Livre-Arbítrio realmente existe?

Amado Marcelo,

O AMADO DIZ: Salmo 139:16 predestinação,

Precisa aqui deixar claro que este é o seu entendimento quando não reconhece a Soberania do Altíssimo.

O AMADO DIZ: a idéia de que Deus predetermina nossas vidas muito antes de nascermos e este versículo é como prova bíblica para a onisciência absoluta de Deus que tudo sabe e tudo ver sobre o futuro

Que o Altíssimo, é onisciênte, todos sabemos, porque a Bíblia dá prova dessa verdade em vários momentos.

O AMADO DIZ: , que Deus sabe exatamente cada evento que irá ocorrer a qualquer momento no futuro, e ao mesmo tempo cria um confusão com o livre arbítrio.

A Bíblia não diz que Ele criou robôs e interfere nos atos dos homens,assumindo para si todos os seus pecados. Este é somente o seu entendimento.

O Ensino Bíblico é somente este,e diga-se de passagem diz respeito a sua atitude para com a Palavras que lhe está sendo pregada.




Kozoqul (EZEQUI-L) 33


7 Quanto a ti, pois, ó filho do homem, eu te constituí por atalaia sobre a casa de Yaoshorul; portanto ouve da minha boca a palavra, e da minha parte dá-lhes aviso.

8 Se eu disser ao ímpio: O ímpio, certamente morrerás; e tu não falares para dissuadir o ímpio do seu caminho, morrerá esse ímpio na sua iniqüidade, mas o seu sangue eu o requererei da tua mão.

9 Todavia se advertires o ímpio do seu caminho, para que ele se converta, e ele não se converter do seu caminho, morrerá ele na sua iniqüidade; tu, porém, terás livrado a tua alma.

10 Tu, pois, filho do homem, dize à casa de Yaoshorul: Assim falais vós, dizendo: Visto que as nossas transgressões e os nossos pecados estão sobre nós, e nós definhamos neles, como viveremos então?

11 Dize-lhes: Vivo eu, diz YHWH ULHIM, que não tenho prazer na morte do ímpio, mas sim em que o ímpio se converta do seu caminho, e viva. Convertei-vos, convertei-vos dos vossos maus caminhos; pois, por que morrereis, ó casa de Yaoshorul?

Amado Marcelo,

[color=red]O amado Tece comentários sobre Romanos 9.egue a baixo comentários referentes a este assunto:


"Decidi abençoar YÁOHU-caf e rejeitar Esaú".. Este versículo não significa que YAOHUcaf e seus descendentes foram eleitos para a salvação eterna, enquanto que Esau e seus descendentes foram eleitos para a condenação eterna. Trata-se, antes, da eleição dos descendentes de YAOHUcaf para serem o canal da revelação e benção do Altíssimo para o mundo (ML 1.3). Observe que segundo os capítulos (9-11), a maioria dos descendentes de YAOHUcaf deixou de cumprir a sua vocação e, portanto, acabou sendo rejeitado por YAOHU UL (vv. 27,30-33; 10.3; 11.20). Além disso, aqueles que não eram "amados" obedeceram a YAOHU UL pela emunáh e se tornaram "Filhos do Altíssimo vivo" (vv. 25,26)



"Terei compaixão de quem eu quiser, ". Este versículo enfatiza a livre ação da misericórdia de YAOHU UL. Sua compaixão ativa e trasbordante não pode ser merecida nem controlada pelos seres humanos (v. 16). Sua decisão é Ter misericórdia de todos. (11.32)

" e serei misericordioso para com quem eu entender". A intenção do Altíssimo é compadecer-se daqueles que se arrependem e crêem em YAOHUSHUA hol-MEHUSHKHAY como Salvador. Ao mesmo tempo, Ele endurece a todos que se recusam a arrepender-se e optam por continuar nos seus pecados, rejeitando assim a salvação em YAOHUSHUA, Este propósito de YAOHU UL não da quanto á pessoa ou nação. (2.4-11)

mas endurece o coração de outros, conforme a sua vontade. O endurecimento do coração de Faraó (v.17), as vezes, é atribuído a YAOHU UL (Êx 4.21; 7.3,13; 9.12; 10.1; 14.17) e, noutras ocasiões, ao próprio Faraó (Êx 7.22,23; 8.15,32). Faraó, cujo coração já estava em oposição a YAOHU UL, recebeu o devido julgamento da parte de YAOHU UL, quando Faraó resistiu a vontade do Altíssimo, a resposta de YAOHU UL foi endurece-lo ainda mais (Êx 7.3). Sendo assim, o endurecimento do coração de Faraó não foi uma ação arbitrária de YAOHU UL, pois Ele agiu segundo Seu principio justo, de endurecer todos aqueles que o rejeitam (Rm 1.21-32)

O Altíssimo endurece o coração de faraó como castigo, por que o coração deste já estava duro e oposto a YAOHU UL (5.2; 7.13,14; 8.15,19,32; 9.7)


Ao aumentar a dureza do coração de Faraó, o Altíssimo estava agindo segundo um principio que se aplica a todos os impenitentes. Quando a pessoa persiste na rebelião contra o Altíssimo e sua Palavra, YAOHU UL por fim ordena que aquele coração seja endurecido (Rm 9.18). Este principio é evidente quando YAOHU UL entrega as pessoas aos seus desejos pecaminosos (Rm 1.24) e quando Ele permite ao erro apossar-se daqueles que se recusam a amar a verdade da sua Palavra (2Tm 2.10)


Note que os juízos das primeiras pragas abrandaram um pouco o coração de Faraó. Quando, porém, o Altíssimo sustava cada praga, o coração de Faraó endurecia de novo, e, Faraó endurecia o seu coração sempre que o Altíssimo demonstrava misericórdia (8.8-15)


21Quando um oleiro faz um jarro de barro, não terá ele o direito de usar o mesmo barro para fazer um belo objeto de ornamentação e um outro de uso corrente? As Escrituras argumenta sobre o direito de YAOHU UL usar certas pessoas para realizar seu propósito redentor, sem Ter que dar explicações a ninguém.


1)- Não devemos interpretar estas palavras, julgando que YAOHU não se serve de princípios morais inerentes ao seu próprio caráter santo, ao lidar com indivíduos e nações. YAOHU UL se rege na sua natureza, não pela vontade humana, mas pelo seu amor (Jo 3.16). Misericórdia (SL 25.6), integridade moral e com paixão (SL 116.5)


2)- Aqueles que interpretam os versículos 6-29, no sentido de YAOHU UL arbitrariamente escolher certas pessoas para a salvação outras para a destruição, o fazem fora do contexto bíblico.


VASOS DA IRA... VASOS DE MISERICÓRDIA. A expressão "vaso da ira" refere-se aqueles que, pela prática do pecado, estão se preparando para a destruição eterna, os quais nós também éramos por natureza. O indivíduo torna-se um vaso de ira através dos seus próprios atos pecaminosos e da sua própria rebelião contra o Altíssimo, conforme Paulo já declara: "Mas, segundo a tua dureza e teu coração impenitente, entesorasm irá para ti" (2.5). Apesar disso, os vasos da ira ainda poderão arrepender-se, voltar-se para YAOHU UL e revelar sua misericórdia. A expressão "vasos de misericórdia" (v. 23) refere-se aqueles, tantos YAOHUdim como gentios, que crêem em YAOHUSHUA hol-MEHUSHKHAY e o seguem. (vv. 24-33)

[color=red]

O AMADO DIZ: Deus predetermina nossas vidas muito antes de nascermos ...


Erra o alvo quem pensa assim. Por que o homem é responsável por todos os seus atos e palavras e com certeza um dia dará conta de todos eles diante do Altíssimo.


ManYaohu 12:37 ... O que agora dizem aponta para o vosso destino; pelas vossas palavras serão aprovados ou condenados."

Amado Marcelo,

O AMADO DIZ: Pereira responda o seguinte:

PERGUNTA 1 - Por que Deus permitiu que a serpente caminhe livremente no Jardim do Éden?

RESPOSTA: Por que da mesma forma que o homem foi provado, a serpente também foi. Observe que a serpente também recebeu punição da parte de ULHIM.


PERGUNTA 2 - Por que ele não disse a Adão e Eva sobre a serpente?

RESPOSTA: Por que o problema do homem não era a serpente.


PERGUNTA 3 - Por que Deus não quer que Adão e Eva saiba do conhecimento do bem e do mal, em primeiro lugar?

RESPOSTA: Por que o conhecimento do bem e do mal gera a Independência. Saiba amado, o Altíssimo deseja que o homem seja totalmente dependentes dEle. Há aqui uma verdade da qual não podemos fugir: quem não está debaixo da autoridade do Altíssimo também não está debaixo da bênção do Altíssimo. Esta mesma verdade dita com outras palavras seria: o Altíssimo não abençoa ninguém à força. Se o Altíssimo for abençoar alguém que não está em situação de submissão, Ele estará subjugando a pessoa, porque estará se colocando por cima da mesma. O Altíssimo não subjuga ninguém e não abençoa ninguém à força.


PERGUNTA 4 - A finalidade de Deus era querer que Adão e Eva sejam como robôs ignorantes?

RESPOSTA: É claro que não. O propósito do Altíssimo é que o ser humano o AME INCONDICIONALMENTE. E com certeza isso jamais se consegue pela força.


PERGUNTA 5 - Porque Deus continua com este exercício, apesar do fato de que ele já sabe o resultado?

RESPOSTA: Por que Ele ama o Ser humano.

Saiba amado Marcelo, que Ele te ama, de tal forma que enviou Seu Unigênito para sofrer a pena do pecado em seu lugar. Só depende de você.


PERGUNTA 6 - Será que ele fica testando a sua onisciência?

Na verdade Ele fica mesmo é derramando o Seu Amor. É isso que nos livra de sermos consumidos.

Com certeza Ele te ama muito Marcelo. Por que ficar lutando contra esse tão grande amor.

Abra o seu coração, por que ele está batendo querendo entrar.

Andei lendo uns comentarios biblicos e achei este topico, me ajudou muito conseguir definir entre LIVRE ARBÍTRIO E LIVRE ESCOLHA, e neste comentario a sintaxe é:

SÓ EXISTE LIVRE ARBITRIO PARA DECISOES QUE NOS CONDENAM (MORALMENTE OU LEGALMENTE) O que passa disto é livre escolha. vou dar um exemplo.

Temos na mesa varios frutos diferentes no café da manha, maça, banana, e kiwi. devo comer um deles, precisarei usar o livre arbitrio? R: NAO uso a livre escolha porque todos sao bons.

Agora coloquemos junto as frutas uma pilha alkalina enferrujada, devo come-la? R: NAO, mas se eu mesmo assim desejar come-la nao haverá proibiçao estaria usando o livre arbítrio.


Nao sei se fui claro, usarei um exemplo moral.

Adao e Eva tinha todas as frutas do jardim pra comer e nunca precisaram usar o livre arbitrio pra isso, mas para fruto proibido sim.

Deus abençoe a todos.

Meu amado, creio que deveriamos abrir outro topico pra tratar destes três atributos de Deus, mas... vou lhe esclarecer uma coisa a respeito da onisciencia
que muitos cristãos ainda confundem.

a onisciência de Deus se baseia Nele saber tudo a todo tempo mas em relação a possibilidades, não em determinação como "predestinação". o tempo para Ele não é obstaculo como para nós. por exemplo, Ele ja conhece o final da sua vida independente da sua direção, mas Ele não interfere nela, ou seja se voce agora resolver abrir a janela e cuspir do 10 andar Ele ja sabe que voce acertará o porteiro que por sua vez ficará bravo subirá o predio e lhe matará, mas se voce resolver soltar uma rosa desta janela sua vizinha que esta no predio da frente ficará encantada e se apaixonará por voce. Fui claro??? o futuro muda o tempo todo a onisciencia de Deus "prevê" toda e qualquer possibilidade no momento e a cada momento de nossas decisões, somos um algorítmo na perfeita matematica de Deus para com o universo.

a proxima...

[Deus diz a Adão e Eva para não comer do fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal. Se esta era a única maneira que eles pudessem compreender a diferença entre o bem e o mal, como eles poderiam saber que era errado desobedecer a Deus e comer do fruto? ]

meu amado nao precisa saber a diferença do bem e do mal pra obedecer, voce ja é pai?
uma criança de 5 anos (normal) não sabe exatamente o que é bem ou mal, mas a maioria obedece quando voce diz não faça isso! outro exemplo é o sinal vermelho na rua sem cruzamento em faixa de pedestres? porque voce para nele?? é ruim pra voce em que? voce apenas obece as regras de transito mas duvido que entenda de leis a fundo pra isso ou precisa de um conjunto de advogados lhe instruir no bem e no mal dos sinais de transito pra voce obedecer a ordem de parada?

agora eu lhe faço uma pergunta, voce realmente nao entende estas coisas ou quer só debate-las mantendo sua opinião independente de qualquer resposta lógica???

Voce nao respondeu minha pergunta!

(agora eu lhe faço uma pergunta, voce realmente nao entende estas coisas ou quer só debate-las mantendo sua opinião independente de qualquer resposta lógica??)

caramba!! vc ja é avô neh bacana, responda-me com sinceridade e continuaremos, espero que dê sua opinião no topico de pecado tambem ok?

Almoedo,

Se seu DEUS é onisciente - sabe tudo e ver tudo Salmo 139 - qual foi a razão d`Ele colocar uma arvore do bem e do mal no jardim do Eden e diz - Ei garotos coma de qualquer arvore do jardim menos a do bem e a do mal, ok - por acaso seu Deus não sabia do resultado antecipadamente? e outra, porque assim que eles comeram do fruto proibido seu deus enviou anjos para guardar a arvore da vida? e porque Ele não vez o mesmo com a do bem e a do mal.

Não lhe parece evidente que tratava-se de um teste? O objetvo era obviamente dar ao homem a escolha de servir a Deus ou não. Se não houvesse o mandamento, não haveria a opção da desobediência.
O objetivo de Deus para com a humanidade é ser amado pelo maior numero possível de pessoas e trazê-las a sua comunhão. Mas isto (este amor e comunhão) não seria real se não houvesse livre arbitrio de fato. Portanto, é preciso o teste, e aquele não foi o único teste para a humanidade.
É evidente que, portanto, Deus precisaria criar um mundo onde as pessoas são livres. Mas num mundo onde as pessoas são livres, inclusive para cometer atrocidades, é também evidente que o mal e o sofrimento iriam penetrar. Deus escolheu permitir isto para trazer a sua comunhão as pessoas que Ele quer. Os outros que perecem queixem-se por seus próprios pecados.
Sim, talvez alguns digam: Mas porque Deus então simplesmente não evitou criar o homem, já que sabia que daria no sofrimento que vemos hoje, e também o sofrimento eterno depois. A resposta é que, em primeiro lugar, Deus é soberano. Deus não pode ser limitado a um ato criativo porque o homem vai "estragar tudo". Então, se você não gosta disto, Marcelo, simplesmente engula, já que Deus não é você, afinal de contas. Em segundo lugar, seria injusto para com as pessoas que iriam aceitar o amor de Deus se Ele evitasse criar a humanidade por causa dos maus. Ou seja, os bons deixariam de desfrutar da comunhão com Deus por causa dos maus. Se os maus querem ser maus, eles que se danem.
Basicamente é isso aí.

Clovis,

1. Gostaria de ver um texto bíblico em que ocorre o termo livre-arbítrio.

E eu gostaria de ver textos bíblicos em que existam as expressões: “bicicleta”, “Internet”, “avião”, “telefone”, “eletricidade”. “Não tá na Biblia”, mas existem. ..

2. Como sei que é pedir demais, serve um texto em que ocorre um sinônimo de livre-arbítrio.

É claro que vc. não "pediu demais"..quem não sabe, tem que perguntar para quem sabe, usando, assim, o seu livre-arbítrio (PERGUNTAR ou NÃO PERGUNTAR). Quando vc. quer ir à igreja, ou mesmo assistir a televisão,etc.,quem é que decide por vc., já que, na sua opinião, o livre-arbítrio NÃO EXISTE PORQUE "NÃO TÁ NA BÍBLIA"?!. Mesmo que a expressão moderna "livre-arbítrio" não exista na Bíblia, a existência dele é FATO NOTÓRIO (que não precisa ser provado...). Qualquer criança sabe o que é, porque o aplicamos a cada momento. Consiste na liberdade de resolução, deliberação que depende só da vontade, ou mais precisamente: "poder que possui a vontade de se determinar de MODO LIVRE; capacidade de opção livre,etc.

3. Se ainda é pedir muito, me contento com um texto em que o conceito de livre-arbítrio é necessário para que o texto faça sentido.

Para atender ao seu pedido, digo, sim, que o livre-arbítrio (não a expressão, mas a conceituação), EXISTE NA BÍBLIA. Só que nos tempos modernos acharam por bem dar uma NOMENCLATURA (um nome) resumida para o que está escrito no texto,e, então surgiu a expressão “livre-arbítrio”. O texto é:
A SEMEADURA É LIVRE, MAS A COLHEITA É OBRIGATÓRIA – Gl. 6,7.A expressão “SEMEADURA LIVRE” significa LIVRE-ARBÍTRIO.A expressão “COLHEITA OBRIGATÓRIA” exprime o RESULTADO, AS CONSEQUÊNCIAS, EFEITOS. À frase inteira dá-se o nome de LEI DA CAUSA E EFEITO ou DA AÇÃO E REAÇÃO. E essas expressões também não constam da Bíblia, mas sim, a explicação, a qual deu origem àquelas expressões. Se isso não for suficiente para teu convencimento, embora o texto seja claríssimo, aqui vai outro texto bíblico equivalente:
“A CADA QUAL SEGUNDO SUAS OBRAS” (Ap. 22/12). Ora, se recebemos segundo nossas obras, soa lógico que podemos escolher tais, erigindo-se tal opção ou liberdade ou ação de MODO LIVRE, em LIVRE-ARBÍTRIO. Mas, te mando mais um texto bíblico que confirma a existência da “vontade de se determinar de modo livre/capacidade de opção livre...):
“PORQUE TODOS DEVEMOS COMPARECER AO TRIBUNAL DO CRISTO PARA QUE CADA UM RECEBA SEGUNDO O QUE TIVER FEITO, ATRAVÉS DO CORPO, O U BEM, OU MAL”. II Co.5:10.. Interessante: quem fez algo através do corpo, já que não foi o corpo que fez, senão o ESPÍRITO que anima o corpo.
Mesma explicação anterior.
Mas, se mesmo assim vc. não se convencer, aí só resta lançar esse texto bíblico, que contém as seguintes falas de Jesus Cristo:
“TEM OUVIDOS DE OUVIR E NÃO OUVEM, TEM OLHOS DE VER, E NÃO VÊEM”.

Se nada disso me for apresentado, então manterei minha posição de que livre-arbítrio é uma tolice humana.

A não ser que esse valioso ensinamento bíblico seja uma tolice.Mas estude a Bíblia com mais atenção e acuidade, que assim entenderá seus textos.
Dou-lhe, de presente, um texto do VELHO TESTAMENTO, que diz a mesma coisa, ou seja: QUE O LIVRE-ARBÍTRIO ESTÁ NA BÍBLIA....
“Paga-lhes segundo as suas obras, segundo a malícia dos seus atos; dá-lhes conforme a obra das suas mãos;retibui-lhes o que merecem”. Salmos 28:4 . Tudo isso confirmado pelo Mestre:”....A CADA UM SEGUNDO AS SUAS OBRAS” (Apocalipse 22:12)

“A CADA MOMENTO A VIDA NOS EXIGE DECISÃO. SEMPRE TEMOS DUAS OU MAIS POSSIBILIDADES PARA ESCOLHER” (livre-arbítrio);
“EM TODAS AS SITUAÇÕES DA VIDA, SEMPRE TEMOS DUAS OU MAIS POSSIBILIDADES PARA ESCOLHER” (livre-arbítrio)
“AO OUVIR O DESPERTADOR PODEMOS ESCOLHER ENTRE ABRIR A BOCA PARA LAMENTAR POR NÃO SER NOSSO DIA DE FOLGA OU PARA AGRADECER A DEUS POR MAIS UM DIA DE OPORTUNIDADE NO CORPO FÍSICO” (livre-arbítrio).

Mas o que importa, mesmo, é saber que a opção é nossa. Somos livres para escolher, antes de semear. Isso é o livre-arbítrio. Aí é que está a Justiça Divina.