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    Fé vs Fatos: Por Que Religião e Ciência São Mutuamente Incompatíveis

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    Mensagem por Alberto Guido Sáb 30 Out 2021, 20:09

    Boa noite

    A questão da verdade é tão central para a preocupação da religião quanto na ciência. A crença religiosa pode guiar alguém na vida ou fortalecer alguém na aproximação da morte, mas a menos que seja realmente verdade, não pode fazer nenhuma dessas coisas e, portanto, equivaleria a não mais do que um exercício ilusório de fantasia reconfortante. ”

    O conflito entre ciência e fé, então, repousa nos métodos que eles usam para decidir o que é verdade e quais verdades resultam: esses são conflitos tanto de metodologia quanto de resultado.

    Em contraste com os métodos da ciência, a religião julga a verdade não empiricamente, mas por meio de dogmas, escrituras e autoridade - em outras palavras, por meio da fé, definida em Hebreus 11 como "a substância das coisas que se esperam, a evidência das coisas que não se veem". Na ciência, a fé sem evidências é um vício, enquanto na religião é uma virtude.

    Há duas razões. A primeira é que as principais tentativas de apoiar a religião por meio da ciência, ou mesmo simplesmente evitar o conflito com a ciência, simplesmente não funcionam. A segunda e mais forte afirmação é que eles não podem funcionar porque as próprias maneiras pelas quais a ciência e a fé buscam entender o mundo são intrinsecamente opostas.  

    E enquanto a ciência teve sucesso após sucesso na compreensão do universo, o “método” de usar a fé não levou a nenhuma prova do divino. Quantos deuses existem? Quais são suas naturezas e credos morais? Existe vida após a morte? Por que existe mal moral e físico? Não há uma resposta para nenhuma dessas perguntas. Tudo é mistério, pois tudo se baseia na fé.

    A “guerra” entre ciência e religião, então, é um conflito sobre se você tem boas razões para acreditar no que você faz: se você vê a fé como um vício ou uma virtude.
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    Mensagem por Flávio Santos Sáb 30 Out 2021, 21:47

    Há incompatibilidade entre a Ciência e a Religião?

    A resposta depende do que se entende por religião e por ciência. Se entendermos por religião o pensamento pré-racional, certamente haverá conflito com a ciência. Se por religião entendermos o conhecimento trans-racional, não há conflito entre ciência e religião nesse caso. E temos que distinguir também os tipos de ciência, sentido restrito e sentido mais abrangente.

    Certamente o Alberto Guido trará sua refutação, e assim procederemos a uma maior análise. Aguardo a réplica que produzirá uma discussão saudável sobre a temática da incompatibilidade entre religião e ciência, que é uma quimera, dentro de determinado quadro.
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    Mensagem por Alberto Guido Dom 31 Out 2021, 13:17

    Boa tarde

    Flavio santos
    Há incompatibilidade entre a Ciência e a Religião?
    No mesmo entendimento a religião e ciência são fundamentalmente incompatíveis . Eles discordam profundamente sobre como obtemos conhecimento do mundo. A ciência é baseada na observação e no raciocínio a partir da observação. A religião pressupõe que os seres humanos podem acessar um nível mais profundo de informações que não estão disponíveis por observação ou razão.
    A resposta depende do que se entende por religião e por ciência. Se entendermos por religião o pensamento pré-racional, certamente haverá conflito com a ciência. Se por religião entendermos o conhecimento trans-racional, não há conflito entre ciência e religião nesse caso. E temos que distinguir também os tipos de ciência, sentido restrito e sentido mais abrangente.
    Mas problema é que há a religião obtém conhecimento Pré-racional nos seus livros dito sagrado, no caso do cristianismo ( Bíblia) onde contradiz estabelecidos fato da ciência.

    A ciência não tratar de misticismo ou querer provar alguma coisa sobre que a bíblia afirma....Para se ter uma noção básica, a ciência do século 14 não sabia nada sobre o mundo natural ou como o universo surgiu. Deus (es) era a única explicação disponível e fora dessa perspectiva gente morria na fogueira como aconteceu com vários cientista que afrontaram seus paradigmas. isso é fato.
     
    Mas, durante os últimos séculos, os cientistas desenvolveram soluções que são muito mais lógicos, mais consistente e melhor apoiadas por provas.  No entanto, muitas linhas de evidência sugerem que a Bíblia é incorreta em uma série de particularidades. Evidência a partir dos campos da geologia, paleontologia, biologia, biogeografia, genética,  arqueologia etc... a ciência sugere que toda a criação e o surgimento da vida nesse planeta tem milhões e milhões de anos e não milhares anos, como uma leitura literal da Bíblia implica.

    Deste que a ciência ganhou espaço, a religião e ciência são realmente incompatíveis. A religião e a ciência oferecem explicações para a existência da vida e do universo. A ciência se baseia em evidências e observações empíricas testáveis. A religião depende da crença subjetiva em um criador. Apenas uma explicação está correta. O outro deve ser descartado. As explicações exigem evidências. Nenhum existe para um criador fora da mente humana, enquanto as evidências da evolução e das origens da vida aumentam a cada dia. Diante dessa evidência incontestável, a crença religiosa em uma divindade não é mais viável numa realidade do conhecimento que obtemos hoje.

    A ciência na Idade Média apresentava uma estrutura e um desenvolvimento muito diferentes da ciência desenvolvida na modernidade.

    Não sei se algum dia a ciência irá explicar, todas as resposta que não sabemos, mas seria inconcebível e impensável que devo postular um ser sobrenatural para me explicar o que não sei.

    Há uma diferença gigantesca das palavras "evidência"  "fato" "Acreditar" e "Fé"
    Ernesto
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    Mensagem por Ernesto Dom 31 Out 2021, 18:27

    Alberto Guido diz

    A “guerra” entre ciência e religião, então, é um conflito sobre se você tem boas razões para acreditar no que você faz: se você vê a fé como um vício ou uma virtude.

    Ernesto responde

    Olá Alberto

    Entre a ciência e a religião eu fico com a religião, A ciência ela é falha, é só verdadeira aos nosso olhos enquanto não aparece outra que contradiz a primeira; Tu mesmo dissestes que até o século 14 o mundo não sabia nada sobre o mundo natural; nisso vemos que a ciência também se apoia na fé,( porque os antigos criam que esta era a verdade) As evidencias muitas vezes são enganosas Tomemos como exemplo Galileu, ele apresentou cientificamente um mundo redondo girando em torno do sol, esta nova descoberta deixou a ciência anterior como enganosa.
    A fé vai por outro caminho, Ela não é estática, ela é crescente
    E temos, mui firme, a palavra dos profetas, à qual bem fazeis em estar atentos, como a uma luz que alumia em lugar escuro, até que o dia esclareça, e a estrela da alva apareça em vosso coração, II Pedro1: 19,
    Aqui vemos que o conhecimento da verdade é progressiva porque nós não somos donos da verdade,
    só Deus é onisciente, e, ele concede o conhecimento aos seus filhos só o tanto quanto precisamos conhecer.
    Rom 12:2,E não vos conformeis com este mundo, MAS, TRANSFORMAI-VOS PELA RENOVAÇÃO DO VOSSO ENTENDIMENTO. A fé nos conduz ao nosso Criador, porque somos dependente dele, e, dele recebemos o conhecimento conforme a nossa necessidade de saber.
    Ja o caminho da ciência quer mostrar o absoluto ao homem, e com isso leva muitos ao erro e a confusão;

    Abraços Ernesto







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    Mensagem por Alberto Guido Dom 31 Out 2021, 20:42

    Boa noite

    Ernesto Entre a ciência e a religião eu fico com a religião, A ciência ela é falha, é só verdadeira aos nosso olhos enquanto não aparece outra que contradiz a primeira; Tu mesmo dissestes que até o século 14 o mundo não sabia nada sobre o mundo natural; nisso vemos que a ciência também se apoia na fé,( porque os antigos criam que esta era a verdade) As evidencias muitas vezes são enganosas Tomemos como exemplo Galileu, ele apresentou cientificamente um mundo redondo girando em torno do sol, esta nova descoberta deixou a ciência anterior como enganosa.
    A fé vai por outro caminho, Ela não é estática, ela é crescente
    Não meu amigo, as ideias da ciencia anterior não é um ato enganoso com uma nova descoberta, ela simplesmente é aperfeiçoada e e aprimorada a cada nova ideia. Apenas Galileu aprimorou, aperfeicoou as observações de Copérnico e por essa descoberta pagou um preço muito alto, foi condenado por heresia pela Inquisição e queimado vivo em 1600.

    Portanto ter novas ideias contrarias a pensamento religiosos naquela época era muito perigoso, Porque naquele tempo de Galileu, a maioria das pessoas acreditava que a Terra era o centro do universo e que o Sol e os planetas giravam em torno dela e a terra era plana.

    Galileu também foi punido pela igreja por apoiar a ideia de Copérnico, ele passou o resto da vida em prisão domiciliar e só depois de quase 400 anos a igreja resolveu perdoar Galileu, através do Papa Paulo II....

    Existem coisas que a razão humana não consegue explicar. A prova máxima disso é nossa incapacidade de entender o tempo anterior à origem do Universo, o tempo que antecedeu o mundo físico que conhecemos.

    Os cientistas tem se empenhado para explicar como tudo teria começado. Criaram até a chamada teoria do Big Bang. Apesar de ser uma boa teoria cientifica, ainda assim deixa a muito a desejar, existem falhas além de não explica o que havia antes do tal Big Bang, antes de o Universo existir.

    Mas temos varios eventos que a bíblia julgava como verdade e hoje não passava de superstição.

    Alguns exemplos....
    A geometria da terra é uma esfera, uma bola, redonda, não é plana e nem tampouco um circulo como a bíblia afirma.
    Josué parar o sol e a lua.... segundo a ciencia jamais poderia acontecer.....
    Dilúvio nas proporções bíblica nunca existiu

    De fato a ciência tem provas sem certeza, para eles tudo ainda é teoria....
    Religiões têm certeza sem qualquer prova......Porque para você é Fé...
    A ciência não tem como explicar tudo. A religião não explica absolutamente nada.....

    O cientista tem como base para determinar a idade da terra por volta de 4,5 bilhões de anos. Este valor é baseado em datação radiométrica. Enquanto a sua bíblia diz que ela tem cerca de  6.000 anos. E estes valores são baseados nas cronologias do Gênesis que vão de Adão ate Jesus.
    Agora meu amigo qual o versículo que deixa claro que a terra já existia antes de toda a criação..... mostra pra gente....

    Todas essas coisas já foram explicadas pela religião de uma maneira ou de outra. Mas, como nós entendemos o mundo melhor hoje melhor que ontem, e aprendemos a observá-lo com mais cuidado, as explicações baseadas na religião foram substituídos aos poucos por outras com base em causa da física e seu efeito. De forma consistente. Absolutamente.

    É facilmente compreendido o número de vezes que uma explicação sobrenatural de um fenómeno tem sido substituído por uma explicação natural?
    Isso vem acontecendo milhares e milhares de vezes.

    Agora. O número de vezes que uma explicação natural de um fenómeno tem sido substituído por um sobrenatural? Você já viu algum?

    O número de vezes que a humanidade já disse: "Nós costumávamos pensar Assim e foi causado por causa física e efeito, mas agora entendemos que ela é causada por Deus, ou espíritos, ou demônios, ou a alma"? Já ouviu ou já leio algo parecido? NÃO

    Isso é exatamente igual a (0) zero meu amigo.

    Claro, as pessoas vêm com novas "explicações" sobrenaturais para coisas o tempo todo, a a todo tempo. Mas as explicações com evidência? Evidência replicável? Reunidos cuidadosamente, pacientemente testado, rigorosa avaliadas? Provas internamente consistente? Grandes quantidades do mesmo, a partir de muitas fontes diferentes? Mais uma vez - exatamente (0) zero meu amigo.

    Tendo em conta que isso é verdade, quais são as chances de que um determinado fenômeno para o qual atualmente não têm uma explicação minuciosa - a consciência humana, por exemplo, ou a origem do Universo - serão melhor explicadas pelo sobrenatural?

    É uma hipótese que surgiu com quando nós não compreendemos o mundo, bem como o fazemos agora ... mas que, num exame mais cuidadoso, nunca uma vez se mostrado correta.

    Se eu ver qualquer evidência sólida para apoiar a Deus, ou qualquer explicação sobrenatural de qualquer fenômeno, eu vou reconsiderar a minha descrença. Até então, eu vou assumir que o padrão de explicações naturais que substituem os sobrenaturais assustadoramente consistente é quase certo para continuar

    Agora é a sua vez de nos mostrar o número de vezes que uma explicação natural de um fenômeno tem sido substituído por um sobrenatural? Você já viu algum? O número de vezes que a humanidade já disse: "Nós costumávamos pensar que assim foi causado por causa física e efeito, mas agora entendemos que ela é causada por Deus, Deuses ou espíritos, ou demônios, ou a alma"?
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    Mensagem por Flávio Santos Dom 31 Out 2021, 22:42


    Caro Alberto Guido,

    louvo seu esforço em defender a ciência. Em determinado paradigma, não há conflito entre religião e ciência.

    Façamos distinção entre a religião eXotérica da religião eSotérica.

    Todo seu ardor contra o que chama de "religião" é dirigido contra a religião eXotérica.

    Podemos também distinguir três fases de conhecimento: o pré-racional, o racional e o trans-racional. Fazendo uma grossa comparação, o pré-racional equivale ao senso infantil, enquanto o racional ao senso de adolescência e o trans-racional ao juízo de adulto. O racional transcende o pré-racional, e o trans-racional transcende o racional, é uma visão mais complexa.

    O pré-racional só pode exercer a religião eXotérica, jamais a eSotérica. O pré-racional sucumbe a dogmas, faz leitura literal e histórica das escrituras. A pessoa situada na fase pré-racional diz que tal escritura ou livro é palavra única de Deus, que sua crença é aquela destinada à salvação, etc.

    O racional, como dito, transcende o pré-racional e já se firma mais na razão, porém, como toda a adolescência, tem fase de entrada (imaginemos como 12 a 13 anos), fase intermediária (14 a 15 anos) e fase de saída (16 a 18 anos). No racional adolescente fase de entrada, ele tem ardor pela nova visão despertada, é comum incorrer na prática do "cientificismo", que é uma forma de "fundamentalismo" científico.  O racional já se sujeita ao agnosticismo, ateísmo clássico, ou religiosidade racional, mas este ainda dentro do espectro da religião eXotérica, porém bem mais sofisticada do que o pré-racional.

    A fase trans-racional é visão pouco despertada no contingente humano. O sentido de Deus, por exemplo, não pode ser alcançado pelos de visão pré-racional e o de visão racional. É na visão trans-racional que se cultiva a religiosidade eSotérica. Um exemplo de leitura do Gênesis de teor eSotérico é dado pelo apóstolo Paulo. Um outro exemplo é  Andrew Jukes, com seu livro Types in Genesis, autor do século 19.

    Eu já tive oportunidade de citar uma ocasião referência do apóstolo Paulo ao capítulo 1º de Gênesis, e um membro de visão racional achou-o esdrúxulo. Isso se deve porque ele não despertou a visão trans-racional. Não consegue penetrar na alegoria bíblica, porque não passou pela fase própria do amadurecimento ao trans-racional.

    Bom, mais tardar, vou continuar a explanação.
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    Mensagem por Ernesto Seg 01 Nov 2021, 10:27

    Alberto diz:


    Agora é a sua vez de nos mostrar o número de vezes que uma explicação natural de um fenômeno tem sido substituído por um sobrenatural? Você já viu algum?

    Ernesto responde

    Meu caro Alberto; Eu não vou estender o nosso dialogo para responder todas as questões pelo amigo aqui apresentado, a própria bíblia irá te responder.
    Jó 38:2 em diante. Quem é este que escurece o conselho com palavras sem conhecimento? Agora cinge os teus lombos como homem e perguntar-te-ei e tu responde-me Onde estavas tu quando eu fundei a terra? Faze-me saber se tens inteligência Quem lhes pôs a medida, se tu sabes? Ou quem estendeu sobre ela o cordel? Sobre que estão fundadas as suas bases, ou quem assentou a sua pedra de esquina, quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam, e todos os filhos de Deus rejubilavam?
    Ou quem encerrou o mar com as suas portas, quando transbordou e saiu da madre, quando pus as nuvens por sua vestidura e, a escuridão por envolvedouro? Quando passei sobre ele o meu decreto, e lhes pus portas e ferrolhos e disse; até aqui virás, e não mais adiante, e aqui se quebrarão as tuas ondas empoladas?
    Ou desde os teus dias deste ordem as madrugadas ou mostraste a alva o seu lugar.
    V.16 Ou entraste tu até as origens do mar, ou passeaste no mais profundo do abismo? Ou descobriram-se-te as portas da morte, ou viste as sombras da morte? Ou com o teu entendimento chegaste as larguras da terra? Faze-mo saber se sabes tudo isto.
    Onde está o caminho da morada da luz? E quanto as trevas onde está o seu lugar para que as tragas aos seus limites, e para que saibas as veredas da sua casa? Decerto tu o sabes porque ja então eras nascido e porque é grade o numero dos teus dias.
    Ou entraste tu até os tesouros da neve, e viste os tesouros da saraiva, que eu retenho até os dias da angustia, até ao dia da peleja e da guerra?
    Onde está o caminho em que se reparte a luz, e se reparte o vento oriental sobre a terra.

    As perguntas de Deus aos humanos continua, mas, eu acredito que até aqui é o suficiente para reconhecer que é perda de tempo o homem querer entrar no desconhecido porque não vivemos no passado e ainda não conhecemos o futuro, por isso somente a fé é o único caminho que nos pode conduzir e iluminar o transcendental.
    A ciência divina é transmitida pela fé ao homem, e a humana é como tu dizes; é aperfeiçoada, porque ja teve inicio em uma mente que o antecedeu, é baseada somente sobre hipóteses, sem alicerce da realidade, Por isso, entre a ciência e a fé eu fico com a palavra de Deus.

    Abraços Ernesto








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    Mensagem por Flávio Santos Seg 01 Nov 2021, 11:25


    Caro Alberto Guido,

    a religião eSotérica é passível de validação pela Ciência. Sem validação pela Ciência, não é Religião como preconizado no Alcorão, por exemplo. Entretanto, por favor, leia meu comentário anterior com atenção. A pessoa com visão racional despertada ainda não consegue compreender a Religião eSotérica. E a pessoa dominada pelo ardor do "cientificismo", não compreende a extensão do que seja Ciência no sentido amplo do termo. Só tem visão microscópica, e manuseia o campo de atuação da Ciência num só espectro, e de forma inadequada.

    Portanto, temos que explanar quais os paradigmas da Ciência e como ela pode distinguir a Religião eSotérica da "religião" eXotérica. A religião eXotérica, de visão pré-racional, produziu horrores na história, como é sabido. E se não fosse a ascensão da visão racional, ainda produziria horrores nesta face ocidental. É comum ainda sobressair a visão pré-racional "religiosa" no Ocidente. É o que o Alcorão denomina de seita. O próprio ramo xiita e sunita radical, supostamente baseados no Alcorão, se enquadram no conceito alcorânico de "seita". Por isso, devemos tomar cuidado para não jogar a água suja do banho juntamente com o bebê. Há ramo eSotérico que decorre do estudo do Alcorão, mas não somente nele, mas isso é quase invisível ao grande público. O de visão racional ainda não sabe distinguir o eXotérico do eSotérico, por melhores boas intenções que almeje.

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    Mensagem por Alberto Guido Seg 01 Nov 2021, 11:27

    Bom dia

    Flávio Santos
    Podemos também distinguir três fases de conhecimento: o pré-racional, o racional e o trans-racional. Fazendo uma grossa comparação, o pré-racional equivale ao senso infantil, enquanto o racional ao senso de adolescência e o trans-racional ao juízo de adulto. O racional transcende o pré-racional, e o trans-racional transcende o racional, é uma visão mais complexa.
    Meu bom amigo gostaria de entender o que tem o termo esotérico e exotérica, sendo essa ultima destinada a ser vulgarizado (falando principalmente das doutrinas dos antigos filósofos ou ainda de que não se faz mistério, ou seja  Comum-trivial vulgar  e diferente da Esotético

    Gostaria de saber esses termos tem aver com o tópico levando?


    "
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    Mensagem por Alberto Guido Seg 01 Nov 2021, 12:06

    Bom dia

    Ernesto, você nos trouxe uma passagem bíblica para validar  
    Jó 38:2 em diante. Quem é este que escurece o conselho com palavras sem conhecimento? Agora cinge os teus lombos como homem e perguntar-te-ei e tu responde-me Onde estavas tu quando eu fundei a terra? Faze-me saber se tens inteligência Quem lhes pôs a medida, se tu sabes? Ou quem estendeu sobre ela o cordel? Sobre que estão fundadas as suas bases, ou quem assentou a sua pedra de esquina, quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam, e todos os filhos de Deus rejubilavam?
    Jó 38:05 Quem estendeu sobre ela (terra) o cordel?
    Por acaso a terra está em cima de algo para ser sustentada Ernesto?... A terra não está sendo "sustentada" e sim em órbita ao redor do Sol por causa da força gravitacional que nela exerce, o mesmo acontece com a lua em relação a terra.

    Vamos acrescentar mais alguns versos no mesmo livro que nos tras tanta sabedoria sobre o nosso planeta e o universo
    Seu Deus através do seu livro "a bíblia" diz que o nosso planeta está fixadas e sustentada por colunas?
    Jó 26:11 As colunas do céu tremem, e se espantam da sua ameaça
    Jó 9:06 O que sacode a terra do seu lugar, e as suas colunas estremecem.
    Jó 38:04-06 A terra é fixada em colunas/pilares e não se move
    Você caro nobre colega já polvilhou com queijo, pimenta ou sal numa pizza... ou quem sabe já brincou alguma vez de roda quando era criança....Esses versos atestam isso mesmo.
    Jó 37:11-12 - Também carrega de umidade as nuvens, e entre elas espalha os seus relâmpagos. Ele as faz girar, circulando sobre a superfície de toda a terra, para fazerem tudo o que ele lhes ordenar.
    Na mitologia grega seu povo acreditam que terra era suspensa nas costas do Deus Atlas. Já na mitologia hindu eles acreditava que a terra esta fixada nas costa de elefantes em pé em cima de tartarugas gigantes não vejo a distinção ou qual seria a diferencia.
    Portanto em via de regra... Está escrito na bíblia é a palavra de Deus e tenho que acreditar e pronto.!!!..Seu Deus claramente ensina que a terra é fixa e sustenta por colunas. Isso nos diz que todos os cientista na face da terra devem está loucos por discordar de seu Deus.
    Uma real visão do nosso planeta de acordo com a Bíblia.
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    Fé vs Fatos: Por Que Religião e Ciência São Mutuamente Incompatíveis Empty Re: Fé vs Fatos: Por Que Religião e Ciência São Mutuamente Incompatíveis

    Mensagem por Ernesto Seg 01 Nov 2021, 17:11

    Alberto diz:

    Por acaso a terra está em cima de algo para ser sustentada Ernesto?... A terra não está sendo "sustentada" e sim em órbita ao redor do Sol por causa da força gravitacional que nela exerce, o mesmo acontece com a lua em relação a terra.

    Ernesto responde

    Olá meu caro

    A bíblia não é um livro didático, muito menos cientifico, podemos considerá-lo mais histórico, e em sua explanação ele aplica muitas frases que é apenas uma força de expressão.
    Ele foi escrito como um guia cotidiano, para a cultura erudita assim como á cultura de massa, Exemplo: Um simples carvoeiro, sem escolaridade jamais poderá entender a linguagem de um catedrático. Por isso, sabiamente Deus inspirou simples pescadores para transmitir as verdades divinas também aos menos instruídos.
    Contudo Deus inspirou a sua verdade de tal maneira, que qualquer inquiridor encontre o que lhe apetece, nela encontramos a esperança de uma futura vida eterna, assim como outros encontram somente um deserto inóspito.

    Apenas para um lembrete.
    Isaias 40:21 e 22, Porventura não sabeis, porventura não ouvis. Ou desde o principio não vos notificou isso mesmo? Ou não atentastes para os fundamentos da terra. 22, Ele é que está assentado sobre o globo da terra etc Precisa passagem mais clara do que esta?

    Jó 26;7.O norte estende sobre o vazio, suspende a terra sobre o nada.

    Os elefantes e as tartarugas dos pagãos é tudo balela, é só crer na palavra de Deus.

    Abraços Ernesto





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    Fé vs Fatos: Por Que Religião e Ciência São Mutuamente Incompatíveis Empty Re: Fé vs Fatos: Por Que Religião e Ciência São Mutuamente Incompatíveis

    Mensagem por Alberto Guido Seg 01 Nov 2021, 17:24

    Boa tarde

    Flávio Santos
    Portanto, temos que explanar quais os paradigmas da Ciência e como ela pode distinguir a Religião eSotérica da "religião" eXotérica. A religião eXotérica, de visão pré-racional, produziu horrores na história, como é sabido. E se não fosse a ascensão da visão racional, ainda produziria horrores nesta face ocidental. É comum ainda sobressair a visão pré-racional "religiosa" no Ocidente. É o que o Alcorão denomina de seita. O próprio ramo xiita e sunita radical, supostamente baseados no Alcorão, se enquadram no conceito alcorânico de "seita". Por isso, devemos tomar cuidado para não jogar a água suja do banho juntamente com o bebê. Há ramo eSotérico que decorre do estudo do Alcorão, mas não somente nele, mas isso é quase invisível ao grande público. O de visão racional ainda não sabe distinguir o eXotérico do eSotérico, por melhores boas intenções que almeje.
    Antes de qualquer coisa temos de  saber distinguir o que seja exotérica e esotérica?

    É a diferença entre o que a maioria das pessoas sabe e aceita e em oposição ao que pode ser considerado ensinamentos secretos. O ensino esotérico deveria ser feito exclusivamente para um grupo específico e não para ser conhecido pelas massas.

    Todas as grandes religiões como Judaísmo, Cristianismo islamismo e o hinduísmo nasceram do conhecimento esotérico.

    O propósito da religião exotérica era fornecer uma introdução em nível de jardim de infância aos ensinamentos esotéricos verdadeiros de uma religião em particular, ou seja, condicionar naquilo que é doutrinado.

    Infelizmente, hoje, em sua maior parte, as porções exotéricas da religião são vistas como uma broa de milho, a ponto de suas raízes esotéricas nem mesmo serem reconhecidas ou marcadas como heréticas.

    As porções esotéricas da religião têm um objetivo: ensinar ao iniciado como dissolver o ego para que ele possa alcançar a união com a Divindade. A espiritualidade esotérica é baseada na ação.

    A religião como é praticada hoje, “exotericamente”, concentra-se na crença, ritual físico e dogma, todos os quais são basicamente inúteis para ajudar o ser humano a despertar a consciência e se unir à Divindade.
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    Fé vs Fatos: Por Que Religião e Ciência São Mutuamente Incompatíveis Empty Re: Fé vs Fatos: Por Que Religião e Ciência São Mutuamente Incompatíveis

    Mensagem por Alberto Guido Seg 01 Nov 2021, 18:35

    Boa tarde

    Ernesto
    A bíblia não é um livro didático, muito menos cientifico, podemos considerá-lo mais histórico, e em sua explanação ele aplica muitas frases que é apenas uma força de expressão.
    Ele foi escrito como um guia cotidiano, para a cultura erudita assim como á cultura de massa, Exemplo: Um simples carvoeiro, sem escolaridade jamais poderá entender a linguagem de um catedrático. Por isso, sabiamente Deus inspirou simples pescadores para transmitir as verdades divinas também aos menos instruídos.
    A Bíblia não é um livro científico, nem um documento histórico ou uma obra literária, é um livro de revelação, ou seja, requer-se elementos de fé, portanto só permite duas atitudes possíveis: Crer ou não crer. Agora, se pretende estudar a Bíblia, e seus supostos equívocos, não se deve fazê-lo pelo senso-comum, muito menos pela ciência, mas é necessário fazê-lo pela teologia, que possui ferramentas (hermenêutica e exegese) específicas para tal. Esse cuidado temos que ter.
    Ernesto
    Contudo Deus inspirou a sua verdade de tal maneira, que qualquer inquiridor encontre o que lhe apetece, nela encontramos a esperança de uma futura vida eterna, assim como outros encontram somente um deserto inóspito.
    Se você não sabe, ou não quer entender que uma tenda geralmente e armada em local plano.  Portanto o circulo que se refere em Isaías 40:22 passa longe de ser algo esférico ou poder ser usado como prova de uma inspiração divina da bíblia.
    Ele é o que está assentado sobre o "círculo" da terra, cujos moradores são para ele como gafanhotos; é ele o que estende os céus como cortina, e os desenrola como tenda, para neles habitar; Isaías 40:22 ACF

    Mas qual seria a geometria terrestre? Ela tem forma arredondada ou circular com um disco de vinil ou uma pizza como se pensava os hebreus naquele tempo.. Vejamos a palavra hebraica usada para traduzida "circulo" em  Isaías 40:22  (chuwg), sua definição no Strong (2328) que também pode ser traduzida como “bússola”.

    Na sequencia desse versículo, Isaías descreve que estende os céus como cortina,e os desenrola como tenda agora me diz, como uma tenda pode cobrir um planeta, Como todos sabem uma tenda só cobre o teto! portanto este versículo deixa absolutamente claro que na visão hebraica que a Terra era chata (Plana) feito pizza. Portanto Isaías 40:22 passa longe de poder ser usado como prova da divina inspiração da bíblia.

    Algumas versões para verificação, caso queira
    Ele é o que está assentado sobre o círculo da terra- Isaías 40:22 ACF Almeida Corrigida e Fiel
    Aquele que domina acima do disco terrestre-Isaías 40:22  Bíblia Ave Maria (Versão católica)
    Ele se assenta no seu trono, acima da cúpula da Terra- Isaías 40:22 NIV
    Com essas traduções fica obvio e fácil de perceber que um círculo ou um disco, ou ainda uma pizza são figuras planas e uma cúpula, obviamente, não é uma forma arredonda e nem uma esfera (apesar do nosso nobre colega Ernesto acreditar o que está bastante óbvio .... Mais fazer o que.

    Curiosamente Isaías tinha uma palavra para melhor compreensão de que a Terra não fosse um circulo plano. A palavra que na certa seria mais qualificado, apropriado para ser traduzida como Globo para a geometria da terra... Isto é caso Ele (Deus) soubesse naquela época que a terra não era um circulo plano e sim uma esfera, como uma bola, um globo para revelar a Isaías.

    Certamente com violência te fará rolar, como se faz rolar uma bola num país espaçoso; ali morrerás, e ali acabarão os carros da tua glória, ó opróbrio da casa do teu senhor. Isaías 22:18.......
    Nesse caso fica fácil saber que Deus, Isaías, ou o escritor não sabia nos dizer que a terra é redonda como se fosse uma bola, um globo naquela época.
    Ernesno
    Jó 26;7.O norte estende sobre o vazio, suspende a terra sobre o nada.
    Muitos problemas em uma passagem tão curta e na verdade

    A Terra está suspensa ou em queda livre? Eu não sabia que o céu ao norte ou de outra forma está sobre o espaço vazio, que não é vazio sendo cheio de estrelas, planetas, rochas variadas e assim por diante.

    Para a terra esta sustentada, deveria então esta presa por alguma coisa, talvez pelo cordel

    Sem a Terra, “norte” não tem sentido, pois “norte” é relativo ao campo magnético da Terra.

    Certamente não tem nada a ver com ciência. "Suspender a Terra sobre nada" nesse caso esta excluindo as tartarugas e os  elefantes ou pilares sobre os quais uma Terra plana repousa em seus alicerces. Mas a própria palavra "suspender" ainda pressupõe algum tipo de subida e descida no espaço ao redor da Terra - não há . Tampouco é científico descrever a Terra como flutuando em qualquer coisa, pois, novamente, isso significa que alguma força de flutuabilidade "para cima" está neutralizando a gravidade "para baixo".

    É importante entender que não há fatos científicos na Bíblia ou em qualquer outro texto sagrado. Existem vagas insinuações que podem ser interpretadas como fatos científicos, mas que não passam por escrutínio. Eles só parecem estar certos porque o leitor deseja que eles estejam certos. A força motriz por trás disso não é a informação em si, mas o preconceito religioso do leitor.
    Ernesto
    Os elefantes e as tartarugas dos pagãos é tudo balela, é só crer na palavra de Deus.
    E a sua deve ser autêntica e verdadeira e teve inspiração divina sobre como funcionava o mundo natural naquela época não é?
    Um certo brilhante escritor escreveu:
    Todas as religiões são a verdade sagrada para quem tem a fé mas não passam de fantasia para os fiéis das outras religiões
    O que você acha dessa exposição.
    .
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    Mensagem por Flávio Santos Seg 01 Nov 2021, 20:45

    Alberto Guido escreveu:Boa tarde

    Flávio Santos
    Portanto, temos que explanar quais os paradigmas da Ciência e como ela pode distinguir a Religião eSotérica da "religião" eXotérica. A religião eXotérica, de visão pré-racional, produziu horrores na história, como é sabido. E se não fosse a ascensão da visão racional, ainda produziria horrores nesta face ocidental. É comum ainda sobressair a visão pré-racional "religiosa" no Ocidente. É o que o Alcorão denomina de seita. O próprio ramo xiita e sunita radical, supostamente baseados no Alcorão, se enquadram no conceito alcorânico de "seita". Por isso, devemos tomar cuidado para não jogar a água suja do banho juntamente com o bebê. Há ramo eSotérico que decorre do estudo do Alcorão, mas não somente nele, mas isso é quase invisível ao grande público. O de visão racional ainda não sabe distinguir o eXotérico do eSotérico, por melhores boas intenções que almeje.
    Antes de qualquer coisa temos de  saber distinguir o que seja exotérica e esotérica?

    É a diferença entre o que a maioria das pessoas sabe e aceita e em oposição ao que pode ser considerado ensinamentos secretos. O ensino esotérico deveria ser feito exclusivamente para um grupo específico e não para ser conhecido pelas massas.

    Todas as grandes religiões como Judaísmo, Cristianismo islamismo e o hinduísmo nasceram do conhecimento esotérico.

    O propósito da religião exotérica era fornecer uma introdução em nível de jardim de infância aos ensinamentos esotéricos verdadeiros de uma religião em particular, ou seja, condicionar naquilo que é doutrinado.

    Infelizmente, hoje, em sua maior parte, as porções exotéricas da religião são vistas como uma broa de milho, a ponto de suas raízes esotéricas nem mesmo serem reconhecidas ou marcadas como heréticas.

    As porções esotéricas da religião têm um objetivo: ensinar ao iniciado como dissolver o ego para que ele possa alcançar a união com a Divindade. A espiritualidade esotérica é baseada na ação.

    A religião como é praticada hoje, “exotericamente”, concentra-se na crença, ritual físico e dogma, todos os quais são basicamente inúteis para ajudar o ser humano a despertar a consciência e se unir à Divindade.


    Caro Alberto Guido,

    Vejo que pesquisou alhures e fez uma síntese, mas que vão DE encontro (não AO encontro) do discurso que você promoveu até agora. Minha pergunta: O que você entende por ego? O que você entende por Divindade? Você crê ou vivencia as palavras finais: despertar a consciência e se unir à Divindade.? Como é Deus para a consciência desperta? São perguntas que creio pertinentes, já que você faz afirmações peremptórias, e que tem minha simpatia.
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    Mensagem por Alberto Guido Seg 01 Nov 2021, 21:19

    Boa noite
    Vejo que pesquisou alhures e fez uma síntese, mas que vão DE encontro (não AO encontro) do discurso que você promoveu até agora. Minha pergunta: O que você entende por ego? O que você entende por Divindade? Você crê ou vivencia as palavras finais: despertar a consciência e se unir à Divindade.? Como é Deus para a consciência desperta? São perguntas que creio pertinentes, já que você faz afirmações peremptórias, e que tem minha simpatia.
    Agradeceria muito que doravante você fosse mais simplista e a agir com raciocínios compreensíveis para que todos possam entender o seu arrazoado.

    Continuo a perguntar o que isso tem aver com o enquete plantado? O tema aqui é outro.....
    01- O que você entende por ego?
    Depende qual o campo da sua objeção:
    Pela Psicanálise seria a parte da mente que faz a mediação entre o consciente e o inconsciente e é responsável pelo teste da realidade e pelo senso de identidade pessoal.
    Pela Filosofia (na metafísica) um sujeito pensante consciente.
    O que você entende por Divindade?
    Divindades são quaisquer seres antropomórficos (geralmente imortais ou divinos) que representam alguma forma de vida ou morte: pecado e virtude, amor e ódio, mar e céu, criador etc. Todos os deuses e deusas podem ser vistos como divindades, mas nem todas as divindades podem ser tradicionalmente classificado como um deus ou deusa. Por exemplo, mitologia nórdica. Seus deuses e deusas eram tipicamente vistos dentro das populações dos Aesir e Vanir.
    Você crê ou vivencia as palavras finais? despertar a consciência e se unir à Divindade.? Como é Deus para  a consciência desperta?
    Não entendi qual o objetivo dessas suas indagações (você crer) (unir à divindade) (Como é Deus para consciência desperta ) reformule suas questões e seja mais objetivo.

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