Tentando compreender

por Pires Qua 09 maio 2018, 18:42

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Mensagem nº106

Re: Tentando compreender

por Pires Qua 09 maio 2018, 18:42

Edison diz :

Pires, a Igreja Deus é Amor batiza os arrependidos em Nome do Senhor Jesus, ou em nome do Pai, Filho e Espírito Santo?

Irmão, na IPDA os arrependidos são batizados de acordo com Mt. 28.19 .

por Aldo Maro Ferraro Qua 09 maio 2018, 18:56

Aldo Maro Ferraro

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Mensagem nº107

Re: Tentando compreender

por Aldo Maro Ferraro Qua 09 maio 2018, 18:56

Olá Pires, olá Edison
Me perdoem a observação; eu percebo que vocês entraram em um "tiroteio" de citações bíblicas, mas, após 7 páginas, estão longe de alcançar coerentemente o objetivo proposto no tópico, aliás, dele estão se distanciando. Tenho lido vossas mensagens mas estou ficando cansado.
Deus Pai revelado por Jesus nos abençoe. Aldo

por Tzaruch Qua 09 maio 2018, 19:00

Tzaruch

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Mensagem nº108

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Qua 09 maio 2018, 19:00

Continuação da Resposta á Mensagem Nº95

Olá Pires.

Pires escreveu:
João 3.36 : Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê
no Filho não verá a vida. Mas a IRA de Deus sobre ele permanece.

Rm 2.6,7
O qual recompensará cada um segundo as suas obras ;
A saber : A vida eterna aos que , que com perseverança em fazer bem,
procuram glória,honra e incorrupção;
Mas a indignação e a ira aos que são contenciosos, DESOBEDIENTES Á
VERDADE E OBEDIENTES Á INIQUIDADE.

__Pires__
Pode alguém diante de tal clareza, dizer que TODOS serão salvos ?

Sim TODOS SERÃO SALVOS,, e a clareza está na vontade de DEUS,
a qual JESUS irá fazer,, independentemente de você não querer..

Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:3-4 ACF-

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

Qual seria a parte destes versos menos clara que lhe
permitiria afirmar o contrário de que todos serão salvos ?

Pires escreveu:Mesmo um neófito não diria isso.

Você é um "acabado" de se converter,, e ainda não viu nem entendeu o amor de DEUS..

E por isso diz essas coisas, sem amor, sem misericórdia, e sem qualquer sentimento
pelos seus irmãos que diz precisarem de irem para um sofrimento eterno.

Pires escreveu:Você não vê ou não quer ver ?

__Pires__
Diante dos versos acima, essa pergunta serve para você.

Viu como você se desviou de responder ?

Em vez de ter mostrado ou provado que não foram todos dados a JESUS,
você apresentou versos dos quais nada explicou, mas tentou dizer que
eles eram "claros" em alguma coisa, sendo que ignorou a clareza e o
que está expresso nos versos que lhe confrontam.

Nomeadamente os versos que falam da vontade de DEUS
ser que no fim TODOS SE SALVEM.

Pires escreveu:
Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:3-4 A

_Pires_
Sim, pois Deus não faz acepção de pessoas,

Só sim ???,, para depois acabar por vir dizer que afinal é NÃO ?

DEUS não faz acepção, mas parece que você quer que ELE faça essa acepção.

E porque não pegou nesse verso e mostrou que o TODOS são só alguns
que DEUS quer que se salvem ?

Em vez disso veio foi falar outras coisas sem sentido.

Pires escreveu: mas aqueles que se estiverem como diz Rm 2.5,7, estão fora da salvação.

Portanto, és inescusável quando julgas, ó homem, quem quer que sejas,
porque te condenas a ti mesmo naquilo em que julgas a outro;
pois tu, que julgas, fazes o mesmo.
-Romanos 2:1 ACF-

Então também você está fora da salvação, pois em outros tempos já foi
igual a esses, apenas pensa que chegou na frente e para os outros
que morrem já não sobrou salvação.

Engano seu, o verso em questão não diz que estão fora da salvação, isso você acrescentou,
diz sim que quem ainda faz isso a ira e a indignação estará sobre eles.

Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que faz o mal;
primeiramente do judeu e também do grego;
-Romanos 2:9 ACF-

Fala ai alguma coisa de estarem fora da salvação por acaso ?

E tu, ó homem, que julgas os que fazem tais coisas,
cuidas que, fazendo-as tu, escaparás ao juízo de Deus?
-Romanos 2:3 ACF-

Deveria ter lido essa página toda por inteiro, perceberia que
ela fala sobre você igualmente.

Pires escreveu:
Faça um favor a si mesmo Pires, deixe de confundir as coisas,
o que DEUS quer é que TODOS OS HOMENS SE SALVEM,,
isso não é o Tzaruch quem quer,, será que não sabe ler não ?

__Pires__
Diante dos versos acima, quem não sabe ler ?

Os versos acima não dizem nada do que você afirmou,, .......

Mas, segundo a tua dureza e teu coração impenitente,
entesouras ira para ti no dia da ira e da manifestação do juízo de Deus;
-Romanos 2:5 ACF-

A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem,
procuram glória, honra e incorrupção;
-Romanos 2:7 ACF-

Estão ai os versos citados, e nenhum fala de estarem fora da salvação.

Você é que tanto precisa de que o castigo eterno seja real, que acabou por
sentir NECESSIDADE que irmãos seus tenham de estar a sofrer eternamente.

Pires escreveu:E aproveite para mostrar a todos em como esse texto é uma
interpretação equivocada,, quem sabe desta vez consiga ?

__Pires__
Os textos acima confirmam isso.

Com a história dos "versos acima" que nada confirmam, você acabou por citar
várias perguntas e não respondeu a NENHUMA.

Igualmente não mostrou nenhuma interpretação equivocada dos outros versos,
mas do que apresentou e nem comentou,, cada erro foi mostrado.

Pires escreveu:Pires, o processo de salvação está descrito e nada disso é negado,, a questão
é mesmo a vontade de DEUS,, que por mais que esteja na sua frente
você não a consegue ver,, logo não a consegue fazer igualmente.

__Pires__
A vontade é que todos se salvem,

Isso é para DEUS,, para você parece que não.....

E bastaria somente entender qual é a vontade de DEUS
para você não ter prolongado esse assunto por tanto tempo,,,...

Pois o que faz é distorcer versos para dizer que a vontade de DEUS não será feita.

Pires escreveu: mas também que o homem se converta de seus maus caminhos :

E quando vai conseguir ver que uma coisa está relacionada com a outra ?

Pires escreveu:
Salmo 7. SE O HOMEM NÃO SE CONVERTER, Deus afiará a sua espada: já
tem armado o seu arco, e está aparelhado.

Isaías 55.7 : Deixe o ímpio o seu caminho e o homem maligno os seus
pensamentos e se converta ao senhor ,

II Cr 7: E se o meu povo, que se chama pelo meu nome, se humilhar,
e orar e buscar a minha face e se converter dos seus maus caminhos,
então eu ouvirei dos céus, e perdoarei os seus pecados e sararei
a sua terra.

__Pires__
Então eu pergunto :

Se tentar fazer um apanhado vai ver quantas perguntas fez,
e quantas perguntas não respondeu.

Pires escreveu:Se o povo não se arrepender e converter dos maus
caminhos, Deus perdoará mesmo assim ?

Pires, não misture assuntos....

Primeiro, o que cita é um processo que está a acontecer, em que como você
uns deixam de fazer o mal e se convertem porque DEUS lhes dá arrependimento.

Entretanto isso não acontece com todos ao mesmo tempo,,, e depois não confunda
que esse perdoar ou algo semelhante esteja a ser refletido para o final....

De maneira que, sabendo você que já mentiu,,, DEUS irá perdoar você ?

Se sim então também quando esses se converterem também eles serão
perdoados por DEUS,, é tudo uma questão de tempo.....

Pires escreveu:Pode isso ser defendido se confrontado com o verso acima ?

Claro que pode, a sua interpretação do verso acima está totalmente errada.

Veja se entende.....

Quando DEUS escolheu o seu povo, por acaso era um povo bom e obediente ?

Não era, e DEUS sabia isso perfeitamente, por isso ELE escolheu esses mesmos,
pois escolhendo os bons como iria ensinar aos maus ?

Porém Israel é salvo pelo SENHOR, com uma eterna salvação;
por isso não sereis envergonhados nem confundidos em toda a eternidade.
-Isaías 45:17 ACF-

Tanto é que DEUS deu castigos e mais castigos ao seu povo, cada vez que faziam
algo errado eram castigados, e muitas vezes até perdoados,, contudo DEUS não
abandonou nem rejeitou o seu povo, e eles são salvos por uma eterna salvação.

Pires escreveu:Ora, seria absurdo.

Absurdo mesmo é as coisas que tem vindo a afirmar neste tópico...

As negações que fez, os versos que distorceu, e todos aqueles que ignorou.

Também é absurdo quando diz que sabe qual é a vontade de DEUS, e ao mesmo
tempo nega essa vontade, acabando por apontar que JESUS não fará essa vontade.

Pires escreveu:

Pires escreveu:
Atos 2.38 : Arrependei-vos e cada um de voz seja batizado em nome
de Jesus Cristo, para perdão dos pecados;

Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados,
e nos purificar de toda a injustiça. (1 João 1.19)

Todos os caminhos do Senhor são misericórdia e verdade,
para aqueles que guardam Seu concerto e Seus testemunhos.” Salmo 25:10.

__Pires__
E ai Tzaruch, é condicional ou não ?

Pires, pare de brincadeiras e de fazer perguntas sem sentido....

__Pires__
Então a palavra de Deus é brincadeira?

Da sua parte parece que sim, pois tem estado a defender uma coisa que
nunca foi negada,, e ainda vem perguntar como se tal tivesse acontecido.

O que você ainda não notou é que aquilo que chama de "CONDIÇÃO", não é uma
coisa que seja você de si mesmo a fazer, ou seja, se DEUS não lhe conceder
você não irá até JESUS.

E isto já tinha ficado escrito logo de onde citou isso, mas você ignorou de novo.

http://forumevangelho.com.br/t7304p90-tentando-compreender#118046

_Citação__

__Pires__
E ai Tzaruch, é condicional ou não ?

__Tzaruch__
Pires, pare de brincadeiras e de fazer perguntas sem sentido....

Aquilo que chama de "condicional" é o que de fato DEUS pede e ensina a fazerem,
mas também está escrito que só vão até JESUS se DEUS lhes conceder....

Portanto a salvação não é condição criada pelos homens, nem sequer
os homens se salvam a si mesmos,, se assim fosse não era preciso a graça.

E também está escrito que esse que concede também é o mesmo que dá
o arrependimento, e é AQUELE que QUER e tem a vontade que todos se salvem.

E JESUS é quem vai fazer essa vontade de DEUS.

Lendo isso teria evitado a mesma conversa sem sentido que repetiu agora.

Pires escreveu:Os versos acima dispensam
comentários .

Os versos acima são mal entendidos e mal interpretados por você.

Por isso mesmo nem chega a comentar e a explicar o que lá diz,, apenas
afirma que dispensam comentários,, assim até parece fácil debater.....

E depois o resultado é nem sequer comentar os versos que lhe refutam totalmente.

Pires escreveu:Sem sentido é você se fazer de desentendido.

Ai é,, e onde foi que isso aconteceu ?,, consegue mostrar ?

Porque motivo não cita os versos e comenta explicando o contexto dos mesmos,
e o que dali se pode entender ?

Já viu que no que toca à vontade de DEUS você sempre quer negar que ela seja feita ?

Pires escreveu:É CONDICIONAL :

Veja lá se o repeteko da mensagem Nº93 lhe refresca que condição é essa ?

http://forumevangelho.com.br/t7304p90-tentando-compreender#118046

_Citação__

__Pires__
E ai Tzaruch, é condicional ou não ?

__Tzaruch__
Pires, pare de brincadeiras e de fazer perguntas sem sentido....

Aquilo que chama de "condicional" é o que de fato DEUS pede e ensina a fazerem,
mas também está escrito que só vão até JESUS se DEUS lhes conceder....

Portanto a salvação não é condição criada pelos homens, nem sequer
os homens se salvam a si mesmos,, se assim fosse não era preciso a graça.

E também está escrito que esse que concede também é o mesmo que dá
o arrependimento, e é AQUELE que QUER e tem a vontade que todos se salvem.

E JESUS é quem vai fazer essa vontade de DEUS.

Pires escreveu: OS PECADOS SÃO PERDOADOS SE NOS COLOCARMOS DE ACORDO COM A VONTADE DE DEUS.

E por acaso você se arrepende ou vai até JESUS sem que DEUS lhe conceda isso ?

Responda e EXPLIQUE aquilo que responder.

Pires escreveu:Diante dos versos acima,

Nessa dos versos acima é que você tem vindo a ser refutado constantemente...

Pois não comenta os versos que negam as coisas que diz, e nem comenta ou explica
os versos que apresenta para se tentar defender.

Pires escreveu: poderiam estarem salvos os que praticam a iniquidade ?

Mas quem falou de "já salvos" ?,,, o assunto é salvos NO FIM.

O que praticam tem de deixar de praticar.... qual é a parte que você não entende ?

Vai ver que você nunca praticou a iniquidade ?

Pires escreveu:
Lucas 13.23,24 : E disse-lhe um :Senhor, são poucos os que se salvam ? Ele
lhe respondeu : Porfiai por entrar pela porta estreita; Porque eu vos digo que
muitos procurarão entrar, e não poderão.

Verso 27 : E ele vos responderá : Digo-vos que não sei donde vós sois,
apartai-vos de mim, vós todos que praticais a iniquidade .

Mais uma vez fica claro que os que praticam iniquidade não estarão com
Jesus.

Você mesmo já praticou a iniquidade,, portanto como estará com JESUS ?

Pires escreveu:Não vê quem não quer.

Você de fato não está a querer ver.....

Praticou a iniquidade, e pensa que é perdoado e só os outros não são perdoados.

Pires escreveu:

Pires escreveu:
Pois, agora diga lá você qual é o gozo, a paz e a felicidade que iria sentir
sabendo que os seus irmãos estariam num sofrimento eterno

__Pires citou__
Apoc.22.1-6
1 Então, me mostrou o rio da água da vida, brilhante como cristal, que sai do trono de Deus e do Cordeiro.
2 No meio da sua praça, de uma e outra margem do rio, está a árvore da vida,
que produz doze frutos, dando o seu fruto de mês em mês, e as folhas da árvore são para a cura dos povos.
3 Nunca mais haverá qualquer maldição. Nela, estará o trono de Deus e do Cordeiro. Os seus servos o servirão,
4 contemplarão a sua face, e na sua fronte está o nome dele.
5 Então, já não haverá noite, nem precisam eles de luz de candeia, nem da luz do sol,
porque o Senhor Deus brilhará sobre eles, e reinarão pelos séculos dos séculos.

6 Disse-me ainda: Estas palavras são fiéis e verdadeiras.
O Senhor, o Deus dos espíritos dos profetas, enviou seu anjo
para mostrar aos seus servos as coisas que em breve devem acontecer.

__Pires__
E então Tzaruch, precisa mais ?

Mais o quê ?

Você não sabe responder diretamente a essa pergunta que citou, e os textos
que postou logo de seguida não respondem ao que foi perguntado.

__Pires__
Não diria que você não consegue,

No fim vai ver que foi você quem não conseguiu,,
por enquanto pensa que será feliz na eternidade
enquanto os seus irmãos estão no sofrimento eterno,,
depois perceberá que sem eles salvos não existe felicidade.

Pires escreveu:mas que não quer entender o que citei .

Você não citou NADA DE NADA que negue a vontade de DEUS,...

Muito menos conseguiu mostrar no que citou algo relevante
e que esteja de acordo com as coisas que afirma..

Isso é uma ilusão que criou só para ver se justifica a existência
do sofrimento eterno, em que para tal necessita que irmãos seus
tenham de estar dentro desse sofrimento eterno.

Pires escreveu:Qualquer neófito diria que estar com o Criador,

Sim, qualquer recém convertido como você aparenta ser só pensa no seu bem estar,
os outros podem ARDER EM SOFRIMENTO eternamente.

A parte interessante é que você depois irá entender que é mesmo assim,
primeiro o ser humano com base no "EGO" e no EGOismo só pensa na sua
própria salvação... ,,, o resto é secundário.

Depois com o tempo e se ouvirem o que JESUS diz começarão a ver e a entender
que JESUS ensinou a colocarem os outros primeiro na frente, porque fazendo
isso eles se salvam, e vocês também.

Pires escreveu: é motivo de gozo, paz e felicidade .

Quem é neófito e ainda não tem amor pelos seus irmãos é que pensa
essas coisas,, ou seja, só pensa em si mesmo e só no seu bem estar...

Os outros que sofram eternamente, pois você não quer mesmo saber deles.

Também se esquece de DEUS,, qual é o PAI que teria motivo para gozo e felicidade
vendo (porque DEUS iria estar a ver) alguns dos seus filhos em sofrimento ETERNO ?

Diga lá Pires,, acha mesmo que DEUS ficaria feliz ?

Pires escreveu:Você quer mais claro do que isso ?

Você é esse neófito que diz e pensa assim ?

E onde está a resposta sobre se sentiria felicidade sabendo que os seus irmãos
estejam em um sofrimento eterno ?

A cegueira será assim tão grande que não deixa ver que a felicidade não existe
se os irmãos estiverem num sofrimento eterno ?

Pires escreveu:

Pires escreveu:
O abomináveis, os cães, os que se prostituem, homicidas, fornicários,
feiticeiros estão lavando suas vestiduras
no sangue do cordeiro ? É obvio que não.

E os mentirosos

Responda lá Pires,, você nunca mentiu não ?

__Pires__
Tzaruch, é preciso repetir várias vezes para que entenda ?

Repetir o quê se VOCÊ AINDA NÃO RESPONDEU VEZ NENHUMA ?

É para você responder se já mentiu ou se nunca mentiu,, só isso.

O que fez ou pensa ter feito depois não está ainda em questão..

Por isso não existe a sua resposta,, você não respondeu até agora,
dai que não repetiu nem irá repetir o que não está escrito.

Pires escreveu:Você não sabe o que é regeneração ?

Você é que não sabe, tanto é que pensa ser uma coisa que você mesmo tenha feito..

Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que,
segundo a sua grande misericórdia, nos gerou de novo para uma viva esperança,
pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos,
-1 Pedro 1:3 ACF-

Quem foi que nos gerou DE NOVO ?

Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito, mas segundo a sua misericórdia,
nos salvou pela lavagem da regeneração e da renovação do Espírito Santo,
-Tito 3:5 ACF-

E quem foi que nos salvou pela lavagem da REGENERAÇÃO ?

Pense quem fez e faz isso, e de pois diga lá o que foi que você
mesmo fez pela sua salvação.

Pires escreveu:Quantas vezes eu citei textos que mostram ser necessário o arrependimento ?

Algum foi negado ?

E o fato de ser preciso o arrependimento isso anula a salvação de alguém
que ainda não chegou o tempo de se arrepender ?

E quantas vezes mais é preciso serem citados os versos que lhe mostram
que você não se arrepende por si mesmo, e que só pode ir até JESUS
se isso lhe for concedido por DEUS ?

Pires escreveu:Eu me arrependi dos meus pecados ,

E isso foi por acaso algo vindo de você mesmo ?

Foi até JESUS sem que DEUS lhe tenha concedido ?

Mesmo que não sabia, nada disso vem de você mesmo, tudo provem de DEUS,
portanto aquilo que lhe foi dado também será dados aos restantes.

Pires escreveu:fui batizado em nome do Senhor Jesus.

E dai ?,,, nada disso foi você quem fez....,, pensa que tem algum mérito ?

Porque se disser que sim então não precisou de DEUS para nada,
e a Palavra mostra exatamente o contrário.

Pires escreveu:E quanto a você ? ainda não o fez ?

Não, quem o fez foi DEUS,.....

Pires escreveu:Ainda está em tempo . Faça-o.

Tem conversas que o melhor mesmo é você não as fazer...

E isso porque está a querer dar a entender coisas que não sabe
mas aponta como certas...

Que neste caso é afirmar para algo ser feito como se não tivesse já acontecido.

Portanto, faça o favor de perguntar quando não sabe.

Pires escreveu:
Se esperamos em Cristo só nesta vida,
somos os mais miseráveis de todos os homens.
-1 Coríntios 15:19 ACF-

E quem lhe disse que era só uma vida para você ir até JESUS ?

_Pires_
Faça o favor !!!!

Você é que faça favor de ler com atenção e entender o plano da salvação.

Pires escreveu:Paulo está falando da ressurreição e não de possibilidade de arrependimento.

Paulo fala de não esperar em CRISTO só NESTA VIDA,, e isso por si mesmo
aponta que a vida na carne não é somente uma,, nem poderia ser,
pois a injustiça seria demasiado grande.

E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
-1 Coríntios 15:18 ACF-

Se lesse todo o contexto entenderia que o verso citado tinha outro antes,
que aponta aqueles que morreram antes de JESUS, os quais precisam de
voltar à vida para ouvirem e aprenderem com Ele e assim também se salvarem...

Por isso fala de sermos miseráveis aqueles que esperam em CRISTO só nesta vida.

Pires escreveu:Hebreus 9.27 :
E como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo.

Lázaro só morreu uma vez ?

Os que foram ressuscitados no tempo de JESUS não voltaram a morrer ?

E ai,, se não passar no juízo está logo condenado ao sofrimento eterno ?

E porque pensa que esse é o juízo final se tal não está escrito ?

Porque cita um verso que está a falar da carne morrer e não que possam
em outro corpo voltar a viver ?

De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.
-Hebreus 9:26 ACF-

Deveria igualmente ter citado o verso anterior, o qual aponta que CRISTO
padeceu MUITAS VEZES desde a fundação do mundo,, e o PADECER
significa viver e morrer,, na carne.

Pires escreveu:

Pires escreveu:
Logo, não poderão se salvos .

_Tzaruch_
Podem quando deixarem de fazer essas coisas,
e isso para que a vontade de DEUS seja feita.

__Pires__
Não se esqueça : apenas se estiverem vivos .

Exato, por isso é que só uma vida não chega,,,,... nem seria justo.

Não chega para alcançarem a perfeição, e não chega para verem a salvação.

E caso queira continuar a negar, pense para si mesmo para depois responder,,,,...

No seu caso, e se ainda não lhe tivesse sido concedido ir até JESUS,, morrendo
preferia logo passar ao sofrimento eterno,, ou voltar à vida na carne para
se poder salvar através de JESUS ?

O que seria mais justo ?,, uma vida sem ouvir falar de JESUS e ser condenado ?

Vocês tanto querem negar as várias vidas, que não entendem que isso será negar
a salvação daqueles que ainda andam perdidos,, que eventualmente até poderá
ser o vosso próprio caso....

Mas como qualquer neófito, salvação própria é que é importante, pensam-se salvos
e já todos os restantes podem ir para o sofrimento eterno...

Pires escreveu:Depois de morto isso é impossível. o verso
acima assim afirma.

Pires, o versos acima fala da CARNE MORRER, e você bem sabe e tem debatido que nós não somos
só carne, logo a ALMA que ocupou o corpo pode voltar à vida nascendo de novo.

Por isso não se esqueça você, quem morre é a CARNE, e é nessa carne que nós ouvimos a JESUS.

Pires escreveu:Isso não é coisa para você dizer, porque uma vida para levar
a uma condenação eterna não é justo....

__Pires__
É a bíblia que diz, não eu .

A bíblia não diz que é só uma vida, você é que diz.

E pior, não consegue mostrar onde está a justiça em que alguém
em uma vida seja condenado a um sofrimento eterno...

Talvez porque você não tem noção nenhuma nem quer saber o que é
os seus irmãos estarem a sofrer eternamente.

Pires escreveu:
Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:3-4 ACF-

__Pires__
Mas quer que todos se arrependam :

Você faz mesmo de conta não não está a ler aquilo que é citado,, isso é negação....

Mas o quê Pires ?

Se DEUS quer que TODOS os homens se salvem, é claro que esses TODOS HOMENS vão
ter que se arrepender,,, mas você deveria era FOCAR no ponto de TODOS SE SALVAREM.

Pires escreveu:
Jão 6:40 (NVI) "Porque a vontade de meu Pai é que todo o que olhar
para o Filho e nele crer tenha a vida eterna, e eu o ressuscitarei no último dia".

.Mateus 4:17 (NVI) Daí em diante Jesus começou a pregar: "Arrependam-se, pois o Reino dos céus está próximo".
Lucas 13:3 (NVI) ... "Mas se não se arrependerem, todos vocês também perecerão". [Se voltar para Deus ou perecer]
NOSSO PAPEL NO PLANO DE DEUS
Mateus 3:2 (Phi) "Vocês tem que mudar seus corações e mentes - pois o Reino dos Céus está próximo!"
Marcos 6:12 (TEB) "E eles saíram e pregaram ao povo que se tornassem de seus pecados".
Atos 2:38 (NVI) Pedro respondeu: "Arrependam-se, e cada um de vocês seja batizado em nome de Jesus Cristo,
para perdão dos seus pecados, e receberão o dom do Espírito Santo.

Porque cita versos sem nada explicar deles ?

Pires escreveu:II Cr 7.14 :
se o meu povo, que se chama pelo meu nome,
se humilhar e orar, buscar a minha face e se afastar
dos seus maus caminhos, dos céus o ouvirei,
perdoarei o seu pecado e curarei a sua terra

Quer mais clareza do que isso ?

Você continua a teimar Pires ?

Porque motivo nas suas respostas vem sempre com os mesmos assuntos ?

Já reparou que tenta defender o que não é negado ?

E porque cita versos e diz que são claros mas não aponta de qual parte dos
versos está a falar ?,,, pensa mesmo que os outros veem a "mesma clareza" ?

O que chama de "clareza" é simplesmente NADA, pois você nada explica.

Pires escreveu:Pode alguém afirmar que a humanidade está se
afastando dos maus caminhos ? Claro que não .

Pode você NEGAR que JESUS irá fazer a vontade de DEUS ?,, CLARO QUE NÃO PODE.

Pires escreveu: o Que se vê é pecado por
todo lado, assassinatos, estupros, ....

É, e também uns mentirosos, alguns já se arrependeram,
e os outros vão se arrepender também.

Pires escreveu:TODOS ESSES QUE PRATICAM ESSAS COISAS
FORAM DADOS Á JESUS ?

Claro que foram,,,....

Diga lá você onde diz o contrário ?

Talvez lembrando que você mesmo praticou a MENTIRA, isso lhe faça
pensar se você mesmo foi dado a JESUS.

Ou você é o único que foi mentiroso mas dado a JESUS ?

E os escribas e fariseus,
vendo-o comer com os publicanos e pecadores, disseram aos seus discípulos:
Por que come e bebe ele com os publicanos e pecadores?
E Jesus, tendo ouvido isto, disse-lhes: Os sãos não necessitam de médico,
mas, sim, os que estão doentes; eu não vim chamar os justos,
mas, sim, os pecadores ao arrependimento.
-Marcos 2:16-17 ACF-

Ou não sabia que esses são os "doentes" que JESUS veio para curar ?

Ou ainda que essas são as ovelhas que ele também vai salvar ?

Pires escreveu:SOMENTE SE HOUVER ARREPENDIMENTO,

Sem dúvida alguma, até deixa de fazer sentido você insistir
naquilo que está mais que confirmado.

Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,
-2 Timóteo 2:25 ACF-

E AQUELE que quer que todos os homens se salvem também é o mesmo
que lhes irá dar arrependimento,,...

Pires escreveu:MAS ESTÃO MORRENDO SEM SE CONVERTEREM !

E vão voltar à vida na carne para se converterem...,, pois quem de fato morre
é a carne,, a alma não se extingue no momento que deixa o corpo.

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

E assim também eles se convertendo a vontade de DEUS será feita
por JESUS, nenhum se perderá, e todos serão ressuscitados no último dia.

Pires escreveu:João 3.3 : Jesus respondeu e disse-lhe : Na verdade, na verdade te digo
que aquele que não nascer de novo, NÃO PODE VER O REINO DE DEUS.

Viu, até você citou o verso que é sobre NASCER DE NOVO.

Pires escreveu:Se TODOS serão salvo,

Não é "SE",, é todos de fato serão salvos por JESUS,, e isso é uma CERTEZA.

Pires escreveu:como Jesus afirma que quem não nascer de novo não entrará no Reino de Deus ?

Então você não percebeu não ?

Isso é uma forma de usar uma negação para fazer uma afirmação...

Na verdade JESUS estava a dizer que TODOS sem exceção tem de nascer de novo,
dai que o contrário disso diz que não entrarão no reino de DEUS.

Pires escreveu:Essa é a condição :

Outra condição, será que por esta altura já viu que são coisas que não dependem de você ?

Pires escreveu:Se arrepender dos pecados

É DEUS quem dá o arrependimento,, já percebeu isso ou ainda não ?

Pires escreveu:aceitar Jesus como Salvador,

É DEUS quem concede irem até JESUS,, já percebeu isso ou ainda não ?

Pires escreveu:pois do contrário não é possível chegar a Deus.

Fala isso como se fosse algo que você de si mesmo tivesse conseguido fazer,
acontece que a realidade é outra, e você não vai até JESUS e depois até DEUS
porque quer de si mesmo,, mas sim porque DEUS lhe concede.

E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.
-João 6:65 ACF-

Quando vai entender que DEUS está no CONTROLO DE TUDO ?

Caso responda, pelo menos não tente refutar coisas que não foram afirmadas,
porque assim você além de perder tempo, não irá chegar a lado nenhum.

E pense 2 vezes antes de continuar a negar a vontade de DEUS,,
é que sem saber você está incluído nessa vontade que quer negar.

Você disse o seguinte na Msn Nº99
__Pires__
Na msn 95 respondi no mínimo 20 questionamentos e comentários seus, e a
a maioria destas respostas não foram citadas por você.

Será que contou bem ?

É que você até pode ter citado mais de 10 perguntas, mas pode ter a certeza
que não respondeu nem a metade....

Logo na primeira onde apenas havia a pergunta para mostrar onde tinha
mostrado que não tinham sido todos dados a JESUS, você conseguiu
fazer 6 PERGUNTAS novas, mas responder não respondeu A NADA da citação.

Porque o seu "responder" é fazer novas perguntas sem que construa uma resposta
direta e objetiva ao que lhe foi perguntado,, ou ainda desvia do assunto para
não ter que enfrentar o que não tem como responder.

Caso não saiba, nessa mensagem Nº95 você fez mais de 30 perguntas, e talvez isso seja
aquilo que você pensa que é responder após citar um questionamento,, mas não é.

E se tiver dúvidas todas podem ser citadas para confirmar.

__Pires__
e a a maioria destas respostas não foram citadas por você.

Falou cedo demais, agora já ai tem TUDO CITADO e RESPONDIDO,
inclusive as mais de 30 perguntas que fez, sendo que esta é a ultima
resposta do total de 4 acerca da sua Msn Nº95.

por Edison Qui 10 maio 2018, 11:02

Edison

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Mensagem nº109

Re: Tentando compreender

por Edison Qui 10 maio 2018, 11:02

Aldo Maro Ferraro escreveu:Olá Pires, olá Edison
Me perdoem a observação; eu percebo que vocês entraram em um "tiroteio" de citações bíblicas, mas, após 7 páginas, estão longe de alcançar coerentemente o objetivo proposto no tópico, aliás, dele estão se distanciando. Tenho lido vossas mensagens mas estou ficando cansado.
Deus Pai revelado por Jesus nos abençoe. Aldo

Eu só fiz uma pergunta ao Pires sobre o batismo porque ele disse que a igreja dele batizava pessoas em Nome do Senhor Jesus.

Como eu conheço a Igreja Deus é Amor desse a sua fundação na Rua Conde de Sarzedas em São Paulo, sempre soube que o batismo na Deus é Amor em em nome dos títulos Pai, Filho e Espírito Santo.

Mas o Pires retificou informando que a Deus é Amor não mudou o seu batismo.

Voltamos ao tema "Tentando Entender".

Eu estava tentando entender o batismo do Pires. rsrsrs

Descanse.

por Pires Qui 10 maio 2018, 13:55

Pires

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Mensagem nº110

Re: Tentando compreender

por Pires Qui 10 maio 2018, 13:55

Tzaruch Pires escreveu:

como Jesus afirma que quem não nascer de novo não entrará no Reino de Deus ?

Então você não percebeu não ?

Isso é uma forma de usar uma negação para fazer uma afirmação...

Na verdade JESUS estava a dizer que TODOS sem exceção tem de nascer de novo,
dai que o contrário disso diz que não entrarão no reino de DEUS.

Este (Jo 3.5) é um dos vários versos que você interpreta de forma PARTICULAR .
Neste verso o que significa nascer de novo ? Observando o contexto,
chega-se a conclusão com facilidade.

Está claro que quem não nascer de novo, NÃO VERÁ O REINO DE DEUS,
pois bem, então o que poderia ( ? ) causar dificuldade na interpretação,
é o termo NASCER DE NOVO, mas isso é esclarecido na sequencia do
verso que diz DA ÁGUA E DO ESPÍRITO . Outra interpretação, é ir
além do que o verso diz .

Ninguém, que tenha o mínimo de conhecimento da bíblia, verá outra
coisa senão que Jesus estava falando do batismo, concordando co
sua determinação em Mc.15.16,17 , que diz que o batismo é necessário.
Isto é tão claro, que torna absurda outra interpretação.

A conclusão é obvia : É preciso dobrar-se aos pés de Cristo, reconhecendo-o,
como o único caminho para chegar-se a Deus, como expresso em Jo 14.6.

por Tzaruch Qui 10 maio 2018, 17:41

Tzaruch

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Mensagem nº111

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Qui 10 maio 2018, 17:41

Resposta à Mensagem Nº99

Olá Pires.

Pires escreveu:

_Tzaruch__
Entretanto mesmo após varias vezes feita a pergunta você não quer responder...

E os mentirosos ?

Responda lá Pires,, você nunca mentiu não ?

_Pires_
Foi respondido !

E onde foi afinal que respondeu ?

Onde é que você disse se nunca mentiu ou se já mentiu ?

Não consegue entender Tzaruch ? Veja :

E os mentirosos

Responda lá Pires,, você nunca mentiu não ?

Tzaruch, é preciso repetir várias vezes para que entenda ? Você não
sabe o que é regeneração ? Quantas vezes eu citei textos que mostram
ser necessário o arrependimento ?

Eu me arrependi dos meus pecados , fui batizado em nome do Senhor
Jesus. E quanto a você ? ainda não o fez ? Ainda está em tempo . Faça-o.

Você citou o que está na Msn Nº96, o qual respondia ao que tinha escrito na Msn Nº94.

Entretanto o que agora cita já é da sua Msn Nº95, ou seja o que tenta usar como
resposta é posterior ao que tinha escrito antes, e mesmo assim não está a responder.

Repare, ai você não diz que mentiu ou deixou de mentir,, você fala de regeneração,
e fala de se arrepender dos pecados,, mas isso não confirma que tenha cometido o
pecado de mentir.

Ou seja, lá por se arrepender de pecados não responde diretamente se cometeu ou não
o pecado da mentira, e o que foi perguntado foi objetivo, que esperara igualmente
uma resposta direta e objetiva.

Mas essa resposta não existe,, se alguém lhe perguntar se você já matou outra pessoa,
você responderia que se arrependeu dos pecados dando a entender que tinha de fato
matado alguém ?,,, ou seria objetivo e responderia "sim" ou "não" ?

Portanto, se era para responder deveria faze-lo de forma tão clara como é feita
a pergunta, e dizer SIM ou NÃO se já mentiu.

Pires escreveu:Para ser batizado, é preciso arrependimento dos pecados

Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento
para conhecerem a verdade,
-2 Timóteo 2:25 ACF-

E você pensa que o arrependimento vem de onde ?

Não leu ai que o arrependimento é DEUS quem dá ?

Portanto os restantes também irão receber esse arrependimento.

Pires escreveu: e entre eles está a mentira .

E ai ?,, matar pessoas também é um pecado, por ai qualquer um já poderia dizer
que você como se arrependeu também tinha andado a matar pessoas ?

Quando a pergunta é objetiva você deveria responder igualmente de forma
objetiva, e não generalizando como se fosse qualquer pecado incluído.

Pires escreveu:Entendeu agora ?

Tirando que foi citar coisas posteriores à pergunta que tinha sido citada,
igualmente não tinha respondido, apenas desviou sem dar uma resposta direta.

Entretanto nesta resposta já quase que conseguiu dizer que já tinha mentido,
pois disse que a mentira é um dos pecados que está arrependido....

Por isso, já que deu a entender ter mentido, o que lhe leva a pensar
que não está incluído nesse grupo indicado em Apocalipse ?

__Pires__
é preciso arrependimento dos pecados e entre eles está a mentira .

Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos,
e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores,
e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos,
a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre;
o que é a segunda morte.
-Apocalipse 21:8 ACF-

Explique, por qual motivo você é alvo de misericórdia por parte de DEUS,
na qual lhe deu o arrependimento,, e os outros seus irmãos não são ?

Diga lá o que foi que você fez de si mesmo para que merecesse a salvação
mas os outros que também mentiram morrem sem serem salvos ?

Acha mesmo que a salvação é uma escolha sua ?

Não se esqueça, você está incluído nesse grupo de quem tem parte no lago que arde,
agora justifique porque não vai para lá e os outros tem de ir.

Porque um "mentiroso" igual a você vai para o castigo e tormento eterno e você não vai ?

por Pires Sáb 12 maio 2018, 20:27

Pires

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Mensagem nº112

Re: Tentando compreender

por Pires Sáb 12 maio 2018, 20:27

Tzaruch diz :

Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos,
e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores,
e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos,
a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre;
o que é a segunda morte.
-Apocalipse 21:8 ACF-

Qualquer pessoa sabe que este é o resultado do Julgamento final, é a consumação, nada
mudará. A bíblia não diz que eles serão tirados do lago de fogo. Vê-se claramente não são
todos que se salvarão.

Explique, por qual motivo você é alvo de misericórdia por parte de DEUS,
na qual lhe deu o arrependimento,, e os outros seus irmãos não são ?

Quando você faz uma pergunta dessa, entendo a razão de tantos equívocos.
Para ser meu irmão, é preciso que a pessoa se arrependa, aceite Jesus como salvador,
passando pelas águas, ou seja , ser batizado.

Diga lá o que foi que você fez de si mesmo para que merecesse a salvação
mas os outros que também mentiram morrem sem serem salvos ?

Apenas aceitei o que diz Mt 11.28,29.

Vinde a mim todos os que estais cansados e sobrecarregados e eu vos
aliviarei,
Tomai sobre vós o meu jugo, aprendei de mim, que sou manso e humilde
de coração; e encontrarei descanso para as vossas almas.

Acha mesmo que a salvação é uma escolha sua ?

A salvação me foi oferecida . Jesus estendeu sua mão e eu a segurei.

Não se esqueça, você está incluído nesse grupo de quem tem parte no lago que arde,
agora justifique porque não vai para lá e os outros tem de ir.

Acima tem a resposta.

Porque um "mentiroso" igual a você vai para o castigo e tormento eterno e você não vai ?

Já falei algumas vezes e não entendeu ! Caro Tzaruch, já menti, mas isso ficou
no passado. Não minto mais. Me arrependi dos meus pecados. Fui lavado e remido
pelo sangue de Jesus.

Quantas vezes foi citado Mc 16.15.16 ? fui obediente ao que disse Jesus. Fiz a vontade
de Deus. E Jo 14.6 ? Diz que Jesus é o único caminho para chegar-se à Deus e eu
acreditei .

Você que tanto fala na vontade de Deus , já respondeu ao chamado de Jesus,
ou está negando-o ? Veja uma de suas (de Deus) vontades : PORQUE DEUS AMOU O MUNDO
DE TAL MANEIRA QUE DEU SEU FILHO UNIGÊNITO, PARA QUE TODO AQUELE QUE NELE
CRÊ NÃO PEREÇA, MAS TENHA A VIDA ETERNA .

Que Deus nos ilumine.

por Tzaruch Sáb 12 maio 2018, 20:54

Tzaruch

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Mensagem nº113

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Sáb 12 maio 2018, 20:54

Resposta à Mensagem Nº103

Olá Pires.

Pires escreveu:Tzaruch diz :

Pires escreveu:também serão negados diante de Deus :

Mt. 10.33 : MÁS
AQUELE QUE ME NEGAR DIANTE DOS HOMENS, TAMBÉM EU O NEGAREI
DIANTE DOS HOMENS

Então também Paulo será negado,, visto que em seu tempo também ele
além de ter negado, ainda perseguiu injuriou etc etc, ao ponto de ser o próprio
a dizer que é o principal dos pecadores..

__Pires__
Caro tzaruch, vejo que é inútil continuar, pois você ignora qualquer coisa que se diga.

Isso é uma afirmação além de descontextualizada também além da verdade.

Diga lá afinal o que foi ignorado ?

Mostre e prove com citações que o Tzruch ignora qualquer coisa que lhe diga,...

Faça isso, e assim prove que é verdade essa afirmação, e justificará realmente
que é inútil continuar,, porque até agora só está a INVENTAR.

Pires escreveu:Você não vê que Paulo teve um encontro com Jesus

E quem foi que disse o contrário ?

O que lhe é pedido e ainda não conseguiu explicar pois enrola, é porque motivo
uns se salvam e outros não,, sendo que isso não é decisão de nenhum deles.

O principal dos pecadores é salvo e os menores que ele vão para a condenação eterna ?

Quando será que vai conseguir ver que Paulo foi um exemplo para aqueles que haviam de se salvar ?

E ele diz que é o principal dos pecadores para que entendem que se ele se salva
também os outros menores se vão salvar.

Pires escreveu:e se converteu dos seus pecados ?

Olhe lá Pires, qual dos pecadores tendo o mesmo encontro que Paulo teve
não se iria converter ?,,, você por acaso sabe responder ?

O ponto que lhe tem estado a faltar é que ninguém pode ir até JESUS
se isso não lhe for concedido por DEUS...

Pires escreveu:Várias explicações como essa foram dadas,

Você a dar explicações ?,,, ONDE ???????

Deve ser por isso mesmo que tem vindo a ser refutado naquilo que diz,
e não explica nada de nada acerca da vontade de DEUS.

As únicas coisas em que foca o seu discurso é ver quem consegue apontar para
ir para o sofrimento eterno, e de procurar meios para negar a vontade de DEUS.

E várias vezes tentou defender pontos que não foram negados,,
talvez para parecer que estaria a refutar alguma coisa.

Pires escreveu:e você não aceita.

Aceitar ?,,, aceitar o quê ?

As suas interpretações erradas daquilo que está escrito ?

A sua indiferença em relação aos seus irmãos dizendo que é preciso
que eles vão para o sofrimento eterno para justificar esse castigo ?

Ou será aceitar que nas suas explicações ERRADAS JESUS não vai
fazer a vontade de DEUS que TODOS se salvem ?

Na verdade você é que não aceita a vontade de DEUS nem a SUA Palavra...

Pires escreveu:Veja isso :

E depois ?,, vão voltar à carne novamente, e uma vez mais sem lembrar de nada
terão que aprender tudo de novo, e com a misericórdia de DEUS também eles
ouvirão a voz de cristo,, e irão crer para serem salvos.

Por isso diz: Desperta, tu que dormes,
e levanta-te dentre os mortos,
e Cristo te esclarecerá.
-Efésios 5:14 ACF-

__Pires__
AS SUA INTERPRETAÇÕES SÃO COMPLETAMENTE EQUIVOCADAS !

Ai são ?

E por qual motivo nem você nem ninguém consegue fazer essas citações
e mostrar onde são interpretações equivocadas ou erradas ?

Já viu que todas as suas respostas são citadas e respondidas ao ponto,
já você evita e desvia de mais de 90% do que lhe foi apontado de errado ?

Pires escreveu:NÃO É POSSÍVEL PROSSEGUIR .

Para quem anda a negar a vontade de DEUS,, bom mesmo é você não prosseguir,
pois com isso está a negar a salvação de quem é seu irmão.

Seu irmão que você DEVERIA AMAR, em vez de falar indiferentemente
acerca deles irem para um castigo eterno.

Pires escreveu:você não entende que Paulo estava falando de morte espiritual ?

Você não tinha nada melhor para inventar não ?

Onde é que no texto citado fala de morte espiritual ????????

Ou ainda, qual é o texto da bíblia que fala de morte espiritual ?

Paulo quando fala dos que dormem é daqueles que estão mortos**,
o próprio verso tem isso escrito e você não viu.

**(mortos no sentido das almas não estarem na carne,
e não que as mesmas tenham morrido)

Por isso diz: Desperta, tu que dormes,
e levanta-te dentre os mortos,
e Cristo te esclarecerá.
-Efésios 5:14 ACF-

Está ai tudo em claro, aqueles que dormem, levantarem-se dentre os mortos,
e isso é voltar à vida para na carne aprenderem com JESUS CRISTO.

Pires escreveu:Leia desde o verso 8 e entenderá . ?

Bom mesmo era conseguir mostrar os versos e explicar o que neles está escrito,
para dessa forma ter de fato mostrado alguma coisa, em vez de vir com essa
conversa a mandar lerem algo que vão entender....,, sem nada explicar...

Como se lá estivesse escrito alguma explicação daquilo que diz
ou a justificar o que tinha afirmado,, COISA QUE NÃO ACONTECE.

Efs 5:8 Porque noutro tempo éreis trevas, mas agora sois luz no Senhor; andai como filhos da luz
Efs 5:9 ( Porque o fruto do Espírito está em toda a bondade, e justiça e verdade );
Efs 5:10 Aprovando o que é agradável ao Senhor.
Efs 5:11 E não comuniqueis com as obras infrutuosas das trevas, mas antes condenai-as.
Efs 5:12 Porque o que eles fazem em oculto até dizê-lo é torpe.
Efs 5:13 Mas todas estas coisas se manifestam, sendo condenadas pela luz, porque a luz tudo manifesta.
Efs 5:14 Por isso diz: Desperta, tu que dormes, e levanta-te dentre os mortos, e Cristo te esclarecerá.

Diga lá Pires, o que está aqui desde o verso 8 até ao 14 que fale de morte espiritual ?

Realmente, as suas "explicações" são muito "elucidativas", principalmente quando
fala coisas de si mesmo e não existem versos a dar essa explicação.

Mais estranho é ter vindo falar de uma tal de "morte espiritual", sendo que você mesmo
diz que quem morre é a carne e não a parte espiritual,, e ainda por cima diz que é preciso
irmãos seus (almas) irem para o sofrimento eterno para justificar que o mesmo existe.

Pires escreveu:Voltar à carne novamente ?

Sim, qual é a dúvida ?

Por acaso a alma morreu e deixou de existir ?

E qual seria o problema ?,,, não leu que a carne para nada aproveita ?

Pires escreveu:Hebreus 9.27 diz que aos homens está ordenado morrer uma vez,
vindo, depois disso o juízo.

O homem morrer fala da parte física,, CARNE, ainda assim, existem vários casos
de pessoas que morreram mais que uma vez,, os casos dos que foram ressuscitados
no tempo de JESUS é um exemplo, que voltaram a morrer mais tarde.

Pires escreveu:Veja também isso :

Pires escreveu:
a humanidade em qual caminho está ?

Está no caminho da salvação,, uns mais adiantados e outros mais atrasados...

_Pires_
No caminho da salvação, sendo que milhares morrem recusando Jesus ?

Sim, somente você tem essa ideia que uma vida é suficiente e é justo para
condenar os seus irmãos a um sofrimento eterno.

Somente você está a pensar que é a carne que se salvará,, quer dizer, por norma
você não pensa isso, mas usando esse tipo de "argumento" é o que aparenta.

Pires, a salvação não é uma roda da sorte, a uns calha e a outros não.....

A salvação é PARA TODOS, e em seu tempo quando DEUS lhes conceder
também eles aceitarão JESUS.

Pires escreveu:Definitivamente não é possível continuar !!

Definitivamente a sua argumentação não está a fazer NENHUM SENTIDO.

Pois quem poderá pensar que argumenta alguma coisa negando a vontade de DEUS ?

Quem pensa que está a argumentar dizendo que é preciso irmãos seus
irem para o sofrimento eterno por apenas 1 vida de +- 70 anos na carne ?

Pires escreveu:

Pires escreveu:
como mostra Mc 16.15,16 , pois ele é o único caminho para se chegar
ao Criador, como diz Jo 14. 6 : Disse Jesus : Eu sou o caminho, e verdade, e a
vida; ninguém vem ao Pai senão por mim .

Você está a fazer DEDUÇÕES, ou seja....

__Pires__
Como é possível prosseguir ?

Se você deixar de DISTORCER aquilo que está a citar,,
é possível prosseguir, de contrário vai gerar problemas.

Pires escreveu:É dedução dizer que Jesus é o único caminho para a salvação ?

Que coisa Pires, como é possível você citar uma parte da resposta
e distorcer a mesma ocultando o restante contexto da continuação ?

Pensa mesmo que iria conseguir fazer isso sem ser confrontado com a verdade ?

De seguida fica tudo aquilo que você não citou para tentar dar um sentido
diferente do que havia sido respondido....

Mensagem Nº101 http://forumevangelho.com.br/t7304p90-tentando-compreender#118056

Você está a fazer DEDUÇÕES, ou seja....

Não está escrito que essa é a vontade de DEUS, mas como faz parte do que é preciso
para TODOS se salvarem,, então é claro que está inclusa por ser obrigatória.

Até ai tudo bem,, mas então, e DEUS só quer que alguns aceitem JESUS como salvador ?

E dizia:
Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.
-João 6:65 ACF-

E sabendo que DEUS é que concede irem até JESUS,, ainda vai continuar
a insistir nessa ideia que é salvação por conta própria ?

A parte do "ou seja", era onde explicava a dedução que estava a fazer, que efetivamente
não era sobre aquilo que veio dizer, mas sobre a afirmação que tinha antes feito.

__Pires__
A vontade de Deus é que todos aceitem Jesus como Salvador,

Antes você tinha afirmado que era a vontade de DEUS que todos aceitem JESUS como salvador,
e isso na verdade é que foi uma dedução, que como mostra a reposta NA TOTALIDADE acabou
por ser confirmado que está incluso porque é obrigatória.

Mas preferiu ocultar o restante e distorcer aquilo que tinha citado, dizendo que
era dedução uma coisa que não foi falada nem tem como citar..

Pires, pense duas vezes quando vier de novo com essas afirmações inventadas,
pois tal só lhe prejudica a você mesmo.

Entretanto a pergunta que lá estava você não respondeu, e desviou de dizer
se DEUS só quer que ALGUNS aceitem JESUS como salvador.

Pires escreveu:

Pires escreveu:

Meu caro, se a pessoa precisa mudar de vida, regenerar, confessar
o nome de Jesus, e não o faz, em vez disso nega-o , esse não entrará
na cidade Santa.

_Tzaruch_
Porque responde DE NOVO como se alguma coisa tivesse sido negada ?

__Pires__
Isso significa que todos os que morreram sem Jesus serão condenados.

Significa é que você além de não a fazer também não sabe qual é a vontade de DEUS.

Na sua cabeça somente, e na sua falta de entendimento e FALTA de amor pelos seus irmãos.

Só ai é que eles serão condenados, porque a verdade é outra, e a vontade de DEUS é que
todos se salvem e NENHUM SE PERCA,, e pode ter a certeza que JESUS irá fazer essa vontade.

Independentemente da sua indiferença e falta de misericórdia pelo próximo, falando deles
irem para um sofrimento eterno como se isso nada fosse, e que para você seja indiferente.

Pires escreveu:Não há base bíblica para afirmar que existe segunda oportunidade,

Para quem não sabe o que é a misericórdia sim, para esses como você que ainda
desconhecem o amor de DEUS não existe nem sequer oportunidade para o próximo.

Aqueles que entendem que a salvação não é algo do qual eles por si mesmo tenham
alcançado, entendem que é tudo obra das mãos de DEUS, e que o PRÓPRIO é igualmente
poderoso para salvar os restantes, dando a eles arrependimento e concedendo irem até JESUS.

Quer saber a forma de você começar a ver que existe segunda oportunidade ?

Imagine pois que era o seu caso, em que iria morrer sem aceitar JESUS,
e depois explique lá se consideraria isso justo em uma só vida,
em que depois iria para um sofrimento eterno.

E se não conseguir imaginar, use aquilo que JESUS lhe ensinou....

E o segundo, semelhante a este, é:
Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
-Mateus 22:39 ACF-

Se ouvi-se JESUS a ensinar a amar o próximo como a si mesmo, então o sofrimento eterno
do seu próximo deveria lhe incomodar TANTO como o seu próprio sofrimento eterno.

Mas não lhe incomoda NEM UM POUCO, pois só se preocupa mesmo com a
própria salvação, e o seu gozo e felicidade é estar com DEUS, mesmo que
esses seus irmãos que são os próximos estejam a sofrer eternamente.

E é essa total falta de amor que lhe leva a afirmar coisas que nem poderiam
estar escritas, como é o caso de negar outras oportunidades, pois negaria
a vontade de DEUS fazendo com que a maioria não podesse se salvar.

E nem você mesmo sabe quantas oportunidades dessas já usou para
ter chegado onde chegou,, mas isso é a obra de DEUS, a qual vem sendo
feita e será terminada sem que os homens a possam descobrir.

Pires escreveu:pois como já foi escrito,

Está escrito e você não entende que fala da carne.

Ou vai dizer que a alma também só morre uma vez ?

Pires escreveu:aos homens está ordenado morrer apenas uma vez,

Fale só o que está escrito, é errado acrescentar palavras aos versos.

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,
-Hebreus 9:27 ACF-

Não tem ai escrito "APENAS", isso é você a inventar, e também
o juízo que vem é para a alma e não para a carne que de fato morreu.

De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.
-Hebreus 9:26 ACF-

Poderia ter lido o verso anterior, pois o mesmo fala de CRISTO ter padecido
MUITAS VEZES desde a fundação do mundo.

Pires escreveu:vindo depois disso o juízo.

O juízo sobre aquilo que tinham preparado, não é o juízo final.

Mas Deus lhe disse: Louco!
esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?
-Lucas 12:20 ACF-

Esse texto fala disso, sendo que a alma é que daria contas do que
tinha preparado em vida, já o juízo final é só no fim.

Pires escreveu:Isso significa que todos os que morreram sem Jesus serão condenados.

Isso significa que você na verdade não conhece a DEUS, nem entende sequer
qual é a vontade que ELE tem, e que JESUS veio fazer.

E mostra que não ama os seus irmãos, pois em nada lhe afeta
se eles forem para um sofrimento eterno.

por Pires Dom 13 maio 2018, 17:30

Pires

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Mensagem nº114

Re: Tentando compreender

por Pires Dom 13 maio 2018, 17:30

Tzaruch diz :

Pires escreveu:aos homens está ordenado morrer apenas uma vez,

Fale só o que está escrito, é errado acrescentar palavras aos versos.
Deixe disso Tzaruch ! desde quando não é possível comentar um texto ?

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,
-Hebreus 9:27 ACF-

Não tem ai escrito "APENAS", isso é você a inventar,

Sua compreensão não é suficiente para ver que a palavra "apenas" não
altera o sentido do verso ?

e outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.
-Hebreus 9:26 ACF-

Poderia ter lido o verso anterior, pois o mesmo fala de CRISTO ter padecido
MUITAS VEZES desde a fundação do mundo.

A sim ? São duas coisas distintas . Um verso não muda o outro.
Verso 26 : padecimento de Cristo .

Verso 27 : Ordenado a morte do homem uma vez .

Nada a ver uma coisa com a outra.

Pires escreveu:Isso significa que todos os que morreram sem Jesus serão condenados.

Isso significa que você na verdade não conhece a DEUS, nem entende sequer
qual é a vontade que ELE tem, e que JESUS veio fazer.

Significa que você limita a vontade de Deus, desprezando vários outros textos :

Veja alguns :

Mc 16.15,16 : Ide por todo mundo, pregai o evangelho a toda criatura.
Quem crer e for batizado, será salvo; mas quem não crer será condenado .

Sou eu ou é Jesus que está ordenando ? É Jesus falando, ENTÃO É A VONTADE
DE DEUS .
É Jesus falando que quem não crer será condenado. Você não pode mudar
o que está escrito. DOA A QUEM DOER !

João 14.6 : Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade, e a vida, Ninguém vem ao Pai senão por mim.

Jo 9.31 : Ora nós sabemos que Deus não ouve a pecadores; mas se alguém é
temente a Deus, e faz a sua vontade, a esse ouve.

I Ts 4.3 : Porque essa é a vontade de Deus, a vossa santificação; que vos abstenhais
da vossa prostituição.

I Pe 2.15 : Porque assim é a vontade de Deus, que, fazendo o bem, tapeis a boca
à ignorância dos homens loucos .

E mostra que não ama os seus irmãos, pois em nada lhe afeta
se eles forem para um sofrimento eterno.

Não estamos falando do que afeta a mim ou a qualquer outro, mas das escrituras.
Não pense que fico contente em ver que a bíblia ensina o sofrimento eterno e a
condenação dos que não deixam a prática do pecado, ENTRETANTO, esse ensino
é visto claramente no evangelho.

Veja o que diz o evangelho de João 5.28,29 :

Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos
túmulos ouvirão a sua voz.

E os que fizerem o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizerem
o mal para a ressurreição da condenação.

É forte ? sim ! Porém é uma afirmação que não deixa ninguém enganado.
Não há como achar um "jeitinho" . Com Deus isso não existe.

Depois de condenado, não tem essa de voltar para aperfeiçoar.

Mas Deus lhe disse: Louco!
esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?
-Lucas 12:20 ACF-

Esse texto fala disso, sendo que a alma é que daria contas do que
tinha preparado em vida, já o juízo final é só no fim.

Como você pode associar os dois versos ?

Lucas ensina que não adianta possuir muitas coisas neste mundo, pois
ficarão aqui ao morrermos.

Pires escreveu:vindo depois disso o juízo.

O juízo sobre aquilo que tinham preparado, não é o juízo fin
Não confunda com o texto de Lucas . Hb 9.27 fala que ao homem está ordenado
morrer SOMENTE UMA VEZ, VINDO DEPOIS O JUÍZO.

Depois da morte virá o julgamento. Isto é claro !

por Tzaruch Seg 14 maio 2018, 00:29

Tzaruch

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Mensagem nº115

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Seg 14 maio 2018, 00:29

Resposta à Mensagem Nº112

Olá Pires.

Pires escreveu:Tzaruch diz :

Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos,
e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores,
e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos,
a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre;
o que é a segunda morte.
-Apocalipse 21:8 ACF-

_Pires__
Qualquer pessoa sabe que este é o resultado do Julgamento final,

Se você assim o diz, e o verbo está no futuro "será",, então como já tendo
mentido você diretamente está incluído.

E não se esqueça, você é que diz que esse é o resultado FINAL
de quem mentiu.

Pires escreveu:é a consumação, nada mudará.

Interessante, para você se salvar tudo muda,, mas para os outros não mudará ?

Pires, quem lhe ensina essas coisas ?

Pires escreveu:A bíblia não diz que eles serão tirados do lago de fogo.

Com um pouco mais de atenção você primeiro irá ver que a Bíblia
não diz que eles já estão no lago de fogo para que pudessem
de lá serem tirados.....

Ou seja, antes de a Bíblia falar em tirar alguém de algum lado,
primeiro ela mesma teria que dizer que já lá estão.

Portanto, deixe de invenções Pires, ninguém está no lago de fogo.

Pires escreveu:Vê-se claramente não são todos que se salvarão.

Vê-se claramente que a salvação dos outros incomoda e importuna você.

E vê-se claramente que você não tem nenhum amor pelos seus irmãos,
e que com isso permanentemente continua a negar a vontade de DEUS.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Explique, por qual motivo você é alvo de misericórdia por parte de DEUS,
na qual lhe deu o arrependimento,, e os outros seus irmãos não são ?

_Pires_
Quando você faz uma pergunta dessa,

É quando você não sabe responder à mesma....

Vai enrolar como faz nas outras questões que não quer enfrentar,
e no fim acaba por não responder à pergunta.

Pires escreveu:entendo a razão de tantos equívocos.

Será que entende alguma coisa ?

Se entende-se teria respondido o motivo de DEUS ter misericórdia de você
e lhe ter dado arrependimento mas aos seus irmãos não...

Portanto o equivocado é você,,, pois pensa que fez alguma coisa para se salvar.

Pires escreveu:Para ser meu irmão,

Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus,
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.
-Marcos 3:35 ACF-

Por acaso você já faz a vontade de DEUS ????

Ou sabe sequer qual é a vontade de DEUS ?

Eu, porém, vos digo:
Amai a vossos inimigos,
bendizei os que vos maldizem,
fazei bem aos que vos odeiam,
e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem;
para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus;
-Mateus 5:44 ACF-

Se você não ama os seus irmãos dizendo que eles TEM de ir para o castigo
eterno,,, por certo não está a ouvir o que JESUS ai diz, e por certo não faz
a vontade de DEUS,, ,logo como pode falar de serem ou não seus "irmãos" ?

Pires escreveu:é preciso que a pessoa se arrependa, aceite Jesus como salvador,
passando pelas águas, ou seja , ser batizado.

Então agora veja lá com muita atenção o que antes disso tudo é preciso...

E dizia:
Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.
-João 6:65 ACF-

Qual é a parte que você não entende que tanto faz você como eles, só podem ir
até JESUS se isso lhe for concedido por DEUS ?

Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,
-2 Timóteo 2:25 ACF-

E aqui, quando vai ler este verso e entender que você não se arrepende
por conta própria, mas é SIM DEUS quem lhe dá o arrependimento ?

De fato você está equivocado, pois pensa que a salvação é uma escolha sua,
ou ainda que você mesmo tenha ido até JESUS sem DEUS lhe conceder..

E acabou por NADA responder a justificar o motivo de ser alvo de misericórdia
da parte de DEUS e os seus irmãos não....

Provavelmente está a pensar que a misericórdia a si veio só depois
de você ter feito alguma coisa,,, mas se sim está completamente errado.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Diga lá o que foi que você fez de si mesmo para que merecesse a salvação
mas os outros que também mentiram morrem sem serem salvos ?

_Pires_
Apenas aceitei o que diz Mt 11.28,29.

Vinde a mim todos os que estais cansados e sobrecarregados e eu vos aliviarei,
Tomai sobre vós o meu jugo, aprendei de mim, que sou manso e humilde
de coração; e encontrarei descanso para as vossas almas.

E pensa que esse "aceitar" veio antes de alguma das coisas que
estão escritas nos seguintes versos ?

E dizia:
Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.
-João 6:65 ACF-

Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,
-2 Timóteo 2:25 ACF-

Uma vez mais não respondeu, pois a pergunta continua sem resposta,,
e pode ter a certeza, você de si mesmo não fez NADA de NADA para
que merecesse a salvação....

Também não respondeu porque os outros que mentiram como você não merecem salvação.

Pires escreveu:__Tzaruch__
Acha mesmo que a salvação é uma escolha sua ?

__Pires__
A salvação me foi oferecida .

Ai foi ?,, e é uma salvação exclusiva por acaso ?

E então aos outros não foi oferecida e nem lhes vai chegar essa salvação ?

O que lhe faz pensar que anda menos perdido que os outros perdidos ?

Quando vai perceber que só pode ir até JESUS quando isso for concedido por DEUS ?

E uma vez mais não responde a outra pergunta, acabando por não ter dito
se a salvação é uma escolha sua....,, ou talvez pense que é.

Pires escreveu:Jesus estendeu sua mão e eu a segurei.

Pires, você ainda continua a pensar que se salva porque fez alguma coisa ?

Ainda pensa que esse seu "EU" é que de si mesmo se salva ?

Deve ser por isso que tanto quer negar a salvação dos outros,,
pois pensa ter sido melhor que eles.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Não se esqueça, você está incluído nesse grupo de quem tem parte no lago que arde,
agora justifique porque não vai para lá e os outros tem de ir.

_Pires_
Acima tem a resposta.

Acima ?

Uma vez mais você não respondeu, nem acima respondeu nem agora responde...

Lembre, em nenhuma resposta justifica porque não vai para o lago que arde
e os outros tem de ir para lá...

Contudo "mentiu" como eles e como está indicado em Apocalipse deveria
ir para o mesmo lugar que diz eles irem...

Pires escreveu:
_Tzaruch_
Porque um "mentiroso" igual a você vai para o castigo e tormento eterno e você não vai ?

_Pires_
Já falei algumas vezes e não entendeu !

O que você fala é a pensar que de si mesmo fez alguma coisa para ser salvo...

Mas pode estar ciente que NADA FEZ,,, pois só vai até JESUS se DEUS lhe conceder.

Pires escreveu:Caro Tzaruch, já menti, mas isso ficou no passado.

Por acaso o verso em questão diz alguma coisa se é passado ou não ?

E ai Pires ?,, só você tem passado é isso ?

Entretanto uma vez mais não soube responder nem explicar porque um "mentiroso"
como você vai para o tormento eterno e você não vai.

Pires escreveu:Não minto mais. Me arrependi dos meus pecados.

E dizia:
Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.
-João 6:65 ACF-

Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,
-2 Timóteo 2:25 ACF-

E eles igualmente, quando lhes for concedido irem até JESUS e quando
DEUS lhes der arrependimento, também eles não mentirão mais,
e também se irão arrepender.

Tem alguma dúvida ou quer tentar negar o seu próprio caso ?

Pires escreveu:Fui lavado e remido pelo sangue de Jesus.

E quando vai perceber que isso não é você quem faz ?

Ou quando vai entender que o sangue de JESUS não é só para você ?

Esqueceu que os outros são tão perdidos como você ?

Pires escreveu:Quantas vezes foi citado Mc 16.15.16 ? fui obediente ao que disse Jesus.

E antes disso, estava como os outros condenado ao lago de fogo ?

E já esqueceu do que JESUS diz acerca da vontade de DEUS ?

Como pode ser obediente a JESUS sem fazer a vontade de DEUS ?

Como pode fazer a vontade de DEUS se só quer tentar provar que os seus
irmãos vão para um sofrimento eterno e isso nem sequer lhe incomoda ?

Eu, porém, vos digo: Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem,
fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem;
para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus;
-Mateus 5:44 ACF-

E aqui,,, ?,,, você está a ser obediente a JESUS ?,.,,, por certo não.

Pires escreveu:Fiz a vontade de Deus.

Ai fez ?,,, e onde foi que isso aconteceu mesmo ?

Foi quando pensou que de si mesmo e sem DEUS lhe ter concedido foi até JESUS ?

Ou foi quando pensou que precisava de NEGAR a vontade de DEUS que todos se salvem ?

Diga lá Pires ?,,, para você a vontade de DEUS é que só você se salve ?

A vontade de DEUS é que SÓ VOCÊ aceite JESUS ?

Se tentar responder faça-o sem rodeios, seja direto e objetivo nas respostas.

Pires escreveu:E Jo 14.6 ? Diz que Jesus é o único caminho para chegar-se à Deus e eu acreditei .

E quando vai acreditar que só vai até JESUS se DEUS lhe conceder ?

Porque pensa ter feito alguma coisa que justifique a sua salvação sem sequer o ter feito ?

A Bíblia diz muita coisa, e pode ter a certeza que você não está a acreditar
quando elas são citadas,,, e a principal que é a vontade de DEUS que TODOS
se salvem,, isso até tenta negar....

Portanto, só acredita naquilo que quer,, que pode ser salvar-se e os outros não...

Pires escreveu:Você que tanto fala na vontade de Deus ,

Sim, a vontade de que todos se salvem, a vontade que você quer negar por não ter
entendimento para ver e perceber o amor de DEUS....

Pires escreveu: já respondeu ao chamado de Jesus, ou está negando-o ?

Que pergunta é essa Pires ?,, quem neste fórum nega JESUS ?

Você é quem nega aquilo que JESUS ensina,,, e ainda quer trocar as conversas
saindo da vontade de DEUS que todos se salvem para puxar outros assuntos ?

O que foi que você leu em alguma resposta para vir perguntar se o Tzaruch
está a negar JESUS ?,,, é CAPAZ DE CITAR ?

Isso de fazer perguntas dando a entender coisas que não são é mesmo falta de atenção.

Pires escreveu:Veja uma de suas (de Deus) vontades : PORQUE DEUS AMOU O MUNDO
DE TAL MANEIRA QUE DEU SEU FILHO UNIGÊNITO, PARA QUE TODO AQUELE QUE NELE
CRÊ NÃO PEREÇA, MAS TENHA A VIDA ETERNA .

E sabe responder desses TODOS qual deles DEUS não quer que creia em JESUS ?

Confirme que também está escrito o seguinte, que de forma direta
está ANTES e a influenciar o que acabou de citar.

E dizia:
Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.
-João 6:65 ACF-

Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,
-2 Timóteo 2:25 ACF-

Não se iluda a pensar que fez alguma coisa pela própria salvação,,, e não se iluda
dizendo que JESUS não irá fazer a vontade de DEUS.,.....

Porque pode ter a certeza, DEUS quer que TODOS SE SALVEM,
e JESUS vai sem dúvida alguma fazer essa vontade de DEUS.

Você mesmo o disse inicialmente, mas depois preferiu negar a vontade de DEUS.

por Edison Seg 14 maio 2018, 08:22

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Mensagem nº116

Re: Tentando compreender

por Edison Seg 14 maio 2018, 08:22

A doutrina da reencarnação como caminho para a perfeição, além de ser enganoso, implicitamente nega o Calvário como sacrifício perpétuo, nega o sangue derramado pelo Senhor Jesus e consequentemente nega a Vida que estava no sangue e que para nós foi dada após a remissão dos pecados.

Porque isto é o meu sangue, o sangue do novo testamento, que é derramado por muitos, para remissão dos pecados (Mateus 26:28).
Obs.- Derramado por muitos e não por todos.

Dando graças ao Pai que nos fez idôneos para participar da herança dos santos na luz;
O qual nos tirou da potestade das trevas, e nos transportou para o reino do Filho do seu amor;
Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a saber, a remissão dos pecados; (Col. 1:12-14).

Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus; (Rom. 3:25).

Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a remissão das ofensas, segundo as riquezas da sua graça, (Efésios 1:7)

por Ernesto Seg 14 maio 2018, 11:15

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Mensagem nº117

Re: Tentando compreender

por Ernesto Seg 14 maio 2018, 11:15

Edison diz:

A doutrina da reencarnação como caminho para a perfeição, além de ser enganoso, implicitamente nega o Calvário como sacrifício perpétuo, nega o sangue derramado pelo Senhor Jesus e consequentemente nega a Vida que estava no sangue e que para nós foi dada após a remissão dos pecados.

Porque isto é o meu sangue, o sangue do novo testamento, que é derramado por muitos, para remissão dos pecados (Mateus 26:28).
Obs.- Derramado por muitos e não por todos.

Ernesto responde;

Olá mano em Cristo; A doutrina da reencarnação não só simula a perfeição e salvação pelas próprias obras, ela nega abertamente a necessidade do sangue de Cristo para sermos salvos. Ela ensina que, se não alcançarmos a perfeição nesta vida, então teremos mais outras até alcançarmos a referida perfeição. Esta é a razão que muitos não buscam a perfeição em Cristo no dia de hoje, porque pensam que a salvação lhes está garantida, não importa se for nesta, ou na outra,
Grande ilusão! Adão e Eva também pensavam que não iam morrer, porque um mentiroso lhes garantiu.
Jesus morreu só por aqueles que o buscam de verdade para se salvarem, a grande maioria cai na mesma mentira que enganou a Adão e Eva..Depois é tarde demais.

Abraços Ernesto

por Pires Seg 14 maio 2018, 21:02

Pires

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Mensagem nº118

Re: Tentando compreender

por Pires Seg 14 maio 2018, 21:02

Tzaruch diz :

Resposta à Mensagem Nº112

Olá Pires.

Pires escreveu:Tzaruch diz :

Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos,
e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores,
e aos feiticeiros, e aos idólatras [size=18]e a todos os mentirosos,
a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre;
o que é a segunda morte.
-Apocalipse 21:8 ACF-

_Pires__
Qualquer pessoa sabe que este é o resultado do Julgamento final,[/size]

Se você assim o diz, e o verbo está no futuro "será",, então como já tendo
mentido você diretamente está incluído.

Você não entende ou não quer ! João viu os que não se arrependeram de seus pecados. Não
só eu mas TODOS QUE SE ARREPENDERÃO antes do julgamento final, não estarão no lago
de fogo.

Bíblia King James Atualizada
Orientou-lhes Pedro: “Arrependei-vos e cada um de vós seja batizado em o nome de Jesus Cristo para o perdão de vossos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo.

Quando vai entender que para ser salvo é preciso ser batizado, tendo assim o perdão dos
pecados ? É o básico da doutrina da salvação.

Pires escreveu:é a consumação, nada mudará.

Interessante, para você se salvar tudo muda,, mas para os outros não mudará ?

Onde viu isso ? Tenho falado que é preciso arrependimento e
batismo . Citei várias vezes Mc 16.15,16 .

Pires, quem lhe ensina essas coisas ?

Qualquer pessoa que estuda a bíblia de forma imparcial não terá dificuldade de
entender que depois do julgamento final, não haverá nenhuma mudança. Os
salvos estarão na cidade santa. Os condenados serão laçados no lago de fogo,
como é visto no verso acima.

Pires escreveu:A bíblia não diz que eles serão tirados do lago de fogo.

Com um pouco mais de atenção você primeiro irá ver que a Bíblia
não diz que eles já estão no lago de fogo para que pudessem
de lá serem tirados.....

Ou seja, antes de a Bíblia falar em tirar alguém de algum lado,
primeiro ela mesma teria que dizer que já lá estão.

Portanto, deixe de invenções Pires, ninguém está no lago de fogo.

E com um pouco mais de ENTENDIMENTO, verá que nada muda uma profecia ou
visão . Por acaso o que João viu não acontecerá ? Ele afirmou que os pecadores
de apocalipse 21.8 serão lançados no lago de fogo. Ninguém pode dizer o
contrário.

Assim, eu reafirmo : A bíblia não diz que alguém será tirado do lago de fogo.

Pires escreveu:Vê-se claramente não são todos que se salvarão.

Vê-se claramente que a salvação dos outros incomoda e importuna você.

Quando é que você vai parar de atacar as pessoas e se limitar a
comentar sobre o assunto que é discutido ? O que me incomoda
é a condenação, por isso eu te pergunto : Já aceitou Jesus como
seu salvador ? Porque tanto foge de Mc 16.15,16 ? O que digo é
o que afirma a bíblia . Quer chegar a Deus ? Então não fuja de Jo 14.6.

Pires escreveu:Para ser meu irmão,

Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus,
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.
-Marcos 3:35 ACF-

Por acaso você já faz a vontade de DEUS ????

Ou sabe sequer qual é a vontade de DEUS ?

Porque não colocou toda a frase ?

Quando você faz uma pergunta dessa, entendo a razão de tantos equívocos.
Para ser meu irmão, é preciso que a pessoa se arrependa, aceite Jesus como salvador,
passando pelas águas, ou seja , ser batizado.

Arrependimento e batismo são algumas das coisas necessárias para
que a vontade de Deus seja feita.

Eu fiz a vontade de Deus ! Arrependi dos meus pecados e fui batizado. E
você ? Tu que diz conhecer a vontade de Deus, mas não prega
o arrependimento e o batismo nas águas ? Isso não é conhecer a
vontade do Criador.

Se você não ama os seus irmãos dizendo que eles TEM de ir para o castigo

Mais uma vez eu te digo : Aqui temos um debate bíblico, por isso se limite
a comentar o assunto . Não se refira a mim, como se eu quisesse o bem ou
mal para alguém . Tenho me referido ao assunto e não a sua vontade .

Quando vai entender que irmãos são aqueles
que fazem a vontade de Deus, reconhecendo Jesus como Salvador ? Os adúlteros,
assassinos, mentirosos .... não são irmãos dos cristãos . QUANDO VAI ENTENDER
QUE SÓ APÓS O ARREPENDIMENTO, PASSANDO PELO BATISMO NAS ÁGUAS, É QUE
A PESSOA PASSA A SER IRMÃO ?

Pires escreveu:é preciso que a pessoa se arrependa, aceite Jesus como salvador,
passando pelas águas, ou seja , ser batizado.

Então agora veja lá com muita atenção o que antes disso tudo é preciso...

E dizia:
Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.
-João 6:65 ACF-

Qual é a parte que você não entende que tanto faz você como eles, só podem ir
até JESUS se isso lhe for concedido por DEUS ?

E desde quando esse verso anula uma determinação de Jesus, que diz
ser necessário crer no evangelho e ser batizado do contrário será condenado ?
Porque desconsidera aquilo que qualquer novato aprende com facilidade ?

Pires escreveu:_Tzaruch_
Diga lá o que foi que você fez de si mesmo para que merecesse a salvação
mas os outros que também mentiram morrem sem serem salvos ?

_Pires_
Apenas aceitei o que diz Mt 11.28,29.

Vinde a mim todos os que estais cansados e sobrecarregados e eu vos aliviarei,
Tomai sobre vós o meu jugo, aprendei de mim, que sou manso e humilde
de coração; e encontrarei descanso para as vossas almas.

E pensa que esse "aceitar" veio antes de alguma das coisas que
estão escritas nos seguintes versos ?

E dizia:
Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.
-João 6:65 ACF-
Deus concedeu e eu fui à Jesus . Deus concede isso à todos, mas poucos estão
querendo . Porque muitos estão morrendo sem ir à Jesus ? Deus não concedeu
que fossem ? concedeu , mas recusaram a oferta.

Uma vez mais não respondeu, pois a pergunta continua sem resposta,,
Está repondido , mas tenho certeza que não entenderá.

você de si mesmo não fez NADA de NADA para
que merecesse a salvação....

Fala isso novamente porque ? Eu disse que apenas SEGUREI NAS
MÃOS DE JESUS , aceitei-o como meu único, bastante e suficiente
salvador .
Porque você fala tanto na vontade de Deus e não prega que
a salvação é através de Jesus ?

Veja :

E em nenhum outro há salvação; porque debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, em que devamos ser salvos”.
Atos 4:12

Me diga Tzaruch, diante de tanta clareza, VOCÊ TEM CORAGEM DE NEGAR
QUE A SALVAÇÃO SÓ EXISTE EM JESUS ?

COMO VOCÊ VAI NEGAR A VONTADE DE DEUS ?

Pires escreveu:Fui lavado e remido pelo sangue de Jesus.

E quando vai perceber que isso não é você quem faz ?

Como você fala um absurdo desse ? Se eu falo que é o sangue de Jesus,
como seria eu que teria esse crédito ? É a Jesus que devo agradecer pela
obra realizada na minha vida.

Veja :

Bíblia King James Atualizada
Se, no entanto, andarmos na luz, como Ele está na luz, temos plena comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus, seu Filho, nos purifica de todo pecado.

Também não respondeu porque os outros que mentiram como você não merecem salvação.

Como está repetitivo : Já falei várias vezes e continua a dizer que
não respondi , então mais uma vez para você absorver : NÃO APENAS EU, MAS TODA
PESSOA PRECISA SE ARREPENDER DOS PECADOS PARA SER BATIZADO ! MENTIA, NÃO
MENTE MAIS, MATAVA ,NÃO MATA MAIS : ENTENDEU ?

Mais claro do que isso é impossível : Se arrependimento não há salvação !

Pires escreveu:__Tzaruch__
Acha mesmo que a salvação é uma escolha sua ?

__Pires__
A salvação me foi oferecida .

Ai foi ?,, e é uma salvação exclusiva por acaso ?

Essa pergunta é absurda. Respondi da forma acima porque fez pergunta
direcionada a mim e não de um modo geral.

Pires escreveu:Jesus estendeu sua mão e eu a segurei.

Pires, você ainda continua a pensar que se salva porque fez alguma coisa ?

Tzaruck, depois de ter escrito várias vezes que a salvação é por meio
de Jesus, você faz uma pergunta dessa ?

Pires escreveu:_Tzaruch_
Não se esqueça, você está incluído nesse grupo de quem tem parte no lago que arde,
agora justifique porque não vai para lá e os outros tem de ir.

_Pires_
Acima tem a resposta.

Acima ?

Sim, qualquer pessoa teria entendido.

Pires escreveu:
_Tzaruch_
Porque um "mentiroso" igual a você vai para o castigo e tormento eterno e você não vai ?

_Pires_
Já falei algumas vezes e não entendeu !

O que você fala é a pensar que de si mesmo fez alguma coisa para ser salvo...

Outra vez ?

Mas pode estar ciente que NADA FEZ,,, pois só vai até JESUS se DEUS lhe conceder.

Outra vez ?

Pires escreveu:Caro Tzaruch, já menti, mas isso ficou no passado.

Por acaso o verso em questão diz alguma coisa se é passado ou não ?

E ai Pires ?,, só você tem passado é isso ?
Tzaruck, estude um pouco sobre a doutrina da Salvação.

Entretanto uma vez mais não soube responder nem explicar porque um "mentiroso"
como você vai para o tormento eterno e você não vai.

Depois disso, acho que estou perdendo tempo !

Pires escreveu:Não minto mais. Me arrependi dos meus pecados.

E dizia:
Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.
-João 6:65 ACF

Isso não anula a necessidade de arrependimento, caso contrário isso não
não faria parte do evangelho; veja Atos 2.38 :

Bíblia King James Atualizada
Orientou-lhes Pedro: “Arrependei-vos e cada um de vós seja batizado em o nome de Jesus Cristo para o perdão de vossos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo

E eles igualmente, quando lhes for concedido irem até JESUS e quando
DEUS lhes der arrependimento, também eles não mentirão mais,
e também se irão arrepender.

Isaías 55.6 : Buscai ao senhor enquanto se pode achar, invocai-o enquanto
está perto.
Deixe o ímpio o seu caminho, e o homem maligno os seus pensamentos, e
se converta ao Senhor, que se compadecerá dele, torne para o nosso
Deus, porque grandioso é em perdoar.

Não se engane Tzaruch, depois da morte virá o julgamento, o juizo.
O tempo é agora, devemos desenvolver nossa salvação com temor
e tremor.

por Tzaruch Ter 15 maio 2018, 00:19

Tzaruch

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Mensagem nº119

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Ter 15 maio 2018, 00:19

Resposta à Mensagem Nº114

Olá Pires.

Pires escreveu:Tzaruch diz :

Pires escreveu:
aos homens está ordenado morrer apenas uma vez,

Fale só o que está escrito, é errado acrescentar palavras aos versos.

_Pires_
Deixe disso Tzaruch ! desde quando não é possível comentar um texto ?

Por acaso citou alguma frase onde diz que não pode comentar um texto ?

O que citou é que é ERRADO acrescentar palavras no meio dos textos,
e evidentemente que é errado também fazer comentários errados.

Pires escreveu:E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,
-Hebreus 9:27 ACF-

Não tem ai escrito "APENAS", isso é você a inventar,

_Pires_
Sua compreensão não é suficiente para ver que a palavra "apenas" não
altera o sentido do verso ?

Mais interessante será você explicar porque motivo acrescenta palavras no meio
de um verso da bíblia sabendo que não alteraria nada...

Pois se nada muda porque foi acrescentar coisas ?

E sabe a diferença entre COMENTAR e colocar (acrescentar) palavras ?

Pires escreveu:De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.
-Hebreus 9:26 ACF-

Poderia ter lido o verso anterior, pois o mesmo fala de CRISTO ter padecido
MUITAS VEZES desde a fundação do mundo.

__Pires__
A sim ?

Sim, ou tem como dizer o contrário ?

Pires escreveu: São duas coisas distintas .

E o que é distinto afinal ?

Um verso não se segue ao outro ?

Por acaso o assunto é a alma ou a carne ?

Pires escreveu:
Um verso não muda o outro.
Verso 26 : padecimento de Cristo .

Verso 27 : Ordenado a morte do homem uma vez .

Um verso não é para mudar o outro, mas sim para você entender que
não se fala da alma morrer,, mas sim da carne.

Entretanto você mesmo não explicou porque alguns morrem mais que uma vez.....

E tenha em conta que o verso 26 aponta o padecimento de CRISTO MUITAS VEZES
desde a fundação do mundo,, e isso não está a falar da cruz que vem depois.

Pires escreveu:Nada a ver uma coisa com a outra.

Como não tem a ver ?

Um verso está após o outro, e ambos estão no mesmo contexto.....não consegue ver não ?

Pires escreveu:

Pires escreveu:
Isso significa que todos os que morreram sem Jesus serão condenados.

Isso significa que você na verdade não conhece a DEUS, nem entende sequer
qual é a vontade que ELE tem, e que JESUS veio fazer.

__Pires__
Significa que você limita a vontade de Deus,

E onde isso aconteceu ?, ,consegue mostrar ?

Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:3-4 ACF-

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

Você é que limita e NEGA a vontade de DEUS, dizendo que JESUS
não irá fazer essa vontade.

Pires escreveu:desprezando vários outros textos :

Deve estar de brincadeira novamente,,,, pois você é que desde que começou o assunto
que tem vindo a desprezar os versos que falam da vontade de DEUS que TODOS se salvem.

Mas até agora não conseguiu mostrar nem provar que o TODOS são só alguns.

Pires escreveu:Veja alguns :

Mc 16.15,16 : Ide por todo mundo, pregai o evangelho a toda criatura.
Quem crer e for batizado, será salvo; mas quem não crer será condenado .

E qual é o problema desse verso ?,, ou onde ele foi desprezado ?

Ai não fala que é só uma vida para crerem, e é evidente que todos vão ter que
crer em JESUS,, não é em uma vida será em outra.

De contrário estariam de fato perdidos e não seriam salvos,
mas assim não seria feita a vontade de DEUS.

Pires escreveu:Sou eu ou é Jesus que está ordenando ?

Ordenando ?

Isso é um aviso Pires,, deixe de trocar o sentido do que está escrito...

Melhor, a parte de irem e pregar o evangelho é uma "ordem", já a parte
(em verde) de quem não crer ser condenado é um aviso...

Contudo, não é nem nunca será só em uma vida..

Pires escreveu:É Jesus falando, ENTÃO É A VONTADE DE DEUS .

Então o que JESUS fala é a vontade de DEUS ?

E os seguintes versos são o quê afinal ?

Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:3-4 ACF-

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

E isto Pires ?,, não é JESUS falando da vontade de DEUS ?

Aquela vontade que você diz que não irá ser feita, e afirma que
JESUS não irá cumprir ?

Pires escreveu:É Jesus falando que quem não crer será condenado.

E nos versos acima citados é JESUS a dizer que a vontade de DEUS
é que todos os homens se salvem,, e agora, o que vale mais ?

Diga, o que tem mais valor de TUDO,, condenar ou salvar ?

A palavra de DEUS baseia-se na condenação e no sofrimento eterno
ou na misericórdia no perdão e na salvação de quem anda perdido ?

Pires escreveu:Você não pode mudar o que está escrito.

Você é que quer mudar aquilo que está escrito....

Pois o que cita ainda não aconteceu, entretanto tenta que isso passe
logo a ser efetivo em uma só vida,, já os outros versos mostram qual é
a vontade de DEUS, a qual se reflete para o fim de tudo.

Entretanto tente mudar que JESUS irá fazer a vontade de DEUS...

Tente que não irá conseguir,, pois o que DEUS quer será cumprido.

Pires escreveu:DOA A QUEM DOER !

É nessas suas afirmações sem qualquer amor pelo próximo que se revela.

Que falta de DEUS no seu coração é essa para vir dizer "doa a quem doer" ?

E se doer a você ?????,,, também é indiferente ?

Nós sabemos que passamos da morte para a vida, porque amamos os irmãos.
Quem não ama a seu irmão permanece na morte.
-1 João 3:14 ACF-

Ama os seus irmãos ???,,, sabe o o que é permanecer na morte ?

Onde é que está no seu coração o que JESUS ensinou
sobre amar ao próximo como a si mesmo ?

E dar a vida pelo próximo,, não sabe que JESUS fez isso e ensinou a fazerem ?

Pires escreveu:
João 14.6 : Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho,
e a verdade, e a vida, Ninguém vem ao Pai senão por mim.

E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.
-João 6:65 ACF-

Então e esqueceu o verso que diz que só podem ir até JESUS
se DEUS lhes conceder ?

Pires escreveu:Jo 9.31 : Ora nós sabemos que Deus não ouve a pecadores; mas se alguém é
temente a Deus, e faz a sua vontade, a esse ouve.

Pode ter a certeza que não está a fazer a vontade de DEUS,, pelo contrário,
tudo o que tem vindo a responder é a ver se nega essa vontade.

Pires escreveu:
I Ts 4.3 : Porque essa é a vontade de Deus,
a vossa santificação; que vos abstenhais
da vossa prostituição.

Perfeito serás,
como o SENHOR teu Deus.
-Deuteronômio 18:13 ACF-

E ai,, pensa mesmo que ser perfeito como DEUS é só em uma vida ?

Pensa mesmo que a santificação acontece em tão curto espaço de tempo ?

Pires escreveu:I Pe 2.15 : Porque assim é a vontade de Deus, que, fazendo o bem,
tapeis a boca à ignorância dos homens loucos .

E onde está você a fazer o bem dizendo que os seus irmãos
tem de ir para um castigo eterno ?

Diga lá, negar a vontade de DEUS que todos se salvem é fazer o bem Pires ?

Pires escreveu:
__Tzaruch__
E mostra que não ama os seus irmãos, pois em nada lhe afeta
se eles forem para um sofrimento eterno.

_Pires_
Não estamos falando do que afeta a mim ou a qualquer outro,

Então, agora vai desviar e fugir daquilo que JESUS ensinou ?

E o segundo, semelhante a este, é:
Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
-Mateus 22:39 ACF-

Se JESUS ensina a amar o próximo como a nós mesmos, então o que
afeta os seus irmãos tem OBRIGATORIAMENTE que afetar a você..

Por isso se eles forem para um sofrimento eterno isso é o mesmo
que você ir para esse sofrimento eterno, e se você amar a eles como
a si mesmo, isso então lhe afetará igualmente.

Se não lhe afeta como se fosse o próprio,
então não ama eles como a si mesmo.

Pires escreveu: mas das escrituras.

Exatamente, e é nessas escrituras que está escrito que a vontade de DEUS é que
todos se salvem,, e que JESUS irá fazer essa vontade de DEUS..

Igualmente JESUS ensina você a amar o próximo como a si mesmo,, e sem eles
estarem felizes você amando eles também não estaria.

Pires escreveu:Não pense que fico contente em ver que a bíblia ensina o sofrimento eterno e a
condenação dos que não deixam a prática do pecado,

Quem responde "doa a quem doer",, é claro sinal da indiferença do sofrimento
eterno que quer ver aplicado aos outros,, e isso porque pensa ser melhor que eles.

E se não ficasse contente também não diria que só lhe importa estar junto de DEUS
na eternidade,, mostrando-se indiferente se seus irmãos estão a sofrer eternamente.

Na verdade o bem estar dos seus irmãos deveria lhe incomodar tanto
como o seu próprio bem estar, mas ainda só consegue se ver a si mesmo.

Pires escreveu:ENTRETANTO, esse ensino é visto claramente no evangelho.

O ensino é para deixarem de fazer essas coisas,, por isso é que DEUS também incluiu
você na salvação, pois o todos DEUS quer que se salvem,, e não só alguns como pensa.

Pires escreveu:Veja o que diz o evangelho de João 5.28,29 :

Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos
túmulos ouvirão a sua voz.

E os que fizerem o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizerem
o mal para a ressurreição da condenação.

_Pires_
É forte ? sim !

Pois é Pires, agora pense o quanto é de forte quando você mesmo
está incluído nesses que fizeram o mal...

E ai, você fez o mal vai para a condenação,, ou quer negar o verso ?

Ou vai negar que tenha feito o mal ?

Já reparou que fazendo igual aos outros está sempre a pensar
que é melhor que eles e merece melhor final ?

Portanto, és inescusável quando julgas, ó homem, quem quer que sejas,
porque te condenas a ti mesmo naquilo em que julgas a outro;
pois tu, que julgas, fazes o mesmo.
-Romanos 2:1 ACF-

Este verso responde e se aplica diretamente a você.

Pires escreveu:Porém é uma afirmação que não deixa ninguém enganado.

Sabendo que fez o mal,,, como se engana a si mesmo pensando que não o fez ?

Ou como pensa que vai escapar se ai não abre exceções ?

Pires escreveu:Não há como achar um "jeitinho" .

Jeitinhos ?,, por acaso sabe a obra que DEUS faz desde o começo ?

Então deixe que JESUS lhe responda acerca da salvação,
e isso tudo dentro do mesmo contexto de se salvarem...

E eles se admiravam ainda mais,
dizendo entre si: Quem poderá, pois, salvar-se?
Jesus, porém, olhando para eles, disse:
Para os homens é impossível, mas não para Deus,
porque para Deus todas as coisas são possíveis.
-Marcos 10:26-27 ACF-

Para você até pode pensar que não existe "jeitinho",,, acontece é que
o que lhe parece impossível não o é para DEUS....

Pires escreveu:Com Deus isso não existe.

Leia mais a palavra de DEUS,, e vai ver que....

Porque para Deus nada é impossível.
-Lucas 1:37 ACF-

Isso caso creia que para DEUS nada é impossível.

Pires escreveu:Depois de condenado, não tem essa de voltar para aperfeiçoar.

Condenado QUANDO ?

Por acaso já aconteceu alguma condenação que coloque alguém
atualmente no sofrimento eterno ?

E porque lhe incomoda tanto que os outros se aperfeiçoam ?

Você por acaso pensa que é perfeito como DEUS em apenas 70 anos ?

Pires escreveu:
Mas Deus lhe disse: Louco!
esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?
-Lucas 12:20 ACF-

Esse texto fala disso, sendo que a alma é que daria contas do que
tinha preparado em vida, já o juízo final é só no fim.

_Pires_
Como você pode associar os dois versos ?

Porque simplesmente eles estão dentro do mesmo contexto,
e porque falam de coisas interligadas...

Será que você não consegue ver não ?

Morre a carne UMA VEZ,, depois a alma tem de dar contas do que fez,
e isso é logo após a morte, por isso é que a alma é pedida.

Pires escreveu:Lucas ensina que não adianta possuir muitas coisas neste mundo,

Você está a ver ao contrário....

Lucas ensina várias coisas, essa é a menor delas todas.

1º ensina que a carne morre mas a alma não...

2º ensina que a alma terá que responder pelo que faz ( o bem e o mal).

3º ensina que as coisas do mundo (bens) para nada servem,
pois fazer o bem e como DEUS ensina é que é importante.

De tudo a interligação está em que a carne morre e volta ao pó,
mas a alma não,, dai a ligação entre os dois versos.

Pires escreveu:pois ficarão aqui ao morrermos.

Deveria focar mais nos outros pontos, é que eles são mais importantes,
e logicamente entendendo os mesmos deixará de dar importância aos bens
materiais que existem na terra.

Pires escreveu:

Pires escreveu:
vindo depois disso o juízo.

O juízo sobre aquilo que tinham preparado, não é o juízo fim

_Pires_
Não confunda com o texto de Lucas

Qual confundir Pires ?

Por acaso esse "o juízo" é o juízo final ?

Ou vai confundir e pensar que é a alma que morre uma vez ?

Ou vai se confundir e pensar que é a carne que vai responder pelo que fez ?

Pires escreveu:. Hb 9.27 fala que ao homem está ordenado
morrer SOMENTE UMA VEZ, VINDO DEPOIS O JUÍZO.

E lá está você a acrescentar coisas que não estão escritas,
o texto original não tem escrito "somente".

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,
-Hebreus 9:27 ACF-

E ai,, diga lá se já entendeu que quem morre uma vez é a carne ?

Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.
-Salmos 82:7 ACF-

Você entende o que é morrer COMO homens ?

Porque já não podem mais morrer;
pois são iguais aos anjos, e são filhos de Deus,
sendo filhos da ressurreição.
-Lucas 20:36 ACF-

E entende o que significa não poder MAIS morrer ?

Então raciocine, a alma passa pela morte da carne (sente),
mas a alma em si mesma não morre.

Por isso esses versos mostram que de fato é a carne quem morre
uma vez,, pois não estão a falar a falar da alma morrer uma vez.

Pires escreveu:Depois da morte virá o julgamento.

Sim, virá o julgamento para a ALMA, que não "morre" só uma vez.

E esse julgamento não é o julgamento final.

Pires escreveu:Isto é claro !

Claro seria você ter entendido que quem morre mesmo é a carne,
portanto a carne morre uma vez, já a alma é que se vai aperfeiçoando
até ser perfeita como DEUS.

por Tzaruch Qua 16 maio 2018, 00:24

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Mensagem nº120

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Qua 16 maio 2018, 00:24

Resposta à Mensagem Nº116

Olá Edison.

Edison escreveu:A doutrina da reencarnação como caminho para a perfeição,

Onde é que você leu isso Edison ?

Já começou a inventar coisas para delas EXTRAIR problemas que não existem
pois nem sequer está escrito nas respostas anteriores ?

Reencarnar não é caminho para a perfeição, o caminho é fazer e seguir aquilo

que JESUS ensinou,,, voltar à carne é só para ouvir JESUS e com ele aprender,
e crendo nele se possam salvar.

Por isso diz: Desperta, tu que dormes,
e levanta-te dentre os mortos, e Cristo te esclarecerá.
-Efésios 5:14 ACF-

E este verso confirma isso mesmo.

Edison escreveu:além de ser enganoso,

Perfeito serás, como o SENHOR teu Deus.
-Deuteronômio 18:13 ACF-

Sede vós pois perfeitos,
como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.
-Mateus 5:48 ACF-

Diga lá Edison você por acaso já é perfeito ?

Enganoso é você pensar que é perfeito como DEUS lhe pede para ser em apenas
uma vida,, isso sim, é um tremendo ENGANO que não faz nenhum sentido.

E também é enganoso por pensar que está salvo estar a querer negar
a salvação aos seus irmãos, como se isso lhe esteja a incomodar.

Edison escreveu:implicitamente nega o Calvário como sacrifício perpétuo,

Você não tem nenhuma noção do que está a dizer...

Então o sacrifício é perpétuo e depois é só uma rápida vida de uns 70 anos
para decidir quem vai para um sofrimento eterno ?

Se não é a carne que se salva, que diferença lhe faz que as almas voltem à carne
para que possam tem oportunidades que não tiveram e assim ouçam JESUS e aprendam
para que dessa forma todos se possam salvar ?

Não existe NENHUMA NEGAÇÃO, existe sim a misericórdia de DEUS, porque se
fosse apenas uma vida na carne ninguém se salvaria,, nem você mesmo.

Sem esquecer que não nascem todos nas mesmas condições, logo seria injusto
uns serem condenados porque os outros foram favorecidos.

Edison escreveu:nega o sangue derramado pelo Senhor Jesus

E nega como ?,,, será que você conseguiria explicar alguma coisa ????

Negar é o que você faz, pois o sangue derramado não foi só por você, não foi só você quem fez
o mal e anda perdido, foram também os outros TODOS, pelos quais JESUS morreu.

Negar seria alguém dizer que voltar a carne seria para se salvarem sozinhos,, isso sim,
mas não é o caso, porque voltar à vida é para ouvirem JESUS e se salvarem também.

De outra forma até aqueles que nasceram antes de JESUS estariam condenados.

Edison escreveu:e consequentemente nega a Vida que estava no sangue

Consequentemente você fala de vida sem sequer entender a mesma...

Como é que essa vida estaria a ser negada ?,,, pode mostrar e explicar
sem vir acrescentar coisas que não leu nas respostas anteriores ?

Edison escreveu:e que para nós foi dada após a remissão dos pecados.

É esse "NÓS" que está ai mal no meio das suas palavras....

Pois de alguma forma você tenta descartar os seus irmãos que ainda andam perdidos...

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

Esse é o verso que você não consegue negar nem refutar, nem o Pires o faz,
nem ninguém o conseguirá fazer...

Pois o mesmo tem apoio de outros versos, e essa é a vontade de DEUS
que enquanto negarem vocês mesmos não estarão salvos.

Edison escreveu:Porque isto é o meu sangue, o sangue do novo testamento,
que é derramado por muitos, para remissão dos pecados (Mateus 26:28).
Obs.- Derramado por muitos e não por todos.

Acha mesmo que não são todos ?

Porque apenas alguém morrerá por um justo;
pois poderá ser que pelo bom alguém ouse morrer.
-Romanos 5:7 ACF-

Ai diz claramente que JESUS morreu pelos maus e não pelos bons..

Porque Cristo, estando nós ainda fracos,
morreu a seu tempo pelos ímpios.
-Romanos 5:6 ACF-

Aqui diz que CRISTO morreu pelos ímpios, e então, você vai negar
que esses muitos inclui TODOS os ímpios ?

Esta é uma palavra fiel, e digna de toda a aceitação,
que Cristo Jesus veio ao mundo, para salvar os pecadores,
dos quais eu sou o principal.
-1 Timóteo 1:15 ACF-

Consegue ver ai que JESUS veio ao mundo para salvar os pecadores ?

Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência,
para com todos usar de misericórdia.
-Romanos 11:32 ACF-

Agora some lá tudo, e mostre dentro do contexto
em como o muitos não são o TODOS ?

Ou vai dizer que esse TODOS encerrados debaixo da desobediência
não é TODOS e são só alguns ?

Edison escreveu:Dando graças ao Pai que nos fez idôneos para participar da herança dos santos na luz;
O qual nos tirou da potestade das trevas, e nos transportou para o reino do Filho do seu amor;
Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a saber, a remissão dos pecados; (Col. 1:12-14).

Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue,
para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos,
sob a paciência de Deus; (Rom. 3:25).

Nada comentou sobre esses versos, mas pode ter a certeza que eles negam
as coisas que tem vindo a afirmar, e um ponto é que a redenção pelo sangue
de JESUS não é exclusivo só para alguns,, mas sim para todos os pecadores.

Edison escreveu:Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a remissão das ofensas,
segundo as riquezas da sua graça, (Efésios 1:7)

Esse TEMOS também inclui os seus irmãos que ainda andam perdidos.

Portai-vos de modo que não deis escândalo nem aos judeus,
nem aos gregos, nem à igreja de Deus.
Como também eu em tudo agrado a todos,
não buscando o meu próprio proveito, mas o de muitos,
para que assim se possam salvar.
-1 Coríntios 10:32-33 ACF-

Faça como Paulo deixou escrito, não busque o seu proveito mas sim
o que seja de PROVEITO PARA MUITOS,, para que assim também eles
se possam salvar,, não por muitas vezes na carne, mas sim por terem
finalmente ouvido a JESUS e o terem aceitado.

por Edison Qua 16 maio 2018, 13:03

Edison

Edison: - Áqüila / Priscila -; Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
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Mensagem nº121

Re: Tentando compreender

por Edison Qua 16 maio 2018, 13:03

"E os gentios, ouvindo isto, alegraram-se, e glorificavam a palavra do Senhor; e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna". (Atos 13:48)

TODOS quantos estavam ordenados para crer.

Aí está o TODOS DE João 6:39.

Se não são ordenados pelo Pai não creem.

Se não é ordenado desde antes da fundação do mundo, não tem reencarnação que o faça crer.

"A vós graça, e paz da parte de Deus nosso Pai e do Senhor Jesus Cristo!
Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;
Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
Para louvor da glória de sua graça, pela qual nos fez agradáveis a si no Amado,
Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a remissão das ofensas, segundo as riquezas da sua graça" (Efésios 1:2-7).

Aí estão o TODOS de João 6:39.
São TODOS os eleitos e predestinados para alcançar a redenção pelo sangue, cujos nomes estão escritos no Livro da Vida do Cordeiro desde antes da fundação do mundo.

por Aldo Maro Ferraro Qua 16 maio 2018, 17:25

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Mensagem nº122

Re: Tentando compreender

por Aldo Maro Ferraro Qua 16 maio 2018, 17:25

Olá amigos,
Na doutrina budista e na cristã espírita, a reencarnação é o caminho para a perfeição. Para os cristãos não espíritas não há reencarnação, mas duas hipóteses: a ressurreição ou a permanencia eterna do espírito no âmbito de Deus.
Deus Pai nos abençoe

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Mensagem nº123

Re: Tentando compreender

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