Tentando compreender

Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta: Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia (João 6:40).

A Vida Eterna é para todo aquele que vê o Filho como em verdade Ele é.

Ver o Filho como uma segunda pessoa de uma suposta trindade de pessoas Divinas?

Ver o Filho como um espírito de alta falange?

Ver o Filho como um Buda, um Gandhi, um Maomé, um filósofo, um agitador político de esquerda ou de direita, etc. etc. etc???

Ver o Filho como vê um trinitariano, ou um unicista, ou um dualista, ou um da linha "só Jesus"???

A Vida Eterna é para quem vê e crê no Filho como diz as Escrituras (João 7:38).

A Vida Eterna é para quem tem a fé DO Filho de Deus.

Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim; e a vida que agora vivo na carne, vivo-a pela fé DO Filho de Deus, o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim (Gálatas 2:20).

Isso é diferente de fé NO Filho.

Somente a fé DO Filho é que nos permite vê-LO e crê-LO para que a Vida Eterna seja garantida.

Ter a fé DO Filho significa ter a mesma qualidade de fé que estava no Filho, ou que o Filho tinha.

Paulo tinha a fé DO Filho. Ele disse: "eu não recebi de homem algum a fé que agora vivo" (Gal. 1:12).

A fé DO Filho é quem nos permite ver o Pai no Filho. A fé DO Filho nos permite ver que o Pai e o Filho são UM. Não que formam UM, mas que são UM.

Agora, a Bíblia diz que a fé não é de todos (II Tes. 3:2).

Qual fé não é de todos?

A fé DO Senhor Jesus Cristo.

Tzaruch diz :

O que de fato é curioso é essa sua "habilidade" de fazer parecer que respondeu
a certas mensagens e questões, sem na verdade o ter feito.

Caro Tzaruch, no quesito "habilidade" , neste fórum você é insuperável, você 
atribui a mim, aquilo que pratica . De uma afirmação que fiz,  você me questiona,
quando na realidade é você que deveria  refutar o que afirmei , afirmação esta
que mostro a seguir :

Veja o que afirmei na msn 118 :
Todos que se arrependerem antes do julgamento final, não estarão no lago
de fogo.

Quando devia contradizer o que afirmei, veja o você diz :

Tzaruch__
Então vá lá ler na bíblia, e veja quem de fato é apontado de ter sido lançadO
NESSE esse lago de fogo,,

Percebe meu caro ? Eu não disse quem seria lançado no lago de fogo. EU AFIRMEI QUE
TODOS QUE SE ARREPENDEREM ANTES DO JULGAMENTO FINAL NÃO ESTARÃO NO LAGO
DE FOGO.

Você deveria mostrar que minha afirmação está errada, em vez de  dizer 
para eu ler na bíblia algo que EU NÃO AFIRMEI.

__Tzaruch__
Todos sabem perfeitamente que tem de se arrepender, e que DEUS é quem
dá a cada um esse arrependimento, mas o ponto era OUTRO.

__Pires__
O ponto não é outro  !

O ponto é OUTRO SIM,,, a citação foi feita a mostrar em como você
ESCONDEU a restante parte da citação para dar outro sentido.

Negativo, o ponto não é outro ! Eu afirmei uma coisa, portanto
você devia provar que eu estou errado. Em vez disso, quer que
eu de explicações sobre algo que não afirmei.

Citação__

Então vá lá ler na bíblia, e veja quem de fato é apontado de ter sido lançado
nesse lago de fogo,,

Então leia com atenção minha afirmação e verá que não tem nada a ver com
o que você diz .

 depois cite e cole o verso na sua resposta, 
mas não faça interpretações erradas do que lá está escrito.

---

De quem é a interpretação errada ? eu afirmo uma coisa e você diz outra. É
só verificar na msn 118 e ver minha afirmação completa.

Viu agora qual era o OUTRO PONTO ?

Não tem outro ponto. Mais uma vez digo : Eu afirmei que TODOS QUE SE 
ARREPENDEREM ANTES DO JULGAMENTO FINAL NÃO ESTARÃO NO LAGO
DE FOGO.

E depois,,, pensa que por ter afirmado alguma coisa isso já coloca alguém 
dentro desse lago de fogo ?? 


Não inverta as coisas : Na afirmação em discussão, eu não disse
que alguém iria para o lago de fogo.

Bíblia King James Atualizada

por acaso está a inventar os próprios argumentos 

Inventar ? Então o apóstolo Pedro mentiu . Veja o verso a seguir :


Bíblia King James Atualizada 
Atos 4.12
Orientou-lhes Pedro: “Arrependei-vos e cada um de vós seja batizado em o nome de Jesus Cristo para o perdão de vossos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo. 

Pode alguém afirmar que aqueles que, cuja condição estiver de acordo com o verso acima, irão para o  lago de fogo? Óbvio que não não.

Deveria em vez de fazer afirmações era mostrar o que lhe foi pedido,, coisa que não fez.

Eu afirmo uma coisa e você me pede para mostrar outra ; tem sentido ? VOCÊ É QUE
DEVERIA MOSTRAR QUE MINHA AFIRMAÇÃO ESTAVA ERRADA.

Por algum motivo você só sabe mesmo é falar essas coisas, mas não tem como provar  NENHUMA.

Não tenho como provar ?  Ora, eu afirmei que aqueles que se arrependerem não 
estarão no lago de fogo. Mc 16.15,16 diz que quem crer e for batizado será  salvo,
logo, não estarão no lago de fogo.

Pires escreveu:

Pires escreveu:
não estarão no lago de fogo.

Então vá lá ler na bíblia, e veja quem de fato é apontado de ter sido lançado
nesse lago de fogo,, depois cite e cole o verso na sua resposta, 
mas não faça interpretações erradas do que lá está escrito. 

__Pires__
Veja que  afirmei que os arrependidos não serão lançados no
lago de fogo

Você tem mesmo esse costume de se desviar dos assuntos,, incrível,
cita um pedido para mostrar um verso e vem é dizer que afirmou...

E eu é que desviei ? Mais uma vez : Eu fiz uma afirmação é era você que devia
mostrar que tal afirmação estaria errada. COMO VOCÊ PEDE PARA EU MOSTRAR
UM VERSO SOBRE ALGO QUE NÃO AFIRMEI ?


Outra vez eu digo : Eu disse que os arrependidos não irão para o lago de fogo.
Mostre que estou errado . Em vez de pedir a mim, mostre com o verso que 
quer que eu leia, que minha afirmação está errada.

Se a vontade de DEUS é que todos se salvem, diga lá então o que é contrário
na afirmação de que todos tem de fazer a vontade de DEUS ?

A vontade, o desejo de Deus é que todos se salvem . Óbvio , Deus jamais desejaria
que alguém vá para o inferno, por isso, as escrituras  mostram   insistentemente
a necessidade do arrependimento, 

Pires escreveu:Volto a afirmar : Os que se arrependerem não estarão no lago de fogo.

E pode continuar a afirmar, o que parece que está difícil é você citar o verso
que mostra quem foi lançado nesse lago,, ai tem andado a patinar e a desviar.

Porque eu devia mostrar uma coisa que não afirmei ? se pode provar que minha
afirmação está errada, faça-o.

Pires escreveu:
Apoc. 20.12 : E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante
do trono, e abriram-se os livros, e abriu-se outro, que é o da vida : e os
mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.

Verso 15 : E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado
no lago de fogo.

A bíblia não diz que alguém será tirado do lago de fogo,

Você é mesmo teimoso Pires, mas quem foi que disse que alguém seria tirado
de algum lugar ?,, pode dizer onde leu isso ?

Desde quando uma afirmação só pode ser feita se houver uma pergunta ? 
Qualquer pessoa pode fazer afirmações, quem não concordar, que refute-as.

O que lhe era pedido foi para mostrar quem já foi lançado nesse lago de fogo.

Você devia mostrar meu erro no que afirmei. Se aquilo que pedia 
mostrava esse erro, você deveria citar o verso .

logo não haverá outra oportunidade de salvação.

Você ou está a falar sozinho ou então está a divagar por coisas
que não leu em nenhuma resposta.

Então pessoas serão lançadas no lago de fogo, 
 e mesmo assim serão salvas ? 

Veja se assenta as ideias, lago de fogo é a ULTIMA COISA,, até a morte
não existirá mais pois ela mesma será lançada nesse lago de fogo.

E sou eu que preciso assentar as idéias ? Óbvio  que o lago de
fogo é a última coisa ! Será a condenação dos que não
se arrependerem.

Até que chegue esse fim a salvação existe e continuará a existir, independentemente
de você pensar que morre e já está condenado eternamente,, .  
coisas que não acontecem


 Não sou eu que digo,  mas foi Jesus quem disse que haverá
condenação para os que não crerem . Se tivesse outra oportunidade
Jesus diria. MAS NÃO DISSE .

Isaias 55.6,7 : Buscai ao Senhor enquanto se pode achar, invocai-o 
enquanto está perto.

Deixe o ímpio o seu caminho, e o homen maligno os seus pensamentos,
e se converta ao Senhor, que se compadecerá dele, torne para o 
nosso Deus, porque grandioso é em perdoar.


O momento da salvação é agora;  enquanto estamos vivos.

veja, você mesmo citou um verso que fala do fim, em que só depois de haver aquele
julgamento final pelos livros é que tudo será decidido,, mas tal não acontecerá antes.

Exatamente meu caro ,Apoc. 20.12 que mostro a seguir :

Pires escreveu:
Apoc. 20.12 : E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante
do trono, e abriram-se os livros, e abriu-se outro, que é o da vida : e os
mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.

Verso 15 : E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado
no lago de fogo.

É o fim !  Quem não estiver com seu nome no
livro da vida, será lançado no lago de fogo.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Entretanto lembre que só ser batizado não lhe vai chegar para ser salvo,, 
você e TODOS tem de fazer a vontade de DEUS,, de contrário continuam
sem salvação,, até que TODOS sejam salvos como DEUS quer.

__Pires__
Dessa forma você muda o que a bíblia diz .

Sim, Paulo disse ao carcereiro que precisava crer em Jesus, logo
depois ele foi batizado, como mostra o verso a seguir :

Pires escreveu:
Atos 16.30,31,33 \;

E, tirando-os para fora disse : Senhores, que é necessário que eu faça
para me salvar ?

E eles disseram : Crê no Senhor Jesus e será salvo tu e tua casa .

E, tomando-os ele consigo naquela mesma hora da noite, lavou-lhes
os vergões, e logo foi  batizado, ele e todos os seus .

A parte de CRER EM JESUS é que lhe parece difícil, ele diz que a vontade de DEUS
é que todos se salvem e que ele próprio veio fazer essa vontade,
Obviamente , a vontade de Deus é que todos se salvem. Ele não deseja que 
ninguém vá para o inferno. 

 e no entanto
parece que muitos (você incluído) não querem crer no que JESUS diz.


Na afirmação acima, acertou em parte, mesmo não tendo a intenção. Realmente,
muitos não creram em Jesus, como também nos apóstolos, que como
mostra o verso acima, pregaram a necessidade de crer em Jesus e ser batizado.


Quanto a mim, acreditei no que disse Jesus.em Mc. 16.15,16 

Então veja lá se chega mesmo só isso, e se ser salvo é uma decisão ou opção sua....
Paulo disse ao carcereiro que era preciso crer. Ele acreditou, foi
batizado.

E o mundo passa, e a sua concupiscência; 
mas aquele que faz a vontade de Deus permanece para sempre. 
-1 João 2:17 ACF-

Conhece alguém mais, além de JESUS que permaneça para sempre ?

Todo aquele que crer em Jesus terá a vida eterna. João 11.25


Se não conhece outros é porque só JESUS fez a vontade de DEUS.
Está enganado. Os apóstolos fizeram a vontade de Jesus, a ponto
de morrer pelo evangelho. 

Jesus lhes respondeu, e disse: 
A minha doutrina não é minha, mas daquele que me enviou. 
Se alguém quiser fazer a vontade dele, pela mesma doutrina conhecerá 
se ela é de Deus, ou se eu falo de mim mesmo. 
-João 7:16-17 ACF-

Sabe que a doutrina que JESUS seguia era de DEUS e não própria,,
e isso porque ele fazia a vontade de DEUS ?



Sim eu sei. Por isso devemos crer quando ele diz que quem não crer                      será condenado. 


Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus, 
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe. 
-Marcos 3:35 ACF-

E você precisa de fazer a vontade de DEUS para ser irmão de JESUS..


E  a vontade de Deus é que todos aceitem Jesus como salvador.
E, portanto, não há salvação em nenhum outro ente, pois, em todo universo não há nenhum outro Nome dado aos seres humanos pelo qual devamos ser salvos!”
 

Fiz a vontade de Deus; aceitei Jesus como meu salvador.


Que quer que todos os homens se salvem, 


Não há a menor dúvida. Jamais desejaria Deus que
alguém fosse para o lago de fogo. 

e venham ao conhecimento da verdade. 
-1 Timóteo 2:4 ACF-


João 8.32 :  Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará.
João 14:6 disse Jesus : Eu sou o caminho, e a verdade e a vida, 
ninguém vem ao Pai senão por mim.
A vontade de Deus é que todos cheguem à Jesus, para irem até ele. 


Então disse: Eis aqui venho ( No princípio do livro está escrito de mim ), 
Para fazer, ó Deus, a tua vontade. 
-Hebreus 10:7 ACF-

JESUS não foi só batizado, ele também veio fazer a vontade de DEUS


E com certeza Jesus se batizou por que era vontade de Deus


E a vontade do Pai que me enviou é esta: 
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, 
mas que o ressuscite no último dia. 
-João 6:39 ACF-

Todos foram dados a JESUS, e JESUS não deixará que nenhum se perca.


Preste atenção Tzaruch : O verso não diz que todos foram dados, e sim,
que nenhum dos que foram dados á Jesus se perca .


Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta: 
Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, tenha a vida eterna; 
e eu o ressuscitarei no último dia. 

-João 6:40 ACF-
Longe está este verso de provar que toda a humanidade será salva. A
condição é óbvia . É preciso crer.


E assim para que tudo isso aconteça, onde a vontade de DEUS é feita,
todos terão que ver JESUS e crer nele,, e assim terem a vida eterna,
e serem ressuscitados no último dia


Em Mc 16.15,16, Jesus pregou que haverá condenação para quem não
crer. Ora, isso não teria nenhum sentido se depois de morto a pessoa
tivesse outra oportunidade, pois dessa forma não teria condenação.

Por isso, diga lá o que afinal foi mudado da Bíblia ?


Nada , ficamos com Jesus : Haverá condenação para os incrédulos.

Vai ficar pelo batismo e pelo arrependimento sem fazer a vontade de DEUS ?

Você mesmo disse que a doutrina de Jesus era da vontade de Deus, logo,
batismo e arrependimento são vontades de Deus.

Ou vai repetir que fez isso e já está feita a vontade de DEUS ?


Obedecer Jesus é fazer a vontade de Deus.

Estou participando do tópico.

Tzaruch diz :

ires escreveu:Mensagem Nº125__
Responda lá aquilo que tem andado a desviar....

Isso de se arrepender é uma opção pessoal de cada um
e que abre as portas da salvação ?


Desviou de citar o assunto foi ?

__Pires__
Você acha que eu desviei por que não sabia responder ?

Claro que se desviou,,,, seja por não saber ou seja por não querer responder.

Não respondi na primeira vez, mas o fiz na msn 147, tendo certeza que tu jamais a aceitaria,
aliás não poderia ser diferente. 


Resposta à sua pergunta :

Agora diga lá,,, o arrependimento é opção própria ?? ou é DEUS quem dá ?

É Deus que dá o arrependimento ?  sim, sem dúvida , más isso não quer
dizer que todos recebem essa oferta.  Supondo que o arrependimento
dado por Deus não fosse recusado, não teria nenhum sentido as 
escrituras afirmarem ser necessário aos homens que se arrependam. Porque
pregariam com tanta insistência, a necessidade do arrependimento, sendo
que Deus já o deu ? Ora, Deus já me deu, logo ninguém precisaria pregar
a mim, que  tenho de arrepender-me.

E se notar uma vez mais vai parecer que deu resposta contudo sem responder
a essa pergunta que agora está a citar.


Viu ? Para você qualquer resposta estará errada . Mas você toma João 6.39 e interpreta equivocadamente dizendo que toda humanidade será salva.

Como o verso 40 diz que é preciso crer em Jesus, então você diz que todos terão de crer, mesmo Jesus dizendo que haverá condenação

Pires escreveu:Está enganado !

Deve ser mesmo, tal como o "longe da verdade" que você
antes tentou apontar, mas depois que a verdade foi mostrada,
ai você já não quis falar mais do assunto.

Negativo,   admiti que deixei de responder, como faço nessa mensagem.
Não faça comentários apenas de uma palavra . Isso pode tirar o sentido
do que foi escrito.

Portanto, você é que está enganado, 
e vai continuar a não
dar uma resposta direta à pergunta que é feita

Você jamais aceitará o contraria aquilo que acredita.

Pires escreveu:Quando alguém defende que toda a humanidade será salva,

Pronto, chegou aqui e começou a desviar do assunto, e como quem não 
tem interesse num ponto logo pensa em apontar outro.


A sua pergunta foi sobre arrependimento, portanto dentro do assunto. 

Agora se lhe faz confusão que a vontade de DEUS é que todos se salvem,
ai já é um problema que terá que resolver por si mesmo.

Confusão está você a fazer com sua interpretação errônea. Como 
alguém pode ensinar que a  humanidade se salvará, se Jesus disse
que haverá condenação? É impossível conciliar uma afirmação de
que haverá condenação, com o ensino de que todos se salvarão .
Onde está a condenação ? Jesus errou ? Com certeza não.

É um "DEUS" que só tem vontade mas nem sabe que por mais vontade que tenha
que todos se salvem isso não irá acontecer ?



Foi Jesus que falou que quem não crer será condenado.

Pires escreveu:desconsiderando a própria bíblia que diz

Mas qual desconsideração ?,, é ou não é essa a vontade de DEUS ?


Porque não colocou a citação completa ?  Eu faço isso :  
"desconsiderando a própria bíblia que diz que haverá condenação
para os que não crer"

Qual é a parte dos seguintes textos que você não entende ?

Não entendo é como você os interpreta errado.

 a vontade do Pai que me enviou é esta: 
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, 
mas que o ressuscite no último dia. 
-João 6:39 ACF-


Não entendo é como você os interpreta errado. O verso é claro : Todos os 
que foram dados . Como não vê isso ? Não diz que todas as pessoas do mundo,
mas  TODAS AS PESSOAS QUE FORAM DADAS . Não entendeu ou  não quer 
entender ? Tá mastigado demais !

Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, 
para com todos usar de misericórdia. 
-Romanos 11:32 ACF-

E neste texto, você igualmente nega ele, dizendo que DEUS não irá
usar de misericórdia com todos.
A misericórdia é para todos, mas é preciso arrependimento. O 
evangelho está sendo pregado, porém muitos estão recusando
a palavra de Deus, morrendo sem se arrependerem.

Portanto, as desconsiderações bíblicas são da sua parte, pois só procura
é condenação para os outros,

Quem disse em Mc 16.15.16 que quem não crer será condenado ? eu ?
Não percebe o que afirma ? diante disso, não vê que o que diz é
um absurdo ? devia pensar um pouco mais antes de dizer tal coisa

 e o bem que é a salvação você quer ignorar.
Continua a dizer coisas absurdas. Quem ignora são os
que desprezam o chamado de Jesus.

Pires escreveu:que haverá condenação para quem não crer,

Desde quando tal foi desconsiderado ?


Quando prega-se salvação para todos. Onde está a condenação ?

E a solução para isso é todos crerem e se salvarem,, ou isso é errado ?
Está vendo a desconsideração ? se haverá condenação, como a solução
é todos crerem ? Nesse caso, a afirmação de Jesus estaria errada, e isso
é impossível.

Pires escreveu:No entanto, na msn 142 a pergunta foi respondida, veja :


Instruindo com mansidão os que resistem, 
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade, 
-2 Timóteo 2:25 ACF-

Agora diga lá,,, o arrependimento é opção própria ?? ou é DEUS quem dá ?

__Pires__
É Deus que dá o arrependimento ?  sim, sem dúvida , más isso não quer
dizer que todos recebem essa oferta.  Supondo que o arrependimento
dado por Deus não fosse recusado, não teria nenhum sentido as 
escrituras afirmarem ser necessário aos homens que se arrependam. Porque
pregariam com tanta insistência, a necessidade do arrependimento, sendo
que Deus já o deu ? Ora, Deus já me deu, logo ninguém precisaria pregar
a mim, que  tenho de arrepender-me.

Nessa suposta "resposta" que até já foi citada e respondida ao ponto,
o que você faz é tentar dizer que DEUS dá o arrependimento, 


Tentar não, foi falado , Deus dá o arrependimento , oferece a 
oportunidade para que todos se arrependam,      mas poucos aceitam
a oferta.

mas ainda
assim, só recebe quem quiser,, ou seja, escolha de salvação.


Mt 11: 28  Jesus disse : Vinde a mim todos que estais
cansados e oprimidos e eu vos aliviarei.
É só ouvir o chamado, arrependendo-se dos pecados, como
mostra os versos a seguir :

Pires escreveu:
Vejamos alguns versos :

Arrependei-vos, pois, e convertei-vos, para que sejam apagados os 
vossos pecados, e venham, assim, os tempos do refrigério pela presença do Senhor.
Atos 3:19 | ARC 

Produzi, pois, frutos dignos de arrependimento.
Mateus 3:8 | ARC 

[size=12]Porque o Senhor, vosso Deus, é piedoso e misericordioso e 
não desviará de vós o rosto, se vos converterdes a ele.

2 Crônicas 30:9b | ARC[/size]

 
_Citação da pergunta__
Isso de se arrepender é uma opção pessoal de cada um
e que abre as portas da salvação ?

---

Acontece que no fim de contas não existe da sua parte uma
resposta direta e objetiva a essa pergunta.


 Outra vez ? várias vezes falamos sobre o arrependimento.

Por isso diga lá, é opção pessoal (escolha de cada um) aceitar ou não
aceitar o arrependimento para depois se salvar ou não salvar ?
Outra vez sobre o arrependimento ?  Torna-se cansativo tantas repetições.

Pires escreveu:Respostas que faltaram da msn 125 :

Pires escreveu:_Tzaruch_
Será que você e esses restantes que se salvam é por terem feito alguma coisa ?

__Pires__
Apenas por crer que somente em Jesus há Salvação, como afirma Atos 4.12 :

KJA
E, portanto, não há salvação em nenhum outro ente, pois, em todo universo 
não há nenhum outro Nome dado aos seres humanos pelo qual devamos ser salvos

_Tzaruch_
Então é isso ?,, o "apenas por" faz de você autor da sua salvação ?

__Pires__
Como você entende errado !

E o que foi entendido errado ?
Por acaso não está a tentar dizer que se salvar é escolha sua ?



Jesus disse que é preciso crer, você quer mudar o que ele disse?

"apenas por",, e é você quem escolhe se salvar....


A bíblia diz quem crer será salvo,  você quer dizer que ela está errada ?
Quer molda-la ao que acredita

[size=16]Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; 
e isto não vem de vós, é dom de Deus. 
-Efésios 2:8 ACF-

O "crer" não vem de você nem é opção sua Pires, É DOM DE DEUS..
[/size]


Deus dá o  dom para crer, ter condição de escolher. Alguns, mesmo depois
de estarem nos caminhos do Senhor, se afastam, como mostra o verso
a seguir : 

Hebreus 6 . 4.5,6 :  Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados,
e provaram o   dom celestial, e se fizeram participantes do Espírito Santo,

Verso 5 : E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do  século futuro.
Verso 6 : E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois
assim, quanto a eles , de novo crucificam o filho de Deus , e o expõem ao
vitupério.

E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim, 
se por meu Pai não lhe for concedido. 
-João 6:65 ACF-

Você não pode ir até JESUS e crer nele se isso não lhe for concedido por DEUS..


Ou tem dúvidas disso que está escrito ?
nenhuma dúvida. Óbvio que Deus concede que se vá a Jesus. Muitos até
se aproximam dele,  mas quando veem que é preciso respeitar regras,
mandamentos, se afastam.

Veja Hebreus 6 4,5,6 por exemplo :  Foram iluminados, participantes
do Espírito Santo , provaram a palavra de Deus, PORÉM CAÍRAM .
 o QUE O AUTOR DIZ ? É IMPOSSÍVEL RENOVA-LOS PARA 
ARREPENDIMENTO.

Pires escreveu:A minha resposta foi de acordo com as escrituras, como citada acima .

O problema é que você quer por força dizer que foi escolha sua, 
e que a decisão final de se salvar cabe a cada um....


É muita repetição !

E pode ter a certeza, isso não é NADA de acordo com as escrituras.


Foi de acordo com as escrituras .

Pires escreveu:A honra, a glória é de Jesus .

Pois, mas a escolha de se salvar ou não salvar já é sua ???????

Repetição, repetição ........

Pires escreveu:A honra, a glória é de Jesus .

Pois, mas a escolha de se salvar ou não salvar já é sua ???????

Os outros escolhem não se salvar só para contrariar a vontade de DEUS ?

Ele optam ir para um sofrimento eterno que nem sabem ou acreditam que exista ?

De fato não é dar honra e glória a JESUS dizendo que se salva porque 
fez algo como "CRER",, sendo que até a fé para crer VEM DE DEUS.



É muita repetição, mas respondo  pela última vez : Jesus disse que era preciso
crer. Você quer tirar isso da bíblia ?  Se acreditar não dependesse do homem,
porque Jesus diria  que quem não acreditasse seria condenado ? Porque as
pessoas seriam responsabilizadas ? Jesus não teria tanta falta de lógica.

Absurdo é você tentar dizer que os outros não aceitaram o arrependimento,
Isso é absurdo Tzaruch ?  Veja Mt 11.23 :

E tu, Cafarnaum, te arrogas subir até os céus? Pois serás lançada no inferno. Porque se as maravilhas que foram realizadas em ti houvessem sido feitas em Sodoma, teria ela permanecido até o dia de hoje. 

e você que decidiu aceitar por isso já se salva..
repetitivo .....

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; 
e isto não vem de vós, é dom de Deus. 
-Efésios 2:8 ACF-

Explique lá esse verso, e depois mostre lá onde foi que você
por si mesmo creu ou escolheu ser salvo ?

Já falamos sobre esse verso.

Que quer que todos os homens se salvem, 
e venham ao conhecimento da verdade. 
-1 Timóteo 2:4 ACF-

E aqui Pires ?

Quem é que está a AFIRMAR que a vontade de DEUS é que todos os homens
se salvem ?,,, está escrito ou é afirmação do Tzaruch ?

E quem disse que Deus quer que alguém vá para o inferno ? Claro que
Deus quer que todos se salvem . Essa é sua vontade, o desejo , dá para
entender ? porém se não crerem serão condenados .

Pires escreveu:__Tzaruch__
Você pensa mesmo que fez alguma coisa de si mesmo para se salvar ?

__Pires__
Ainda continua com essa pergunta ? 

Claro, isso é algo que você tem vindo a dizer,, "eu fiz" ,,, "eu me batizei"
..."eu cri",,, "apenas por crer" e por ai afora,....

Você dá a entender que fez alguma coisa e que por isso vai ser salvo,
já os outros não querem ser salvos e por isso não fizeram essas coisas.

Mas uma vez eu digo :  Jesus disse que era preciso crer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Pires escreveu:Mais uma vez : Mc 16.15,16 : 

Verso 15 : E disse-lhes : Ide por todo mundo, pregai o evangelho a toda criatura.
Verso 16 : Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.

É preciso explicar ?

Não, você só está é a fazer interpretações erradas, e que até ao momento 
tem levado a pensar que a escolha de ser salvo foi sua

O verso diz de forma inequívoca que existirá condenação para os incrédulos
eu interpreto errado ?  Como  tem coragem de negar o óbvio ? Você
desqualifica a bíblia.

Pires escreveu:__Tzaruch__
Foi uma opção pessoal que fez e por isso vai ser salvo

__Pires__
Jesus disse que é preciso crer. Acreditei .

Está a ver em como é verdade ?

É verdade ; Jesus disse que é preciso crer. 

Você tem essa ideia que de si mesmo escolheu ser salvo...,, e tem a ideia
que os outros escolheram ser condenados...

E para isso tenta dizer que eles não aceitaram o arrependimento etc etc.

Outra vez ?

Não vem das obras, 
para que ninguém se glorie; 
-Efésios 2:9 ACF-

Por certo já entendeu,,,,,,.....
Sim, é preciso fé . Para ser salvo é preciso crer em Jesus. Fazer o que ele
disse : Crer e ser batizado.

Você não decidiu, não escolheu, não optou,, nada de NADA, 
Porque Jesus chamaria para ir à ele , se o homem não 
tivesse que aceitar o chamado ? Porque Jesus diria
que quem não acreditasse seria condenado ? Se Jesus
disse que existirá condenação, como toda a humanidade
será  salva ? Pode conciliar isso ? Estaria Jesus errado ?
com certeza não ! 

Tzaruch diz msn 159 :

_Acerca da Msn Nº149__

---

Pires escreveu:
Não teria o menor sentido Jesus dizer que aquele que não acreditasse
no evangelho seria condenado.  

Tem sentido, mas para que tudo bata certo com o restante a única forma é que
todos acreditem,, 
Isso é para para ter  sentido com o que você defende. 
Como todos serão salvos se  haverá condenação ? isso não pode
ser conciliado.

de contrário a fundamento das escrituras cairia por terra.

Não é o fundamento das escrituras que cai por terra, mas sim , o seu . A
não não ser que o ensino de Jesus não tenha credibilidade, e isso está  
descartado .


Vejamos Mt 11.23 :

E tu, Cafarnaum, te arrogas subir até os céus? Pois serás lançada no inferno. Porque se as maravilhas que foram realizadas em ti houvessem sido feitas em Sodoma, teria ela permanecido até o dia de hoje. 

Como se pode ver ,  a defesa de que  todos serão salvos, significa
desqualificar o ensino de Jesus e como isso não é possível, óbvio é
que não são todos que serão salvos.

Tzaruch diz msn 160 :

_Citação_

---

E a vontade do Pai que me enviou é esta: 
Que nenhum de TODOS aqueles que me deu se perca, 
mas que o ressuscite no último dia. 
-João 6:39 ACF-

Certamente Jesus FARÁ a vontade de Deus, pois TODOS, 
para terem a vida eterna, [size=22]precisam de crer nele.
[/size]

---

Quer agora tentar refutar isso ou não tem como dizer o contrário ?


Tzaruch, leia com mais atenção o verso; ele não diz que TODOS não se
perderiam , más sim , todos os que foram dados .

Tzaruch disse:

Se for ler com atenção a Bíblia perceberá que a alma e o espírito
são o mesmo, e isso até JESUS deixou bem claro.


Porque o Filho do homem não veio para destruir as almas dos homens, mas para salvá-las.
E foram para outra aldeia.
-Lucas 9:56 ACF-

Pense lá com calma e ouça o que JESUS diz nesse verso,, se a alma parece com o corpo
porque motivo JESUS deixaria escrito que veio para SALVAR as almas dos homens ?


Você pode efetivamente continuar com a sua "concepção", mas a mesma não alinha
com o que JESUS diz e ensina,, e é com base nessas palavras que é apontado
que tem uma concepção errada (((em relação à Bíblia))).



PORÉM...

Analisando outras versões, podemos compreender esse assunto de uma forma mais ampla.

Lucas 9:56 - Ora, o Filho do homem não veio com o objetivo de destruir a vida dos seres humanos, mas sim para salvá-los!” E assim, rumaram para um outro povoado. O alto custo do discipulado
King james.


Mas Jesus, voltando-se, os repreendeu, dizendo: "Vocês não sabem de que espécie de espírito são, pois o Filho do homem não veio para destruir a vida dos homens, mas para salvá-los";
e foram para outro povoado.
Lucas 9:55,56 NVI

Tzaruch diz :

Pires escreveu:

Tzaruch, leia com mais atenção o verso; ele não diz que TODOS não se
perderiam , más sim , todos os que foram dados .


Tzaruch diz msn 162 :

Você não conseguiu nem conseguirá citar nada que mostre que esses
TODOS afinal são só alguns,,, ...

Você não quer ver ; O verso deixa claro que não se perderiam todos os que
foram dados, não toda a humanidade.

citação_

Proclamarei o decreto:
o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.
-Salmos 2:7-8 ACF-

Tudo quanto o Pai tem é meu;
por isso vos disse que há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar.
-João 16:15 ACF-

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-

O Pai ama o Filho,
e todas as coisas entregou nas suas mãos.
-João 3:35 ACF-

"Esses 4 versos são suficientes para PROVAR que foram todos dados a JESUS."

Está completamente errado; nenhum dos versos "provam" que toda a
humanidade será salva.


_Citação_


E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de TODOS aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

Certamente Jesus FARÁ a vontade de Deus, pois TODOS,
para terem a vida eterna, precisam de crer nele.


"Quer agora tentar refutar isso ou não tem como dizer o contrário ?"


Caro  Tzaruch, apenas você não consegue entender este verso ou não
quer ? O verso é claro em afirmar que todos os que foram dados
à Jesus não se perderiam; longe está a afirmar que toda a
humanidade será salva.


Como Jesus ensinaria que todos seriam salvos se ele pregou a
condenação para os que não creem ? Não há como conciliar isso .
A condenação dos que não creem, como afirmou Jesus, desmonta
a defesa da salvação para todos.


Mateus 11 .23 diz : E tu Cafarnaum, elevar-te-ás, por ventura até ao céu ?
Descerás até ao inferno; porque, se em Sodoma se tivessem operados
os milagres que em ti se fizeram, teria ela permanecido até ao dia
de hoje.

Diante deste verso e Marcos 16.15,16, que mostra de modo claro que
haverá condenação para os incrédulos, está criada uma barreira para
defender-se que toda a humanidade será salva.

Obviamente, se não existisse a condenação, Jesus não a pregaria. Dizer
o contrário,  significa dizer que Jesus errou, e isso é impossível.