual a santa cidade será o centro das atenções. Mas, ela já estava na terra, só que os ímpios não puderam entrar devido seus altos muros.
    Os ímpios cercarão a cidade, então será o grande dia do juízo final, é ali que Deus aparece no grande trono branco para dar o veredicto final a cada um.
    Os ímpios todos serão queimado pelo fogo que cai do céu, e se tornarão em cinzas. II Pedro 3:10, A profecia de Malaquias 4:1a3. esclarece bem o desfecho final. No verso 3, diz que os santos sairão,(certamente da santa cidade) e pisarão os ímpios que o fogo do juízo transformou em cinzas.
    Os santos viverão sobre esta terra renovada (nova) todas as semanas todos se reunirão na santa cidade para participar do culto de adoração a nosso Deus.

    Abraços

    Quanto ao Tzaruch que diz que a profecia de Jeremias aconteceu no antigo testamento, eu peço que mostre qual cidade ficou sem homem algum, e em que terra o sol deixou de brilhar, trazendo trevas sobre a terra.
    Só mais uma, Deus disse: Toda essa terra será desolada, DE TODA NÃO A CONSUMIREI.,
    PERGUNTO: QUAL É ESSA TERRA TODA QUE DEUS NÃO IRIA CONSUMIR.

    e II Cor. 5:17 ainda espero resposta. Tzaruch quando se converteu ele se tornou uma nova criatura, perguntei e continuo esperando, Tzaruch agora é outra pessoa ou é a mesma pessoa que se tornou NOVA criatura porque foi transformado?

    Aqui dou por encerrado, aguardando para outro assunto.

    Abraços

















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    Mensagem por Tzaruch Qua 13 Set 2023, 16:11


    Olá Ernesto.




    ((continuação da refutação))



    Ernesto escreveu:Porque não procuras ler Apoc.21:5, E o que estava assentado sobre o trono disse: 
    EIS QUE FAÇO NOVAS TODAS AS COISAS. 

    Ele faz novas todas as coisas velhas.

    Onde é que você conseguiu ler em Apocalipse que 
    DEUS fazia novas todas as coisas velhas Ernesto ?


    Está a ver em como você distorce as palavras de DEUS 
    e está a acrescentar coisas ao Livro de Apocalipse ?



    E o que estava assentado sobre o trono disse: 
    Eis que faço novas todas as coisas. 
    E disse-me: Escreve; porque estas 
    palavras são verdadeiras e fiéis. 
    -Apocalipse 21:5 ACF-

    Está escrito que DEUS falou que fazia NOVAS todas as coisas,
    quando alguém faz NOVO não está a restaurar o que é velho.




    Por isso é que você vem com essa conversa da terra restaurada,
    pois acrescenta coisas ao que não está escrito e faz interpretações
    erradas e sem suporte bíblico.




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    Mensagem por Tzaruch Qui 14 Set 2023, 03:46


    Olá Ernesto.



    ((continuação da refutação))





    Ernesto escreveu:
    A terra desolada sem a luz do sol, será novamente um abismo
    como no principio da criação Gen1:2,

    Como nada, você não se cansa de dizer coisas que não estão escritas ?




    Os filhos de leão rugiram sobre ele, levantaram a sua voz; 
    e fizeram da sua terra uma desolação; 
    as suas cidades se queimaram, 
    e ninguém habita nelas. 
    -Jeremias 2:15 ACF-

    Segundo você não tem ninguém na terra por mil anos para esta descansar,
    segundo a bíblia e citações de Jeremias DEUS diz que vai chamar povos
    do norte e que as cidades ficam sem homens porque estes saem das
    cidades,, são visões para aquele tempo, não para completar Apocalipse. 



    Eis que vem uma voz de rumor, 
    grande tremor da terra do norte, 
    para fazer das cidades de Judá uma assolação, 
    uma morada de chacais. 
    -Jeremias 10:22 ACF-


    Por isto lamentará a terra, 
    e os céus em cima se enegrecerão; 
    porquanto assim o disse, assim o propus, 
    e não me arrependi nem me desviarei disso. 
    Ao clamor dos cavaleiros e dos 
    flecheiros fugiram todas as cidades
    entraram pelas matas e treparam pelos penhascos; 
    todas as cidades ficaram abandonadas, 
    e já ninguém habita nelas
    -Jeremias 4:28-29 ACF-



    A visão de Jeremias aponta que as pessoas fugiram de todas
    as citadas, mas não diz que deixou de haver habitantes na terra.




    É mais um dos pontos que você ignora mas está a refutar aquilo que diz.


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    Mensagem por Tzaruch Qui 14 Set 2023, 13:35


    Olá Ernesto.



    ((continuação da refutação))



    Responda,, se conseguir.





    Dei-lhes a tua palavra, 
    e o mundo os odiou, 
    porque não são do mundo, 
    assim como eu não sou do mundo. 
    -João 17:14 ACF-


    Porque nada trouxemos para este mundo, 
    e manifesto é que nada podemos levar dele. 
    -1 Timóteo 6:7 ACF-

    Você é DESTE MUNDO ou veio para este mundo ?


    R-?
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