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Teoria da Evolução das Espécies

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Teoria da Evolução das Espécies Empty Teoria da Evolução das Espécies

Mensagem por Adauto Sab 23 Fev 2019, 16:24

   O tópico sobre a Teoria da Evolução das Espécies era muito interessante, infelizmente ele caiu no esquecimento e desapareceu.
Resolvi reabrir o tópico, já que gosto muito do assunto, e já tinha discutido em outros espaços.
Algumas questões ou afirmações sempre eram levantadas, como, por exemplo:

1 - A TE (Teoria da Evolução) é só uma teoria.
2 – Ela não explica o aparecimento da vida.
3 – Onde estão os elos perdidos?
4 – Por que não vemos a evolução acontecer, se supostamente tudo evolui?
5 – Dinossauros nunca existiram (essa fugindo um pouco do tema).  
6 – Dinossauros existiram até poucos milhares de anos atrás (declaração também um pouco fora).
7 – Se uma mutação pode ser considerado um erro, a evolução dos seres vivos é baseada em erros?
8 – A TE foi usada para sustentar atitudes criminosas de ditadores sanguinários.

Minha intenção é abordar  essas e outras questões/declarações. Naturalmente as ramificações vão acontecendo e até assuntos fora da alçada da TE (ou Síntese Evolutiva Moderna), como a idade da Terra e do Universo vão aparecendo. Não vejo porque fugir deles.
             
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Teoria da Evolução das Espécies Empty Re: Teoria da Evolução das Espécies

Mensagem por Aldo Maro Ferraro Qua 27 Fev 2019, 12:11

Caro confrade Adauto

Muito interessante este tópico, passo a apresentar minhas considerações.

1 - A TE (Teoria da Evolução) é só uma teoria.
Discordo, a TE conduz a constatações práticas de sua veracidade. Exemplo: Vocês já viram o peixe chamado “linguado”? Ele é a prova da evolução; é um bicho totalmente torto, tem um olho no meio, outro no lado esquerdo e a boca vertical do lado direito. Óbviamente porque o linguado era um peixe que nadava em posição vertical, com um olho de cada lado e a boca horizontal; talvez por defesa de predadores esse peixe passou a ficar deitado de lado no fundo arenoso, com o passar dos séculos um olho, o que estava na areia, está migrando para cima, a boca, que era no lado mais fino, está migrando para baixo. Daqui a alguns milênios ele será um peixe plano, com um olho de cada lado e a boca em baixo.

2 – Ela não explica o aparecimento da vida.

Concordo, Quanto à origem da vida, a ciência é muda e a religião é tagarela.

3 – Onde estão os elos perdidos?

Só Deus sabe, e sabe mesmo !!!!
Eu entendo que não haja "elos perdidos", a TE indica que as várias espécies se formaram a partir de condições naturais diferentes e de solicitações diferentes do meio ambiente; situações aquelas seja de conforto como de agressividade.
Caso tu te refiras à mutação do macaco em homo sapiens, eu me perfilo entre aqueles que consideram espécies diferentes, ramos diferentes da evolução.
Deus criou o homem, certamente não como é hoje, bonito, simpático (às vezes), falante e como não será daqui a alguns milênios.
Deus quis dotar a espécie humana com atributos acima dos demais seres da criação, quis dota-lo de espírito, quis dota-lo de inteligência.

4 – Por que não vemos a evolução acontecer, se supostamente tudo evolui?

Porque a evolução é extremamente lenta, mede-se em milênios; veja o exemplo acima, do linguado.
No período de várias gerações a evolução é quase imperceptível; contudo, eu quando jovem era, em geral, o mais alto da minha turma; hoje a maioria dos jovens é mais alta do que eu era. A longevidade, que vem aumentando, gera um grande problema às politicas de aposentadoria. Os seres humanos que viverão mais de 100 anos já nasceram. Estes são exemplos de evolução perceptível.

5 – Dinossauros nunca existiram (essa fugindo um pouco do tema). 

Não creio que esteja fugindo do tema. Discordo, temos as comprovações pelos fósseis encontrados.
 
6 – Dinossauros existiram até poucos milhares de anos atrás (declaração também um pouco fora).

Muitos milhares de anos atrás

7 – Se uma mutação pode ser considerado um erro, a evolução dos seres vivos é baseada em erros?

Discordo, a evolução é sempre para melhorar a espécie, torna-la mais apta.

8 – A TE foi usada para sustentar atitudes criminosas de ditadores sanguinários.

Refere-se a Hitler? Não me consta que se tenha sustentado na TE Darwiiniana.
Hitler inventou como pretexto a superioridade da raça ariana.

Em outro tópico tive a oportunidade de dizer que, no meu entendimento, ao considerarmos Deus como criador (criacionismo), é necessário admitir que Deus nos deu a possibilidade de estudar e conhecer como Ele organizou o universo; portanto, fé e ciência são inseparáveis, inclusive a Teoria da Evolução. Disse Santo Tomás de Aquino na Summa Theológica: "fides quaeres intelectum" - a fé é buscada pelo intelecto.


O grande entrave para que essa harmonização seja conseguida está no fato de que no Genesis as etapas da criação são feitas em “dias”. Se entendermos que “dias” são na verdade “Épocas”, longas épocas, criacionismo e evolucionismo deixam de ser antagônicos.

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Teoria da Evolução das Espécies Empty Re: Teoria da Evolução das Espécies

Mensagem por Adauto Sex 01 Mar 2019, 08:41

   Fico feliz por você ter apreciado a reabertura deste tópico, Aldo.

1 - A TE (Teoria da Evolução) é só uma teoria
.
Discordo, a TE conduz a constatações práticas de sua veracidade. Exemplo: Vocês já viram o peixe chamado “linguado”? Ele é a prova da evolução; é um bicho totalmente torto, tem um olho no meio, outro no lado esquerdo e a boca vertical do lado direito. Óbviamente porque o linguado era um peixe que nadava em posição vertical, com um olho de cada lado e a boca horizontal; talvez por defesa de predadores esse peixe passou a ficar deitado de lado no fundo arenoso, com o passar dos séculos um olho, o que estava na areia, está migrando para cima, a boca, que era no lado mais fino, está migrando para baixo. Daqui a alguns milênios ele será um peixe plano, com um olho de cada lado e a boca em baixo.


O linguado é um ótimo exemplo, realmente. Esse peixe torto (por assim dizer) provoca estranheza, pois nós notamos que algo está errado. Os olhos parecem estar  corretos, como se esperaria de um peixe que mantem a “barriga” nivelada ao fundo do oceano, mas a boca não. É como se a mudança da boca, fosse mais problemática e lenta do que a dos olhos.
                       


Teoria da Evolução das Espécies 2ywczs2

  Sobre a TE ser apenas uma teoria, bem, o nome já diz que ela é uma teoria, ou na atualidade, um  conjunto de teorias: Síntese Evolutiva Moderna. A própria TE evoluiu desde a época de Darwin e  Wallace.
O que muita gente resiste em aceitar, é que enquanto a TE é vista como uma teoria (ou conjunto de teorias), a evolução das espécies é tida como fato pela  biologia moderna. Os seres vivos evoluem e a  TE é a teoria que explica essa evolução.
A TE pode cair e ser substituída por outra teoria. Derrubar o conhecimento de que os animais evoluem...  aí é outra história.
   
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Teoria da Evolução das Espécies Empty Re: Teoria da Evolução das Espécies

Mensagem por Adauto Sex 01 Mar 2019, 19:52

3 – Onde estão os elos perdidos?
Aldo - Só Deus sabe, e sabe mesmo !!!!



Nós já temos uma bela amostra de “elos perdidos” ou, melhor chamados, fósseis transicionais.
Eu já copiei e colei essa pequena lista várias vezes, sempre acrescentando o nome de alguma nova espécie  encontrada:

Ambulocetus, Pikaia, Tiktaalik roseae, Darwinius masillae, Cynognathus, Scleromochlus, Archaeopteryx (ele não podia faltar é óbvio), Ventastega curonica, Basilosaurus cetoides, Icthyostega, Ichthyornis díspar, Hesperornis, Ambulocetus natans, Eritherium azzouzorum, Rhodocetus kasrani,  Sinornithossauro, Sinosauropteryx,  Solenodonsaurus,  Deltavjatia vjatkensis, Lisboasaurus estesi , Melittosphex burmensis, Coelophysis, Eorhynchochelys sinensis...

Há pessoas que contestam essas criaturas como sendo transicionais, mas as explicações nunca me pareceram  satisfatórias.

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Teoria da Evolução das Espécies Empty Re: Teoria da Evolução das Espécies

Mensagem por Aldo Maro Ferraro Sab 02 Mar 2019, 08:57

Olá Adauto
Realmente, há vários "elos perdidos" que pudessem ligar animais pré-históricos aos que existem hoje.
No que tange ao ser humano, entretanto, eu adoto o pensamento de cristãos primevos, citado por Jacques de  Bivort de la Saudee em Essai sur Dieu, l'homme e l'univers, (*) de que o gênero humano constitui o quarto reino. Neste pensamento, não há porque procurar o "elo perdido" entre o o homem e o macaco, ele não existe.
Há que se ter presente que a validade da "teoria da evolução" tem sido constatada empiricamente, enquanto que o "criacionismo" é uma hipótese, da qual não há comprovação, mas validada pela fé em um Deus criador.


(*) é possível encontrar este livro em biblioteca católica, aqui em Florianópolis na CNBB.


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Mensagem por Gleison Elias Sab 02 Mar 2019, 16:18

--

"Teoria" é muito mal entendida. "Teoria" na ciência, não tem nada a ver com a definição que damos no senso comum, de uma simples especulação. Evolução é uma teoria sim, e isso, na definição científica, não a desqualifica. É tão teoria quanto da gravidade, do big bang, etc.
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Teoria da Evolução das Espécies Empty Re: Teoria da Evolução das Espécies

Mensagem por Adauto Dom 03 Mar 2019, 07:52

Olá Adauto
Realmente, há vários "elos perdidos" que pudessem ligar animais pré-históricos aos que existem hoje.
No que tange ao ser humano, entretanto, eu adoto o pensamento de cristãos primevos, citado por Jacques de Bivort de la Saudee em Essai sur Dieu, l'homme e l'univers, (*) de que o gênero humano constitui o quarto reino. Neste pensamento, não há porque procurar o "elo perdido" entre o o homem e o macaco, ele não existe.

Nossa dificuldade em colocar o ser humano num reino distinto, só seu, está na realidade física do corpo humano. Um corpo vertebrado (como uma tilápia), mamífero (como um canguru) e placentário (como um alce). Para passar por cima dessa realidade, o corpo terá de ser negado. Muito da mente humana terá de ser negada também. Não sei como fazer isso.

Há que se ter presente que a validade da "teoria da evolução" tem sido constatada empiricamente, enquanto que o "criacionismo" é uma hipótese, da qual não há comprovação, mas validada pela fé em um Deus criador.

Perfeito. O único problema no Criacionismo, está quando ele tenta ser científico. Aí o negócio descamba.
Voltando às questões (e fora da ordem):

6 – Dinossauros existiram até poucos milhares de anos atrás (declaração também um pouco fora).

Aldo - Muitos milhares de anos atrás

Muitos e muitos. Dezenas de milhões. A ideia de que dinos compartilharam o planeta conosco, cria problemas tão monumentais, que só pode ser classificada como loucura. Mesmo assim, alguns insistem em defender isso. Um defensor muito famoso é meu xará: Adauto Lourenço. O negócio chega a ser grotesco.
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Teoria da Evolução das Espécies Empty Re: Teoria da Evolução das Espécies

Mensagem por Aldo Maro Ferraro Dom 03 Mar 2019, 08:49

Olá Gleison


Concordo contigo de que o termo "teoria" possa ser mal entendida e o termo mal aplicado, isto porque a teoria é um passo adiante da hipótese. 
Mas é possível conceitua-la adequadamente, vamos lá:


As teorias são as "logias", o objetivo da teoria é explicar (logos) os "porques" dos fenômenos observados na prática; contudo, às vezes a teoria é incompleta, não é conclusiva.


Exemplo claro é o da queda dos corpos.


Isaac Newton explicou o fenômeno na "teoria da gravitação universal": matéria atrai matéria; chegou a calcula-lo formulando a famosa "lei de Newton": na razão direta das massas e inversa do quadrado das distâncias. Mas não explicou porque matéria atrai matéria.


Tal explicação coube a Einstein com a "teoria do espaço curvo".
Raciocinemos com um plano: imaginemos um lençol estendido na horizontal e coloquemos no seu centro um objeto; o objeto curvará o lençol. Agora qualquer outro objeto menor que for colocado sobre o lençol tenderá a se deslocar na direção do primeiro. Agora imaginemos uma quantidade infinita de lençois sobrepostos, formando um espaço. Conclusão: a Terra curva o espaço ao seu redor e tudo o que entrar nesse espaço tenderá a se deslocar em direção à Terra. o mesmo acontece em todo o Cosmos, cada planeta, cada astro, curva o espaço ao seu redor "atraindo" outros corpos.


Resta ainda algo a ser explicado: porque um corpo curva o espaço?


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Teoria da Evolução das Espécies Empty Re: Teoria da Evolução das Espécies

Mensagem por Aldo Maro Ferraro Dom 03 Mar 2019, 10:59

Olá Adauto
disseste
Nossa dificuldade em colocar o ser humano num reino distinto, só seu, está na realidade física do corpo humano. Um corpo vertebrado (como uma tilápia), mamífero (como um canguru) e placentário (como um alce). Para passar por cima dessa realidade, o corpo terá de ser negado. Muito da mente humana terá de ser negada também. Não sei como fazer isso.

Há a constatação de que cada reino engloba o anterior e o supera:
1o.) reino mineral, não tem vida e não se movimenta.
2o.) reino vegetal, tem vida mas não se movimenta,
3o.) reino animal, tem vida, se movimenta,
4o.) reino humano, além de ter vida e movimentar-se, o faz com recursos particulares:
      a) é o único ser da criação dotado de consciência, responsável pelas consequências dos próprios atos.
      b) é o único ser da criação capaz de evoluir por sua própria determinação (Gonzales Pecotche).
      c)  é o único ser da criação dotado de espírito, a ter existência também metafísica. É da nossa fé irmos a Deus, os animais não irão.

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Mensagem por Adauto Dom 03 Mar 2019, 11:52

Muito legal. Mas há entraves.


Há a constatação de que cada reino engloba o anterior e o supera:
1o.) reino mineral, não tem vida e não se movimenta.
2o.) reino vegetal, tem vida mas não se movimenta,
3o.) reino animal, tem vida, se movimenta,
4o.) reino humano, além de ter vida e movimentar-se, o faz com recursos particulares:
     a) é o único ser da criação dotado de consciência, responsável pelas consequências dos próprios atos.


Eis o primeiro entrava. Muitos animais são dotados de consciência. Se eles são responsáveis pelos seus atos ou não, é uma questão a ser decidida mais no âmbito filosófico ou legal. Mas (muitos) possuem consciência e são capazes de fazer abstrações, chegando a conclusões muito sofisticadas.

     

b) é o único ser da criação capaz de evoluir por sua própria determinação (Gonzales Pecotche).


Animais são capazes de criar uma cultura própria em suas comunidades. Tem que se ver se o termo “própria determinação”  pode ser usada no desenvolvimento dessa cultura.

   

c)  é o único ser da criação dotado de espírito, a ter existência também metafísica. É da nossa fé irmos a Deus, os animais não irão.


Essa é uma declaração religiosa/filosófica. A palavra fé já disse tudo. Eu me calo.


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Teoria da Evolução das Espécies Empty Re: Teoria da Evolução das Espécies

Mensagem por Aldo Maro Ferraro Dom 03 Mar 2019, 15:03

Adauto,
Acrescento: Fisicamente, não há dois seres humanos idênticos em toda a terra, já no reino animal é quase impossível diferenciar dois indivíduos de mesma raça.
Abraço
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Mensagem por Chico Costa Seg 04 Mar 2019, 10:39

A questão da falta de registro fossil é válida para criticar a teoria da evolução das especies, mas não é valida quando se questiona a falta de registro fossil de homens gigantes, por exemplo.


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Teoria da Evolução das Espécies Empty Re: Teoria da Evolução das Espécies

Mensagem por Adauto Ter 05 Mar 2019, 11:05

Chico Costa escreveu:A questão da falta de registro fossil é válida para criticar a teoria da evolução das especies, mas não é valida quando se questiona a falta de registro fossil de homens gigantes, por exemplo.
       
Gigantes de que tamanho, Chico?


7 – Se uma mutação pode ser considerado um erro, a evolução dos seres vivos é baseada em erros?


A mutação é uma mudança. A mutação pode ser um erro... pode ser um acerto. O meio ambiente vai dizer. A maior parte das mutações é inócua, algumas vezes, um desastre. Volta e meia ela acerta. E o acerto pode ser algo que inicialmente poderíamos classificar como uma desvantagem. Um peixe perder a visão no fundo de uma caverna escura, durante um processo evolutivo, não representa necessariamente uma piora.

Já fiz essa pergunta em outro espaço: quem é/era  mais evoluído,  o falcão peregrino capaz de voar a quase 300 km/h, visão telescópica e predador supremo em seu ambiente; ou o pássaro dodô  (já extinto) lento, manso, burro, incapaz de voar?
Dependendo do ambiente, o dodô. Só que um dia o ambiente do dodô mudou, com a chegada de um novo predador (o homem). Aí, o dodô dançou.
                                 






 
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Teoria da Evolução das Espécies Empty Re: Teoria da Evolução das Espécies

Mensagem por Aldo Maro Ferraro Qua 06 Mar 2019, 00:46

Olá Chico
Não entendi a tua colocação de fósseis de "homens gigantes", qual a necessidade de que tais fósseis fossem encontrados?



Olá Adauto
Repito teu questionamento:
 
7 – Se uma mutação pode ser considerado um erro, a evolução dos seres vivos é baseada em erros?
No meu entender a tua frase apresenta uma incongruência semântica entre “mutação” e “evolução”.
Uma mutação (mudança) pode sim, e tem sido, EVENTUALMENTE um “erro” no sentido de ser prejudicial ao mutante. Tem havido até mesmo extinção de espécies por mutações desastrosas.
Há mutações desastrosas devidas a alterações genéticas, as quais podem provocar doenças graves, sejam físicas quanto mentais. O daltonismo é um exemplo de erro causado por mutação genética.
Entretanto se a mutação está em um contexto evolutivo sua consequência é sempre no sentido de uma melhoria, pois “evolução” é sempre resultado da superação de uma situação adversa tornando o mutante mais apto a enfrenta-la e superá-la.


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Teoria da Evolução das Espécies Empty Re: Teoria da Evolução das Espécies

Mensagem por Chico Costa Qua 06 Mar 2019, 07:25

Aldo Maro Ferraro escreveu:
Não entendi a tua colocação de fósseis de "homens gigantes", qual a necessidade de que tais fósseis fossem encontrados?

Os Adventistas defendem a literalidade biblica nesse ponto.

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