Tentando compreender

por Tzaruch Sex 01 Jun 2018, 01:43

Tzaruch

Tzaruch: - Áqüila / Priscila -; Número de Mensagens : 7408
Data de inscrição : 04/11/2014

Mensagem nº166

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Sex 01 Jun 2018, 01:43

Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:PORÉM...

Você tentou dizer alguma coisa, PORÉM esqueceu ou não conseguiu.

Vasuilvan escreveu:Analisando outras versões, podemos compreender esse assunto de uma forma mais ampla.

Lucas 9:56 - Ora, o Filho do homem não veio com o objetivo de destruir a vida dos seres humanos,
mas sim para salvá-los!” E assim, rumaram para um outro povoado. O alto custo do discipulado
King james.

Mas Jesus, voltando-se, os repreendeu, dizendo: "Vocês não sabem de que espécie
de espírito são, pois o Filho do homem não veio para destruir a vida dos homens, mas para salvá-los";
e foram para outro povoado.
Lucas 9:55,56 NVI

Tá, então e o que podem afinal compreender acerca desse mesmo assunto
de uma forma mais AMPLA se você não conseguiu deixar NADA explicado ?

Tentando compreender - Página 12 P_up_en

por Pires Dom 03 Jun 2018, 12:23

Pires

Pires: - Davi / Abigail -; Número de Mensagens : 470
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Mensagem nº167

Re: Tentando compreender

por Pires Dom 03 Jun 2018, 12:23

Tzaruch diz :

Pires escreveu:

Tzaruch, leia com mais atenção o verso; ele não diz que TODOS não se
perderiam , más sim , todos os que foram dados .

Tzaruch diz msn 162 :

Você não conseguiu nem conseguirá citar nada que mostre que esses
TODOS afinal são só alguns,,, ...

Você não quer ver ; O verso deixa claro que não se perderiam todos os que
foram dados, não toda a humanidade.

citação_

Proclamarei o decreto:
o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.
-Salmos 2:7-8 ACF-

Tudo quanto o Pai tem é meu;
por isso vos disse que há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar.
-João 16:15 ACF-

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-

O Pai ama o Filho,
e todas as coisas entregou nas suas mãos.
-João 3:35 ACF-

"Esses 4 versos são suficientes para PROVAR que foram todos dados a JESUS."

Está completamente errado; nenhum dos versos "provam" que toda a
humanidade será salva.

_Citação_

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de TODOS aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

Certamente Jesus FARÁ a vontade de Deus, pois TODOS,
para terem a vida eterna, precisam de crer nele.

"Quer agora tentar refutar isso ou não tem como dizer o contrário ?"

Caro Tzaruch, apenas você não consegue entender este verso ou não
quer ? O verso é claro em afirmar que todos os que foram dados
à Jesus não se perderiam; longe está a afirmar que toda a
humanidade será salva.

Como Jesus ensinaria que todos seriam salvos se ele pregou a
condenação para os que não creem ? Não há como conciliar isso .
A condenação dos que não creem, como afirmou Jesus, desmonta
a defesa da salvação para todos.

Mateus 11 .23 diz : E tu Cafarnaum, elevar-te-ás, por ventura até ao céu ?
Descerás até ao inferno; porque, se em Sodoma se tivessem operados
os milagres que em ti se fizeram, teria ela permanecido até ao dia
de hoje.

Diante deste verso e Marcos 16.15,16, que mostra de modo claro que
haverá condenação para os incrédulos, está criada uma barreira para
defender-se que toda a humanidade será salva.

Obviamente, se não existisse a condenação, Jesus não a pregaria. Dizer
o contrário, significa dizer que Jesus errou, e isso é impossível.

por Tzaruch Qui 21 Jun 2018, 22:31

Tzaruch

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Mensagem nº168

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Qui 21 Jun 2018, 22:31

Resposta à Mensagem Nº153

Olá Pires.

Pires escreveu:Tzaruch diz :
O que de fato é curioso é essa sua "habilidade" de fazer parecer que respondeu
a certas mensagens e questões, sem na verdade o ter feito.

__Pires__
Caro Tzaruch, no quesito "habilidade" , neste fórum você é insuperável,

Então, agora quer apontar aos outros aquilo que lhe foi apontado e ficou PROVADO ?

Em qual mensagem você consegue mostrar em como o Tzaruch faz parecer
que responde mas depois não responde ao que está a citar ?

NENHUMA, e isso porque não tem NADA para citar.

Pires escreveu:você atribui a mim, aquilo que pratica .

Tem a certeza que pratica ?,, e onde estão as provas ?

E porque não consegue mostrar essas "práticas"
de evasão às perguntas que são feitas que está a acusar ?

Já viu que no seu caso isso tem ficado bem mostrado e documentado ?

Pires escreveu:De uma afirmação que fiz, você me questiona,

Pires, por acaso já esqueceu do que escreveu antes ?

Ou esqueceu de qual é a ideia e pensamentos próprios que
tem vindo ao longo das respostas a tentar "provar" ?

E acontece que fazer afirmações é fácil, depois justificar as mesmas
fica complicado, tanto é que tem vindo sempre a desviar de responder.

Pires escreveu:quando na realidade é você que deveria refutar o que afirmei ,

Refutar ?,,, mas por qual motivo isso precisa de ser refutado ?

Você é que precisa de justificar e provar as coisas que afirma,
o ônus da prova cabe a você que afirmou.

E já viu quantas coisas lhe foram respondidas e você não refutou nenhuma ?

Pires escreveu:afirmação esta que mostro a seguir :

Deixe estar que as outras suas afirmações vão ser citadas,
e depois não terá como justificar NENHUMA.

Pires escreveu:Veja o que afirmei na msn 118 :
Todos que se arrependerem antes do julgamento final, não estarão no lago de fogo.

Quando devia contradizer o que afirmei,

Porque motivo isso deve ser contradito ?,,,, sabe dizer ?

Você deve é explicar o oposto do que tenta dizer com essa afirmação.

Pires escreveu:veja o você diz :

Tzaruch__
Então vá lá ler na bíblia, e veja quem de fato é apontado de ter sido lançadO
NESSE esse lago de fogo,,

__Pires__
Percebe meu caro ?

Veja lá com mais atenção "meu barato"....

__Pires disse__
Tzaruck , Isto é a consumação !!!!!! O que vai mudar ? nada mais
poderá ser alterado ! Quem tirará os condenados do lago de fogo ?
-----------------------------

Ai você pergunta quem tirará os condenados do lago de fogo,,
e então, mostre lá primeiro onde está escrito sobre esses
que já foram lançados no lago de fogo ?

Ou ainda explique de onde vem essa ideia de alguém estando nesse lago
de fogo depois ser de lá tirado.....

Não tem como responder acerca dessa afirmação que fez ?

Pires escreveu:Eu não disse quem seria lançado no lago de fogo.

Então a seguinte afirmação é de quem ?

_Pires_
Como TODOS serão salvos se uns estarão no lago de fogo e outros na cidade Santa?

E quem são esses "UNS" que está ai a dizer ?

__Pires__
A bíblia não diz que eles serão tirados do lago de fogo.
Vê-se claramente não são todos que se salvarão.

E aqui,, quem são esses "eles" que você já assumiu estarem
no lago de fogo para de lá não saírem ?,,, qual verso diz isso ?

__Pires__
Depois de condenado, não tem essa de voltar para aperfeiçoar.

Quem é que já está condenado,, diga lá ?

Mostre os textos onde diz quem já está condenado....

Pires escreveu:EU AFIRMEI

Afirmou o que não está escrito.

__Pires__
E com um pouco mais de ENTENDIMENTO, verá que nada muda uma profecia ou
visão . Por acaso o que João viu não acontecerá ? Ele afirmou que os pecadores
de apocalipse 21.8 serão lançados no lago de fogo. Ninguém pode dizer o
contrário.

Assim, eu reafirmo : A bíblia não diz que alguém será tirado do lago de fogo.

Você tem de mostrar é em qual verso está escrito que alguém já está
nesse lago de fogo,, e depois explicar o que é isso de tirar alguém
de um lugar quando não diz que já lá está dentro.

Igualmente diga lá o que foi mesmo que João viu ?

Pires escreveu:QUE TODOS QUE SE ARREPENDEREM ANTES DO JULGAMENTO FINAL
NÃO ESTARÃO NO LAGO DE FOGO.

E dai,, até chegar esse julgamento final ninguém está condenado,
ou tem dúvidas disso ?

Pires escreveu:Você deveria mostrar que minha afirmação está errada,

Não, você é que deve mostrar quem são esses que tem andado a dar
a entender já estarem nesse lago de fogo...

Também mostrar o que foi afinal que João viu.

Pires escreveu:em vez de dizer para eu ler na bíblia algo que EU NÃO AFIRMEI.

Mas você pensa que está a esconder de quem as suas intenções
quando faz essas conversas e afirmações ?

A pergunta que é feita e você não quer responder tem a ver com essas
afirmações que tem feito,,, e está dentro do contexto.

__Pires__
A bíblia não diz que eles serão tirados do lago de fogo.

_Pires_
Como TODOS serão salvos se uns estarão no lago de fogo e outros na cidade Santa?

Fala de alguém estar dentro do lago de fogo mas qual verso diz isso além
dos versos de apocalipse que falam da besta, do profeta e satanás
serem lançados dentro desse lago ?

Pires escreveu:

__Tzaruch__
Todos sabem perfeitamente que tem de se arrepender, e que DEUS é quem
dá a cada um esse arrependimento, mas o ponto era OUTRO.

__Pires__
O ponto não é outro !

O ponto é OUTRO SIM,,, a citação foi feita a mostrar em como você
ESCONDEU a restante parte da citação para dar outro sentido.

__Pires__
Negativo, o ponto não é outro !

Nem mesmo citando com tudo completo você quer ver....

Ocultou metade do que lhe foi respondido para dar outro sentido, e ainda vem
novamente dizer que a citação não recaia sobre aquilo que foi ocultado.

Pires escreveu:Eu afirmei uma coisa, portanto você devia provar que eu estou errado.

Nessa lógica você já deveria ter provado que JESUS não vai fazer a vontade de DEUS..

E ai,,, será que já conseguiu ?,,, ou é isso que tanto tenta fazer ?

Entretanto, não é só sobre essa afirmação que você tem de se justificar,
mas sim sobre as outras afirmações que fez e ainda não justificou.

Por isso prove primeiro que está certo,, a afirmação é SUA.

Pires escreveu:Em vez disso, quer que eu de explicações sobre algo que não afirmei.

Você faz as afirmações de forma invertida, e não foi só nesse assunto....

E faz isso dizendo uma coisa em que o contrário da mesma é que
é realmente o foco que pretende apontar....

Veja alguns exemplos de como e quando você faz isso.......

__Msn Nº142__
É Deus que dá o arrependimento ? sim, sem dúvida , más isso não quer
dizer que todos recebem essa oferta. Supondo que o arrependimento
dado por Deus não fosse recusado,

Aqui você não diz diretamente que o arrependimento foi recusado,, em vez disso
dá uma suposição de se o mesmo não fosse recusado..

E assim diretamente está a dizer que os outros é que recusaram o arrependimento,
coisa que não faz sentido.

__Msn Nº142__
Todos que se arrependerem , não estarão no lago de fogo.

Nesta sua "afirmação" você não está focado nos que se arrependem,
apenas quer é dizer que outros estarão no lago de fogo,, contudo
não cita verso nenhum a mostrar quem de fato estará lá dentro.

__Msn Nº118__
A bíblia não diz que eles serão tirados do lago de fogo.

Diretamente não diz que alguém está no lago de fogo, mas indiretamente
diz que sim, dai que aponta não serem de lá tirados..

Será que já viu bem as afirmações que faz ?

Então diga lá Pires, quem já está no lago de fogo para de lá não ser tirado ?

Já viu agora o que tinha afirmado ?

Pires escreveu:
Citação__
Então vá lá ler na bíblia, e veja quem de fato é apontado de ter sido lançado nesse lago de fogo,,

_Pires_
Então leia com atenção minha afirmação e verá que não tem nada a ver com
o que você diz .

__Msn Nº118__
A bíblia não diz que eles serão tirados do lago de fogo.

Está ai a sua afirmação, e se diz que de lá não serão tirados,
primeiro tem de mostrar que já lá estão colocados dentro.

Pires escreveu:
depois cite e cole o verso na sua resposta,
mas não faça interpretações erradas do que lá está escrito.

__Pires__
De quem é a interpretação errada ?

É sua a interpretação errada, pois diz que alguém não sairá de um lugar
quando não consegue mostrar em como esse alguém já lá está dentro.

Pires escreveu:eu afirmo uma coisa e você diz outra.

Já ficou bem mostrado como são as suas afirmações, você tenta fazer negações
com afirmações, esquece é que para isso precisa de fazer afirmações,
e depois é nessas afirmações que acaba por ser "apanhado".

Portanto, afirmou sim, e agora não tem como provar aquilo que afirmou.

Pires escreveu:É só verificar na msn 118 e ver minha afirmação completa.

__Pires__
Não só eu mas TODOS QUE SE ARREPENDERÃO antes do julgamento final,
não estarão no lago de fogo.
----

A bíblia não diz que eles serão tirados do lago de fogo.

Você faz essa afirmação para depois vir com a conversa que os outros não se vão arrepender,
e é ai que juntamente com outras afirmações que tem vindo a fazer que criou uma "ideia"
que agora não conseguem nem tem como justificar.

Pires escreveu:Viu agora qual era o OUTRO PONTO ?

__Pires_
Não tem outro ponto.

Tem sim o outro ponto, mas você não consegue responder.

Diz que alguém não será tirado do lago de fogo, mas quando lhe é pedido
para mostrar quem lá foi lançado dentro você não cita nenhum verso.

Pires escreveu:Mais uma vez digo :

Deveria mesmo era tentar responder, tem vindo a enrolar com este assunto à demasiado tempo,
primeiro só citou metade, e depois nem a essa metade deu respostas diretas.

Pires escreveu:
Eu afirmei que TODOS QUE SE
ARREPENDEREM ANTES DO JULGAMENTO FINAL NÃO ESTARÃO NO LAGO DE FOGO.

Sim, e acha mesmo que consegue esconder as suas ideias
e intenções por detrás dessa afirmação ?

Ou pensa que tudo aquilo que falou antes não está a ser "contabilizado" ?

Essa afirmação arrasta com a sua ideia de que os outros não se vão arrepender,
e por isso pensa que fazendo tal afirmação já prova ou justifica os outros
serem condenados,, ou que já estejam no lago de fogo.

Pires escreveu:E depois,,, pensa que por ter afirmado alguma coisa isso já coloca alguém
dentro desse lago de fogo ??

_Pires_
Não inverta as coisas :

Não existe nenhuma inversão, você é que fala as coisas de forma invertida,
fala uma coisa mas na verdade tenta é dizer o contrário da afirmação.

__Pires__
A bíblia não diz que eles serão tirados do lago de fogo.

Ai você invertidamente e com uma negação acaba por fazer uma afirmação.

E isso porque para alguém ser tirado de um lugar primeiro tem de lá estar.

Pires escreveu:Na afirmação em discussão, eu não disse que alguém iria para o lago de fogo.

Não disse ?,,, ou já esqueceu do que tem vindo a dizer ?

Explique lá então, como não será tirado do lago de fogo
quem nem sequer lá foi lançado ?

__Pires__
Exato, então é necessário que tenha alguém para ser castigado.
http://forumevangelho.com.br/t7304p60-tentando-compreender#117965

E como pode agora dizer que não disse que alguém iria para o lago de fogo
se nessa afirmação fala de uma "necessidade" de alguém ter de ir para lá
para ser castigado ?

Pires escreveu:por acaso está a inventar os próprios argumentos

__Pires__
Inventar ? Então o apóstolo Pedro mentiu .

Isso é demais Pires, inventar tem alguma coisa a ver com mentir ?

E as suas afirmações tinham alguma coisa a ver com o que Pedro tenha falado ?

E uma vez mais cortou da resposta aquilo que não lhe interessava responder,
ou então para esconder o contexto da citação.

__Pires__
Eu fiz uma afirmação : Todos que se
arrependerem não estarão no lago de fogo.

__Tzaruch__
E depois,,, pensa que por ter afirmado alguma coisa isso já coloca alguém
dentro desse lago de fogo ?? por acaso está a inventar os próprios argumentos ?

Vá diga lá, por ter afirmado isso alguém já está dentro do lago de fogo ?

Pires escreveu:Veja o verso a seguir :

Bíblia King James Atualizada
Atos 4.12
Orientou-lhes Pedro: “Arrependei-vos e cada um de vós seja batizado em
o nome de Jesus Cristo para o perdão de vossos pecados;
e recebereis o dom do Espírito Santo.

Pode alguém afirmar que aqueles que, cuja condição estiver
de acordo com o verso acima, irão para o lago de fogo?

E quem foi que afirmou isso ?

Você é que tenta com essa afirmação depois dizer que os outros não vão
se arrepender, e assim forçar que eles tem de ir para esse lago de fogo.

Pires escreveu:Óbvio que não não.

O que é óbvio é você pensar que consegue esconder o seu "discurso".

Pires escreveu:Deveria em vez de fazer afirmações era mostrar o que lhe foi pedido,, coisa que não fez.

__Pires__
Eu afirmo uma coisa e você me pede para mostrar outra ; tem sentido ?

Veja bem é aquilo que afirma, e depois responda se tem algum sentido.

_Pires__
A bíblia não diz que eles serão tirados do lago de fogo.

Tem sentido você falar de alguém não ser tirado do lago de fogo
sem antes conseguir mostrar esse alguém lá dentro ?

Assim falta mesmo mostrar quem lá está dentro...

Pires escreveu:VOCÊ É QUE DEVERIA MOSTRAR QUE MINHA AFIRMAÇÃO ESTAVA ERRADA.

Não é preciso mostrar que a afirmação está errada, mas sim EXPOR a intenção que está
por detrás dessa afirmação, e realmente a outra AFIRMAÇÃO que tinha feito.

Pires escreveu:__Tzaruch__
Por algum motivo você só sabe mesmo é falar essas coisas,
mas não tem como provar NENHUMA.

_Pires__
Não tenho como provar ?

CLARO QUE NÃO TEM COMO PROVAR..

Veja, uma vez mais citou metade do assunto e acaba por responder a outra coisa.

------------------------------------------

_Tzaruch_
Entretanto lembre que só ser batizado não lhe vai chegar para ser salvo,,
você e TODOS tem de fazer a vontade de DEUS,, de contrário continuam
sem salvação,, até que TODOS sejam salvos como DEUS quer.

__Pires__
Dessa forma você muda o que a bíblia diz .
Afirma uma coisa e ela mostra outra. veja os versos a seguir :

__Tzaruch__
Por algum motivo você só sabe mesmo é falar essas coisas,
mas não tem como provar NENHUMA.

----------------------------------------

Fez a acusação de que o Tzaruch estaria a mudar o que a Bíblia diz,
dizendo que ele afirmou uma coisa mas está escrita outra....

Mas não mostrou NADA de NADA, porque não tem como dizer que
é mentira que DEUS quer que todos sejam salvos.

Pires escreveu: Ora, eu afirmei que aqueles que se arrependerem não
estarão no lago de fogo.

E o que tem a ver aquilo que você afirma com o que tinha acabado de citar ?

Essa conversa não fazia parte sequer da citação que fez,, porque quer misturar ?

Por acaso vai negar que DEUS quer que todos os homens se salvem ?

Quando será que vai deixar de confundir a vontade de DEUS com
a vontade de quem só está a citar essa vontade ?

Pires escreveu:Mc 16.15,16 diz que quem crer e for batizado será salvo,
logo, não estarão no lago de fogo.

E depois ?,, com isso já você quer dizer que aqueles que morreram sem crer em
JESUS e até antes do evangelho já estão todos condenados ao sofrimento eterno ?

E novamente, fique a saber que nem a sua afirmação nem esse texto constam
do assunto e da citação que fez,, você é que está a misturar as conversas.

-continua-

por Tzaruch Qui 21 Jun 2018, 22:40

Tzaruch

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Mensagem nº169

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Qui 21 Jun 2018, 22:40

Continuação da resposta à Mensagem Nº153

Olá Pires.

Pires escreveu:

Pires escreveu:

Pires escreveu:
não estarão no lago de fogo.

Então vá lá ler na bíblia, e veja quem de fato é apontado de ter sido lançado
nesse lago de fogo,, depois cite e cole o verso na sua resposta,
mas não faça interpretações erradas do que lá está escrito.

__Pires__
Veja que afirmei que os arrependidos não serão lançados no
lago de fogo

Você tem mesmo esse costume de se desviar dos assuntos,, incrível,
cita um pedido para mostrar um verso e vem é dizer que afirmou...

__Pires__
E eu é que desviei ?

Sim, você é que desviou e continua a desviar.

Pires escreveu:Mais uma vez : Eu fiz uma afirmação é era você que devia
mostrar que tal afirmação estaria errada.

E porque precisa tanto que isso esteja errado ?

Porque não prova primeiro que está certo ?

Por acaso não entendeu que o errado é você usar essa afirmação para depois
dizer que os outros não se vão arrepender e por isso serão condenados ?

Pires escreveu:COMO VOCÊ PEDE PARA EU MOSTRAR
UM VERSO SOBRE ALGO QUE NÃO AFIRMEI ?

Afirmou sim, como mostrado na msn anterior.

__Pires disse__
Tzaruck , Isto é a consumação !!!!!! O que vai mudar ? nada mais
poderá ser alterado ! Quem tirará os condenados do lago de fogo ?

_Pires_
Como TODOS serão salvos se uns estarão no lago de fogo e outros na cidade Santa?

__Pires__
A bíblia não diz que eles serão tirados do lago de fogo.
Vê-se claramente não são todos que se salvarão.

Isso ai não é você quem está a afirmar ?

Então, mostre quem foi lançado no lago para de lá não ser tirado.

Pires escreveu:
Outra vez eu digo : Eu disse que os arrependidos não irão para o lago de fogo.

Isso é demais,, já viu quantas vezes falou desse assunto nessa resposta ?

Já viu que até quando não tinha nada a ver você mesmo assim
para desviar veio dizer OUTRA VEZ que tinha feito essa afirmação ?

Pires escreveu:Mostre que estou errado .

Mostre é os versos que indicam alguém dentro do lago de fogo,
para depois então afirmar que de lá não vão sair.

Pires escreveu:Em vez de pedir a mim,

Então, não quer se confrontado pelas afirmações que faz é isso ?

Ou nem repara naquilo que tem respondido ?

Pires escreveu:mostre com o verso que quer que eu leia,
que minha afirmação está errada.

Ninguém precisa mostrar que você está errado,, você é que precisa
de mostrar e provar que está certo..

O que está errado é você dizer que os outros não se vão arrepender,,
ou então que já estejam dentro desse lago sem que isso esteja escrito.

E também está errada essa "obsessão" de só procurar a condenação
dos seus irmãos,, em vez de procurar a sua salvação.

Pires escreveu:
Se a vontade de DEUS é que todos se salvem, diga lá então o que é contrário
na afirmação de que todos tem de fazer a vontade de DEUS ?

Não respondeu a esta pergunta, ou seja, diz que é contrário, mas depois,
não consegue mostrar do que está a falar.

Pires escreveu:A vontade, o desejo de Deus é que todos se salvem .

Não parece nada, pois você diz que a afirmação que todos tem de fazer
a vontade de DEUS é contrária....

E qual seria essa contrariedade afinal ?

É quando você diz que JESUS não irá fazer a vontade de DEUS ?

Pires escreveu:Óbvio , Deus jamais desejaria que alguém vá para o inferno,

Você deve estar a fazer alguma confusão,, não está em questão esse ponto,
mas sim se essa vontade será ou não será feita por JESUS CRISTO.

Pires escreveu:por isso, as escrituras mostram insistentemente a necessidade do arrependimento,

Mas você anula essa necessidade quando diz que morre e já está condenado.

E no fim de contas, a resposta sobre o que é contrário às escrituras,,,
ISSO VOCÊ NÃO RESPONDEU nem mostrou..

E depois diz que não desvia do assunto.

Pires escreveu:

Pires escreveu:
Volto a afirmar : Os que se arrependerem não estarão no lago de fogo.

E pode continuar a afirmar, o que parece que está difícil é você citar o verso
que mostra quem foi lançado nesse lago,, ai tem andado a patinar e a desviar.

_Pires_
Porque eu devia mostrar uma coisa que não afirmei ?

Não afirmou ou pensa que não tinha afirmado ?

Pires escreveu:se pode provar que minha afirmação está errada, faça-o.

Prove você que está certo,, e primeiro tem de mostrar alguém dentro
desse lago de fogo,, para apontar esses e dizer então que de lá não sairão.

Também está errado você dizer que os outros não se vão arrepender,,
e fala isso para dizer que eles serão ou já estão condenados.

Ao ponto de chegar a dizer que eles não querem aceitar o arrependimento
dado por DEUS,, sendo que nem tal está escrito.

Pires escreveu:

Pires escreveu:
Apoc. 20.12 : E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante
do trono, e abriram-se os livros, e abriu-se outro, que é o da vida : e os
mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.

Verso 15 : E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado
no lago de fogo.

A bíblia não diz que alguém será tirado do lago de fogo,

Você é mesmo teimoso Pires, mas quem foi que disse que alguém seria tirado
de algum lugar ?,, pode dizer onde leu isso ?

_Pires_
Desde quando uma afirmação só pode ser feita se houver uma pergunta ?

Vá ler com atenção e veja qual a é a pergunta e o que foi que você respondeu...

A afirmação de que alguém seja ou não seja tirado de algum lugar só pode ser
feita quando está escrito que alguém de fato está nesse lugar...

E era sobre isso que deveria ter respondido,, primeiro mostrava quem estava dentro
desse lago de fogo, para depois poder falar sobre de lá não sair.

Pires escreveu:Qualquer pessoa pode fazer afirmações,

Pois pode fazer afirmações, assim como pode e deve justificar as mesmas.

Veja um exemplo somente, alguém chegaria aqui e diria que você
não será tirado do lago de fogo,, e isso sem estar escrito que lá
esteja dentro,, e depois,, como ele iria justificar isso ?

É claro que depois de estar lá de lá não sairá,, mas onde estaria
primeiro escrito que você estaria ou seria lançado nesse lago de fogo ?

Será que percebe a dinâmica para ver a relação entre assuntos ?

Quando faz a afirmação ela está pendente que alguém primeiro esteja
nesse lugar,, e é isso que não consegue justificar.

Pires escreveu:quem não concordar, que refute-as.

11. Ônus da prova

Você espera que outra pessoa prove que você está errado,
em vez de você mesmo provar que está certo.

https://papodehomem.com.br/falacias-logicas/

Pois o problema é que ninguém precisa de refutar aquilo que você afirma
mas não consegue sequer justificar.....

Portanto, justifique primeiro quem está nesse lugar e depois então afirme
que de lá não vão sair,, até lá são afirmações sem justificação.

Pires escreveu:_Tzaruch_
O que lhe era pedido foi para mostrar quem já foi lançado nesse lago de fogo.

_Pires_
Você devia mostrar meu erro no que afirmei.

Isso será mostrado quando você conseguir citar e indicar quem já foi lançado nesse lago.

Porque sem conseguir fazer isso como vai fazer de válida essa afirmação
que não acompanha com os devidos versos ?

Pires escreveu:Se aquilo que pedia mostrava esse erro, você deveria citar o verso .

Que nada, você para fazer válida a sua afirmação tem de mostrar quem
primeiro está nesse lugar para depois poder afirmar que de lá não sairá.

E para justificar isso tem de citar UM VERSO,, mas não o fez.

Sabe que mais,, no fim de contas o que tenta fazer é uma falácia,, pois você
espera que alguém prove que está errado, quando você é que deveria provar
que está certo em relação ao que diz.

E o que diz não tem a ver com alguém sair do lago de fogo, mas sim de quem estará
lá dentro para depois não poder sair....

https://papodehomem.com.br/falacias-logicas/

11. Ônus da prova

Você espera que outra pessoa prove que você está errado,
em vez de você mesmo provar que está certo.

O ônus (obrigação) da prova está sempre com quem faz uma afirmação, nunca com quem refuta a afirmação.

A impossibilidade, ou falta de intenção, de provar errada uma afirmação não a torna válida,
nem dá a ela nenhuma credibilidade.

Portanto, depois que mostre e prove quem está dentro do lago de fogo,
faça então a afirmação que ESSES tais de lá não sairão.

Pires escreveu:
_Pires_

logo não haverá outra oportunidade de salvação.

_Tzaruch_
Você ou está a falar sozinho ou então está a divagar por coisas
que não leu em nenhuma resposta.

__Pires__
Então pessoas serão lançadas no lago de fogo,
e mesmo assim serão salvas ?

Mostre quem já foi lançado nesse lago de fogo,, e depois volte
e faça de novo a pergunta.

Mas antes de fazer a pergunta,, pergunte a si mesmo de onde vem essa ideia
de que quem for lançado nesse lago depois seria salvo.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Veja se assenta as ideias, lago de fogo é a ULTIMA COISA,, até a morte
não existirá mais pois ela mesma será lançada nesse lago de fogo.

__Pires__
E sou eu que preciso assentar as idéias ?

Sim, até agora quer que alguém negue a sua afirmação sem você mesmo
ter conseguido provar ou justificar a mesma.

E com isso fala como se tivesse lido em algum verso que alguém já tenha
sido lançado nesse lago de fogo.

Pires escreveu:Óbvio que o lago de fogo é a última coisa !

Então, e quem já lá foi lançado para de lá não sair mais ?

Pires escreveu:Será a condenação dos que não se arrependerem.

E quem é que não se vai arrepender até chegar o final ?

Por acaso ainda anda com a ideia de que morreu e já está condenado ?

Pires escreveu:_Tzaruch_
Até que chegue esse fim a salvação existe e continuará a existir, independentemente
de você pensar que morre e já está condenado eternamente,, .
coisas que não acontecem

_Pires_
Não sou eu que digo, mas foi Jesus quem disse que haverá
condenação para os que não crerem .

Claro que JESUS disse isso, mas ele com essa afirmação não está a dizer
que não vão crer,, pois é ele mesmo quem disse vir fazer a vontade de DEUS..

E não é você quem irá dizer que JESUS deixará a vontade de DEUS que todos
se salvem por cumprir.

Quem o disser estará a afirmar que JESUS não fará a vontade de DEUS.

Pires escreveu:Se tivesse outra oportunidade Jesus diria. MAS NÃO DISSE.

Ainda tenho muito que vos dizer,
mas vós não o podeis suportar agora.
-João 16:12 ACF-

Na verdade JESUS não o disse, mas pelo sentido da justiça e da misericórdia
você mesmo já deveria ter chegado a esse entendimento.

Entretanto deveria saber que JESUS não disse tudo, ele mesmo o confirmou,
e isso porque naquele tempo ainda não o podiam suportar.

Pires escreveu:Isaias 55.6,7 : Buscai ao Senhor enquanto se pode achar,
invocai-o
enquanto está perto.

Deixe o ímpio o seu caminho, e o homen maligno os seus pensamentos,
e se converta ao Senhor, que se compadecerá dele, torne para o
nosso Deus, porque grandioso é em perdoar.

__Pires__
O momento da salvação é agora;

E você cita o A.T. com Isaías para falar da salvação que só aparece no NT ?

O que tem uma coisa a ver com a outra dentro deste assunto ?

Pires escreveu:enquanto estamos vivos.

Pois, e o que acontece a todos aqueles que viveram antes de JESUS ?

Não estão vivos para o ouvir, para o seguir, e por isso já estão todos CONDENADOS ?

Não tente inventar uma outra salvação,, você não conseguirá.

Pires escreveu:_Tzaruch_
veja, você mesmo citou um verso que fala do fim, em que só depois de haver aquele
julgamento final pelos livros é que tudo será decidido,, mas tal não acontecerá antes.

_Pires_
Exatamente meu caro ,Apoc. 20.12 que mostro a seguir :

Pires escreveu:
Apoc. 20.12 : E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante
do trono, e abriram-se os livros, e abriu-se outro, que é o da vida : e os
mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.

Verso 15 : E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado
no lago de fogo.

É o fim !

Pois, e é nesse fim que está expressa a vontade de DEUS,,,....

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

DEUS quer que NENHUM DE TODOS aqueles que deu a JESUS se perca,
mas que JESUS o ressuscite no último dia (FIM).

Pires escreveu:Quem não estiver com seu nome no
livro da vida, será lançado no lago de fogo.

Sim, e você pensou mesmo que é opção e escolha pessoal de cada um
a colocação do próprio nome nesse livro da vida ?

Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência,
para com todos usar de misericórdia.
-Romanos 11:32 ACF-

Ou foi escolha de alguém ser encerrado debaixo da desobediência ?

Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;
Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo,
para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
-Efésios 1:3-4 ACF-

A eleição já está feita antes da fundação do mundo...

Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:4 ACF-

E DEUS quer que TODOS OS HOMENS SE SALVEM.

Por isso faça as "contas", quem elegeu, quem quer,
o que quer, quem fará isso, e qual será o resultado.

Paulo, servo de Deus, e apóstolo de Jesus Cristo,
segundo a fé dos eleitos de Deus, e o conhecimento da verdade,
que é segundo a piedade,
-Tito 1:1 ACF-

E não exclua a piedade juntamente com a misericórdia.

-continua-

por Tzaruch Qui 21 Jun 2018, 22:52

Tzaruch

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Mensagem nº170

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Qui 21 Jun 2018, 22:52

Continuação da resposta à Mensagem Nº153

Olá Pires.

Pires escreveu:

Pires escreveu:
_Tzaruch_
Entretanto lembre que só ser batizado não lhe vai chegar para ser salvo,,
você e TODOS tem de fazer a vontade de DEUS,, de contrário continuam
sem salvação,, até que TODOS sejam salvos como DEUS quer.

__Pires__
Dessa forma você muda o que a bíblia diz .

__Pires__
Sim, Paulo disse ao carcereiro que precisava crer em Jesus, logo
depois ele foi batizado, como mostra o verso a seguir :

E de novo a fugir da conversa,, qual é a parte de ter que fazer a vontade de DEUS
que você não está a conseguir entender ?

Pires escreveu:

Pires escreveu:
Atos 16.30,31,33 \;

E, tirando-os para fora disse : Senhores, que é necessário que eu faça
para me salvar ?

E eles disseram : Crê no Senhor Jesus e será salvo tu e tua casa .

E, tomando-os ele consigo naquela mesma hora da noite, lavou-lhes
os vergões, e logo foi batizado, ele e todos os seus .

_Tzaruch_
A parte de CRER EM JESUS é que lhe parece difícil, ele diz que a vontade de DEUS
é que todos se salvem e que ele próprio veio fazer essa vontade,

_Pires_
Obviamente , a vontade de Deus é que todos se salvem.

Você mesmo não percebe aquilo que faz,, além de falar uma coisa, cita outro
verso, e no fim acaba por falar de algo que é só para negar que essa
vontade de DEUS seja feita.

Confirme acima, era sobre ter que fazer a vontade de DEUS para ser salvo,
em que somente ser batizado não chegaria,, entretanto puxou o assunto
para outro lado, e vai acabar totalmente desviado desse ponto.

Entretanto, esse OBVIAMENTE é mais que isso,, você fala dessa vontade
de DEUS como se fosse algo que pudesse ser suprimido ou não feito.

E assim confirma a vontade de DEUS,, e logo de seguida diz que ela não será feita.

Pires escreveu:Ele não deseja que ninguém vá para o inferno.

Essa frase está "mal" construida,, você confirma um desejo mas
sobre "ninguém",, quando deveria ser sobre ALGUÉM.

Exemplo da mesma afirmação mas com o sentido correto...

""Ele não deseja que ALGUÉM vá para o inferno""

Essa sim, seria uma frase com sentido..

Mas repare Pires, também está a fazer confusão, porque ultimamente o ponto
não é sobre ir para o inferno, mas sim sobre NÃO IREM PARA O SOFRIMENTO ETERNO.

E deu o mar os mortos que nele havia;
e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;
e foram julgados cada um segundo as suas obras.
-Apocalipse 20:13 ACF-

Esse verso mostra claramente de os mortos que estiverem no inferno
serão julgados no fim, e depois de terem saído desse inferno.

Pires escreveu: __Tzaruch__
e no entanto parece que muitos (você incluído) não querem crer no que JESUS diz.

_Pires_
Na afirmação acima, acertou em parte, mesmo não tendo a intenção.

Em parte não, na TOTALIDADE, pois você mesmo não acredita quando
JESUS diz que veio fazer a vontade de DEUS....

Pires escreveu: Realmente, muitos não creram em Jesus, como também nos apóstolos, que como
mostra o verso acima, pregaram a necessidade de crer em Jesus e ser batizado.

E lá está você com as "necessidades",, e assim já não será mais salvação pela graça,
mas sim salvação por ter feito alguma coisa.

Inclusive não esqueça, o crer em JESUS tem incluído entender que JESUS
veio fazer a vontade de DEUS, e essa vontade contempla a TODOS.

Pires escreveu:Quanto a mim, acreditei no que disse Jesus.em Mc. 16.15,16

E não acredita no restante que JESUS disse não ?

Veja se acredita no seguinte....

Então disse: Eis aqui venho
( No princípio do livro está escrito de mim ),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
-Hebreus 10:7 ACF-

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:4 ACF-

Então disse: Eis aqui venho
( No princípio do livro está escrito de mim ),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
-Hebreus 10:7 ACF-

Pires escreveu:_Tzaruch_
Então veja lá se chega mesmo só isso,
e se ser salvo é uma decisão ou opção sua....

_Pires_
Paulo disse ao carcereiro que era preciso crer.
Ele acreditou, foi batizado.

Pronto, opção própria e escolheu se salvar,, é isso que está a dizer ?

Diga lá Pires,, quem de livre vontade e em perfeita consciência
do que é o sofrimento eterno iria escolher ir para lá ?

Pires escreveu:
E o mundo passa, e a sua concupiscência;
mas aquele que faz a vontade de Deus permanece para sempre.
-1 João 2:17 ACF-

Conhece alguém mais, além de JESUS que permaneça para sempre ?

__Pires__
Todo aquele que crer em Jesus terá a vida eterna. João 11.25

Deveria ler com atenção a pergunta para pelo menos ter respondido
dentro do mesmo contexto temporal...

A pergunta é sobre a ATUALIDADE,, o presente momento e não o futuro.

Pires escreveu:__Tzaruch__
Se não conhece outros é porque só JESUS fez a vontade de DEUS.

__Pires__
Está enganado.

Enganado está você, e já vai ver por qual motivo.

Pires escreveu:Os apóstolos fizeram a vontade de Jesus, a ponto de morrer pelo evangelho.

Pronto, e algum deles permanece para sempre como JESUS permanece ?

O verso em questão aponta o permanecer vivo na carne para sempre,
e como sabe todos os apóstolos morreram, uns de uma maneira
e outros de outras maneiras, mas nenhum permanece para sempre.

Portanto, eles ainda vão ter de voltar à carne, e só depois é que
você poderá dizer que permanecem vivos para sempre nessa carne.

E assim você estava completamente ENGANADO, pois não conhece
mais ninguém que tenha a feito a vontade DEUS como JESUS fez.

Porque necessitais de paciência, para que,
depois de haverdes feito a vontade de Deus,
possais alcançar a promessa.
-Hebreus 10:36 ACF-

E se entender esse verso irá perceber, que mesmo depois de terem feito
a vontade de DEUS esses ainda necessitam de paciência,, para depois
então alcançarem a promessa da vida vida eterna,,...

Pires escreveu:Jesus lhes respondeu, e disse:
A minha doutrina não é minha, mas daquele que me enviou.
Se alguém quiser fazer a vontade dele, pela mesma doutrina conhecerá
se ela é de Deus, ou se eu falo de mim mesmo.
-João 7:16-17 ACF-

Sabe que a doutrina que JESUS seguia era de DEUS e não própria,,
e isso porque ele fazia a vontade de DEUS ?

_Pires_
Sim eu sei.

Então como vem dizer que JESUS não fará a vontade de DEUS ?

Pires escreveu:Por isso devemos crer quando ele diz

Você deveria crer quando JESUS diz que irá fazer a vontade de DEUS,,,...

E deveria crer que a vontade de DEUS é que todos os homens se salvem....

Entretanto só quer crer no que lhe é mais conveniente,, e assim vai esquecendo
do que é conveniente para todos.

Pois se amasse o próximo como a si mesmo, pensaria na ida deles para o sofrimento eterno
como se fosse a sua própria ida para esse lugar,, e isso por certo lhe daria uma
perspectiva bem diferente daquela distorcida que tem vindo a tentar defender.

Pires escreveu:que quem não crer será condenado.

É isso, a sua perspectiva em relação ao próximo está muito distorcida.

E também está distorcida quando você pensa que foi escolha sua crer para
não ser condenado,, ou que escolheu ser salvo.

Assim, todos vão ter de crer para ninguém ser condenado,, ou tem dúvidas ?

Pires escreveu:Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus,
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.
-Marcos 3:35 ACF-

E você precisa de fazer a vontade de DEUS para ser irmão de JESUS..

__Pires__
E a vontade de Deus é que todos aceitem Jesus como salvador.

E o restante,, está a esquecer ou quer se esquecer ?

Pires escreveu:E, portanto, não há salvação em nenhum outro ente,
pois, em todo universo não há nenhum outro Nome dado
aos seres humanos pelo qual devamos ser salvos!”

_Pires_
Fiz a vontade de Deus; aceitei Jesus como meu salvador.

Esse é o problema,, o "EU",, "eu fiz",, "eu aceitei",, e assim afirma "eu me salvei"..,,
ou então "eu escolhi ser salvo",, esse "EU" é um grande "problema".

Veja se volta à realidade, a vontade de DEUS não incide só sobre você.

Não foi da sua autoria ir até JESUS,, isso foi concedido por DEUS.

E nem você fez toda a vontade de DEUS,, como bem já viu antes, os apóstolos
que morreram nem esses tinham feito toda a vontade de DEUS.

Caso sinta que DEUS teve misericórdia de você pense que DEUS também
terá misericórdia dos restantes... a salvação não é nem foi escolha sua.

Pires escreveu:Que quer que todos os homens se salvem,

__Pires__
Não há a menor dúvida. Jamais desejaria Deus que
alguém fosse para o lago de fogo.

Será mesmo necessário você dizer que tem necessidade de ter alguém
para ser castigado no lago de fogo ?

Se não quer isso para você porque pensa que os outros vão querer para eles mesmos ?

__Pires__
Exato, então é necessário que tenha alguém para ser castigado.
http://forumevangelho.com.br/t7304p60-tentando-compreender#117965

Você consegue mesmo confirmar e depois negar a vontade de DEUS....

Pires, já parou para pensar com atenção no que significa a vontade de DEUS ?

Já olhou à sua volta e tentou perceber que está errado agora confirmar e a seguir negar ?

A vontade de DEUS é que todos se salvem,, portanto nem precisa falar
que ELE não deseja que alguém vá para esse lago de fogo,, pois isso
já está incluso no desejo de todos se salvarem.

Pires escreveu:e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:4 ACF-

João 8.32 : Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará.
João 14:6 disse Jesus : Eu sou o caminho, e a verdade e a vida,
ninguém vem ao Pai senão por mim.

__Pires__
A vontade de Deus é que todos cheguem à Jesus, para irem até ele.

Leia com atenção,, isso não é escolha NEM opção pessoal.

Ninguém pode vir a mim,
se o Pai que me enviou o não trouxer;
e eu o ressuscitarei no último dia.
-João 6:44 ACF-

Se DEUS não o trouxer ninguém pode ir até JESUS,,,, NEM VOCÊ...

E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.
-João 6:65 ACF-

Percebeu Pires ?,,, DEUS está no controlo de TUDO, é ELE quem trás
cada um até JESUS,, não são as pessoas que vão por eles mesmos,
nem são elas quem escolhem ir.

Pires escreveu:__Tzaruch__
Então disse: Eis aqui venho ( No princípio do livro está escrito de mim ),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
-Hebreus 10:7 ACF-

JESUS não foi só batizado, ele também veio fazer a vontade de DEUS

__Pires__
E com certeza Jesus se batizou por que era vontade de Deus

Tá demais Pires, cita uma coisa e diz outra....

Jesus, porém, respondendo, disse-lhe:
Deixa por agora, porque assim nos convém cumprir toda a justiça.
Então ele o permitiu.
-Mateus 3:15 ACF-

JESUS foi batizado porque como ele mesmo disse convinha cumprir toda a justiça,
não que fosse uma vontade expressa de DEUS....

Apareceu João batizando no deserto,
e pregando o batismo de arrependimento,
para remissão dos pecados.
-Marcos 1:4 ACF-

E olhe que João batizava para o arrependimento e remissão dos pecados.

Pires escreveu:E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

Todos foram dados a JESUS, e JESUS não deixará que nenhum se perca.

__Pires__
Preste atenção Tzaruch :

Você é que precisa de tomar mais atenção, porque se confirma a vontade de DEUS
não pode logo de seguida estar a negar que ela seja feita...

E isso porque não está a ver com a devida atenção o significado de vontade de DEUS.

Pires escreveu:O verso não diz que todos foram dados,

Diz sim, e para isso você precisava conferir nos seguintes versos...

http://forumevangelho.com.br/t7304p90-tentando-compreender#118056

_citação_

Proclamarei o decreto:
o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.
-Salmos 2:7-8 ACF-

Tudo quanto o Pai tem é meu;
por isso vos disse que há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar.
-João 16:15 ACF-

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-

O Pai ama o Filho,
e todas as coisas entregou nas suas mãos.
-João 3:35 ACF-

Esses 4 versos são suficientes para PROVAR que foram todos dados a JESUS.

E igualmente neste verso que sem dúvida alguma fala de TODOS se salvarem.

Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:4 ACF-

Ou "todos" foram transformados em só alguns ?

E a gramática é ajustada consoante a crença ?

Pires escreveu:e sim, que nenhum dos que foram dados á Jesus se perca .

Exato, agora tente lá refutar ou mostrar nesses 4 versos citados
em como não são todos,, mostre um ponto que seja onde diga
ou justifique que são só alguns.

Pires escreveu:Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta:
Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, tenha a vida eterna;
e eu o ressuscitarei no último dia.
-João 6:40 ACF-

_Pires_
Longe está este verso de provar que toda a humanidade será salva.

Esse verso não é para provar isso, mas sim para provar que os ressuscitados
no ultimo dia terão a vida eterna, e efetivamente que todos vão crer em JESUS.

Pires escreveu:A condição é óbvia .

É ??,, então deve ser novamente opção de escolha a salvação ?...

Como pode alguém ser condenado pelo que não acredita e nem entende ?

E onde está a condição se é DEUS quem PRIMEIRO concede irem até JESUS ?

Pires escreveu:É preciso crer.

O que é preciso é você ver quem manda, quem concede, de onde vem tudo...

Quando perceber isso vai ver que não fez coisa nenhuma...

E irá agradecer por ter sido assim, pois você de si mesmo teria
feito escolhas erradas, e no fim seria um resultado nada bom.

Pires escreveu:E assim para que tudo isso aconteça, onde a vontade de DEUS é feita,
todos terão que ver JESUS e crer nele,, e assim terem a vida eterna,
e serem ressuscitados no último dia

__Pires_
Em Mc 16.15,16, Jesus pregou que haverá condenação para quem não crer.

Sim, dai que já está escrito no que você citou que todos terão que crer nele...

Por isso qual é a dúvida ?

Pires escreveu:Ora, isso não teria nenhum sentido se depois de morto a pessoa
tivesse outra oportunidade,

Pires, pensou bem naquilo que disse antes de ter escrito ?

O "morto" é a carne,, e a carne não é o que se salva.

O que não faz sentido é uma vida que em relação à eternidade nem
um piscar de olhos é,, e isso já ser suficiente para uma condenação eterna.

Não tem nenhum sentido você ficar a pensar na CARNE QUE MORRE,, sendo
que sabe que a alma não morre, e essa sim pode voltar à carne,,,
pois a carne para nada aproveita, e no fim é a alma que se salva.

E também não tem nenhum sentido a sua conversa, pois se assim fosse
aqueles que morreram "dormiram" antes de CRISTO estariam todos condenados.

Sim condenados, pois não teriam ouvido nem aprendido com JESUS,
e sem isso acontecer na carne não podem ser salvos.

Pires escreveu:pois dessa forma não teria condenação.

E depois,, é você quem irá ficar aborrecido se JESUS tiver falado de haver condenação
para quem não crer,, e depois todos crerem e ninguém ser condenado ?

__Pires__
Exato, então é necessário que tenha alguém para ser castigado.
http://forumevangelho.com.br/t7304p60-tentando-compreender#117965

É você quem precisa que irmãos seus sejam lançados no lago de fogo só para
provar que existia essa condenação ?

Mat_19:19 Honra teu pai e tua mãe, e amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Mat_22:39 E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Mar_12:31 E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Não há outro mandamento maior do que estes.

No dia que conseguir amar o próximo como a si mesmo,, com certeza vai desejar
que todos os outros creiam em JESUS e sejam salvos.

Pois amando o próximo sentirá que é como se fosse você mesmo a ir
para esse sofrimento eterno,, onde agora diz ser necessário alguém
ir para ser castigado.

Imagine pois que seria necessário você ser esse alguém para ser castigado ?

Claro que não consegue imaginar,, o seu "EU" ainda não lhe deixa amar o próximo
como a si mesmo,, por enquanto é assim, depois irá mudar...

Pires escreveu:__Tzaruch__
Por isso, diga lá o que afinal foi mudado da Bíblia ?

__Pires__
Nada , ficamos com Jesus :

Uma vez mais os seus desvios......,, e vai ficar mostrado de novo.

https://forumevangelho.forumeiros.com/t7304p135-tentando-compreender#118163

_Tzaruch_
Entretanto lembre que só ser batizado não lhe vai chegar para ser salvo,,
você e TODOS tem de fazer a vontade de DEUS,, de contrário continuam
sem salvação,, até que TODOS sejam salvos como DEUS quer.

__Pires__
Dessa forma você muda o que a bíblia diz . Afirma uma
coisa e ela mostra outra. veja os versos a seguir :

__Tzaruch__
Por isso, diga lá o que afinal foi mudado da Bíblia ?

Primeiro acusou que o Tzaruch mudava o que a Bíblia diz,, afirmou que ele afirma uma
coisa mas a bíblia mostra outra,,, e agora que citou,, não provou COISA NENHUMA...

Pires, aponte o dedo só ao que conseguir provar,, porque de contrário as citações
serão feitas, e você depois terá de justificar aquilo que estiver a acusar,,,
e como sabe não irá ter provas,, o que não fica muito bem num debate.

Pires escreveu:Haverá condenação para os incrédulos.

Mas como JESUS disse que vinha fazer a vontade de DEUS,, e que a vontade
de DEUS é que TODOS se salvem,, então DEUS irá fazer com que todos
creiam nele,, e assim não haverá incrédulos para serem condenados....

Mas se houvesse incrédulos eles seriam mesmo condenados,, mas isso
é algo que DEUS está a controlar, e quando ELE conceder os restantes
irão igualmente crer em JESUS e serão TODOS salvos.

Pires escreveu:__Tzaruch__
Vai ficar pelo batismo e pelo arrependimento sem fazer a vontade de DEUS ?

__Pires__
Você mesmo disse que a doutrina de Jesus era da vontade de Deus, logo,
batismo e arrependimento são vontades de Deus.

Não invente,, o Tzaruch não disse coisa nenhuma,, isso está escrito,
e nem é como você agora tentou repetir,, pois nem entendeu ao certo
o que foi que JESUS disse no seguinte verso.

Se alguém quiser fazer a vontade dele,
pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus,
ou se eu falo de mim mesmo.
-João 7:17 ACF-

Aqui JESUS está a dizer que quem quiser fazer a vontade de DEUS
segue uma doutrina,, e por essa mesma doutrina que seguir saberá
se JESUS estava a falar de si mesmo ou se o próprio JESUS
seguia o que DEUS ensina.

Que também se traduz no inverso, quem não conhece nem quer fazer a
vontade de DEUS irá pensar que JESUS fala uma doutrina de si mesmo.

Portanto, essa "coisa" da doutrina de JESUS era DA vontade de DEUS
não é aquilo que está escrito no verso em questão.

E tente perceber, batismo e arrependimento só vem depois que DEUS
conceda a essa pessoa ir até JESUS,, e até o arrependimento é DEUS quem dá.

Pires escreveu:__Tzaruch__
Ou vai repetir que fez isso e já está feita a vontade de DEUS ?

__Pires__
Obedecer Jesus é fazer a vontade de Deus.

Acontece é que a vontade de DEUS não se resume só a isso nem só a você..

A vontade de DEUS em relação a você está também a incluir todos os restantes,
porque DEUS não faz acepção de pessoas, nem você fez coisa alguma
que fosse melhor que os restantes.

E se pensar que fez algo melhor,, reveja bem os seus erros.

por Tzaruch Seg 25 Jun 2018, 00:36

Tzaruch

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Mensagem nº171

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Seg 25 Jun 2018, 00:36

Resposta à Mensagem Nº158

Olá Pires.

Pires escreveu:Tzaruch diz :

ires escreveu:Mensagem Nº125__
Responda lá aquilo que tem andado a desviar....

Isso de se arrepender é uma opção pessoal de cada um
e que abre as portas da salvação ?

Desviou de citar o assunto foi ?

__Pires__
Você acha que eu desviei por que não sabia responder ?

_Tzaruch_
Claro que se desviou,,,, seja por não saber ou seja por não querer responder.

_Pires_
Não respondi na primeira vez, mas o fiz na msn 147,

Não, nas primeiras vezes VOCÊ DESVIOU DIRETAMENTE, na Msn Nº147 tocou
no assunto, MAS NÃO RESPONDEU,, e agora vem dizer ter respondido....

Pires escreveu:tendo certeza que tu jamais a aceitaria,

Não é uma questão de alguém aceitar alguma coisa,, é sim de você ter ou não ter
respondido diretamente à pergunta que foi feita.

E claro, ter respondido se a salvação é uma opção sua,, e isso não foi respondido.

Pires escreveu:aliás não poderia ser diferente.

A sua ilusão de pensar que decidiu a própria salvação é que está cada vez mais visível.

Pires escreveu:Resposta à sua pergunta :

Agora diga lá,,, o arrependimento é opção própria ?? ou é DEUS quem dá ?

É Deus que dá o arrependimento ? sim, sem dúvida , más isso não quer
dizer que todos recebem essa oferta. Supondo que o arrependimento
dado por Deus não fosse recusado, não teria nenhum sentido as
escrituras afirmarem ser necessário aos homens que se arrependam. Porque
pregariam com tanta insistência, a necessidade do arrependimento, sendo
que Deus já o deu ? Ora, Deus já me deu, logo ninguém precisaria pregar
a mim, que tenho de arrepender-me.

_Tzaruch_
E se notar uma vez mais vai parecer que deu resposta contudo sem responder
a essa pergunta que agora está a citar.

_Pires_
Viu ? Para você qualquer resposta estará errada .

Pires, a sua resposta está ERRADA porque ESTÁ ERRADA,, e isso é
algo que não é preciso muito para ser entendido.

Você não percebe o significado de "DEUS dar o arrependimento",,,
e isso porque quando DEUS dá está DADO,, e só está dado quando
de fato a pessoa se arrepender.

Não existe isso de dar e não acontecer, o DAR só se entende que
esteja dado quando de fato a pessoa se arrepende,, e não antes.

__Pires__
más isso não quer dizer que todos recebem essa oferta.

Isso que você disse NÃO EXISTE,, porque assim DEUS não estaria
a dar nada pois ainda dependeria de aceitação de cada um.

Entretanto essa sua citação da resposta nem faz sentido, pois você
até assume que DEUS já tenha dado o arrependimento mas alguém
não o tenha aceite,, e assim não foi dado nenhum arrependimento.

Pires escreveu:Mas você toma João 6.39 e interpreta equivocadamente dizendo que toda humanidade será salva.

Diga lá o que afinal no seguinte verso está equivocado ?

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

JESUS não está ai a dizer qual é a vontade de DEUS ?

Então, sabendo você que igualmente JESUS disse vir fazer
a vontade de DEUS,, qual é a parte que não quer entender
sobre todos serem salvos ?

DEUS só quer que alguns se salvem será isso ?

Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:4 ACF-

E por acaso você pensou que seria só um verso sem existirem outros ?

Quando conseguir diga em quais palavras está o equivoco,,
é que até ao momento não o conseguiu fazer.

Pires escreveu:Como o verso 40 diz que é preciso crer em Jesus, então você diz que todos terão de crer,

Sim, e onde está o equivoco afinal ?

O verso 39 mostra EXPRESSAMENTE a vontade de DEUS que JESUS disse que FARIA,
para não ANULAR essa vontade de DEUS o certo é que todos terão de crer.

Não existe ai nenhum equivoco nem erro de interpretação,, haveria sim caso tivesse
uma contradição,, onde por exemplo a vontade de DEUS não fosse feita.

Portanto, a interpretação equivocada e errada é sua,, e nas seguintes
palavras isso vai ficar mais saliente em outros assuntos.

Pires escreveu:mesmo Jesus dizendo que haverá condenação

Isso é interpretação errada Pires,, JESUS não disse do NADA "haverá condenação".

Disse sim que quem se não crerem haverá condenação,, portanto, juntando isso
com a vontade de DEUS,, é certo que para todos se salvarem como DEUS quer
todos tem de crer em JESUS CRISTO.

Veja se percebe que não conseguiu apontar nenhuma contradição,, conseguiu sim
mostrar que só está a pensar em condenação e nada mais.

Pires escreveu:

Pires escreveu:
Está enganado !

_Tzaruch_
Deve ser mesmo, tal como o "longe da verdade" que você
antes tentou apontar, mas depois que a verdade foi mostrada,
ai você já não quis falar mais do assunto.

_Pires_
Negativo, admiti que deixei de responder,

Como é mesmo ?

O tal "longe da verdade" você nem de perto nem de longe conseguiu mostrar
aquilo que estava a acusar,, e desse "Está enganado !" foi exatamente igual.

Portanto diga lá, o que tem a ver esses dois assuntos com o admitir que deixou
de responder a alguma coisa ?

Você admitiu sim que em nenhum dos casos tinha provas para o que estava
a afirmar, e foi exatamente por isso que deixou de responder.

Pires escreveu:como faço nessa mensagem.

O que você realmente faz é apontar o dedo,, dizer que o Tzaruch está longe da verdade,,,
depois não conseguiu mostrar nada a justificar,, e também dizer que ele está errado,
mas sem conseguiu apontar um único erro,, nem sequer de interpretação.

E em nenhuma mensagem onde lhe é requerido mostrar consegue se justificar.

Pires escreveu:Não faça comentários apenas de uma palavra .
Isso pode tirar o sentido do que foi escrito.

Já foram várias vezes em que você fez isso de fato, onde OCULTOU partes do
que lhe tinha sido respondido, e depois puxou para outro lado com outro sentido.

E tal quando aconteceu ficou claramente MOSTRADO, coisa que não o faz agora,,
apenas diz que "pode" tirar o sentido,, mas não mostra que TIROU o sentido.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Portanto, você é que está enganado,
e vai continuar a não dar uma resposta direta à pergunta que é feita

_Pires_
Você jamais aceitará o contraria aquilo que acredita.

Está a falar de alguém acreditar que a vontade de DEUS é que todos se salvem ?

Está a falar de alguém acreditar que JESUS fará a vontade de DEUS ?

Bom mesmo é que você comece a acreditar nessas palavras de JESUS CRISTO,,,
porque você mesmo está incluído nessa vontade de DEUS,, e se discordar
tenha cuidado para não se colocar de fora dessas duas "crenças".

Entretanto, você não conseguiu mesmo responder se o arrependimento
é opção própria ou é DEUS quem dá....

Quer dizer, até "tentou", quando viu o verso disse que DEUS dava o arrependimento,
mas logo de seguida voltou ao mesmo,, dizendo que só aceita quem quiser...

Ajustou a resposta para não contradizer diretamente um verso,, mas no fim
o resultado é sempre o mesmo,, disse que o arrependimento é opção própria.

Pires escreveu:

Pires escreveu:
Quando alguém defende que toda a humanidade será salva,

_Tzaruch_
Pronto, chegou aqui e começou a desviar do assunto, e como quem não
tem interesse num ponto logo pensa em apontar outro.

_Pires_
A sua pergunta foi sobre arrependimento, portanto dentro do assunto.

Pires, o fato de responder "ALGO" que tenha relação com um assunto, isso não significa
que de fato tenha respondido à pergunta que lhe tenha sido feita.

Ficou mais que claro que em vez de dar a resposta direta se o arrependimento era opção
pessoal ou se era DEUS quem o dava,, veio foi com o seu PROBLEMA de entender que
a vontade de DEUS é que toda a humanidade seja SALVA.

Ou seja, desviar uma vez mais do assunto,, que diz ter respondido mas sem responder.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Agora se lhe faz confusão que a vontade de DEUS é que todos se salvem,
ai já é um problema que terá que resolver por si mesmo.

_Pires_
Confusão está você a fazer com sua interpretação errônea.

Uma vez mais,, aponta interpretação errónea mas não sabe dizer qual é ela..

Nem mesmo tocou no tema que tinha citado,, e isso porque está escrito
diretamente que a vontade de DEUS é que todos se salvem.

E ainda diz que não desvia...

Pires escreveu:Como alguém pode ensinar que a humanidade se salvará,

Pires, você está de novo com as interpretação erradas que alguém quer alguma coisa ?

Isso não é um ensinamento,, isso é a vontade DEUS,, a qual JESUS disse que fará.

Quando será que vai deixar de confundir o que está escrito na Bíblia com ensinamentos próprios ?

De fato JESUS falou bem,, se você quisesse fazer a vontade de DEUS, pela mesma vontade
saberia se o Tzaruch falou da vontade de DEUS ou algo de si mesmo.

Pires escreveu:se Jesus disse que haverá condenação?

Aqui sim, você de novo está a fazer interpretações erradas daquilo que JESUS disse.

Uma coisa é alguém dizer categoricamente que haverá condenação sem mencionar nada mais,
outra coisa é alguém dizer que haverá condenação para quem não crer.

E sabendo da vontade de DEUS,, para tudo fazer sentido é preciso que TODOS creiam em JESUS,
e assim não haverá contradições nem confusões.

Mas você quer é que haja condenação,, até esqueceu de outras coisas
que JESUS também falou,, e essas sim são as mais importantes.

Porque o Filho do homem não veio para destruir as almas dos homens,
mas para salvá-las. E foram para outra aldeia.
-Lucas 9:56 ACF-

JESUS veio PARA SALVAR, não foi para condenar.

E se alguém ouvir as minhas palavras, e não crer, eu não o julgo;
porque eu vim, não para julgar o mundo, mas para salvar o mundo.
-João 12:47 ACF-

Percebe que JESUS ai uma vez mais diz que veio para salvar o mundo ?

Ou pensa que JESUS disse vir salvar MEIO MUNDO ?

Pires escreveu:É impossível conciliar uma afirmação de que haverá condenação,

O que até agora está a ser impossível para você conciliar é a vontade de DEUS
com essa tal de condenação mal interpretada que está a fazer....

No seu caso termina em contradição, pois a vontade DEUS não ser feita
significa que JESUS não a fez..,, mais que contraditório..

Mas no caso de todos terem de acreditar em JESUS para serem salvos não entra
em nenhuma contradição, porque isso vai ao encontro da vontade de DEUS.

Pires escreveu:com o ensino de que todos se salvarão .

Você tem de escolher o que quer entender Pires, o ensino que todos se salvarão
é facilmente entendido por DUAS afirmações presentes nas frases de JESUS.

Uma é da vontade de DEUS ser que TODOS SE SALVEM,, e a outra é quando JESUS
disse que vinha fazer a vontade de DEUS..

O que chama de "ensino" que todos se salvarão está intrinsecamente apoiado e LIGADO
a essas duas afirmações faladas por JESUS,,, e a sua "condenação" que diz ter que
acontecer,, está ligada a quê afinal ?

Pires escreveu:Onde está a condenação ?

Por qual motivo é essa sua obsessão de ter que haver quem seja condenado ?

Você para ser salvo precisa que alguém seja condenado ?

E nós conhecemos, e cremos no amor que Deus nos tem.
Deus é amor; e quem está em amor está em Deus, e Deus nele.
-1 João 4:16 ACF-

Uma coisa é certa,, essa "pregação" de condenação que você tem vindo a fazer
não alinha nem um pouco com o verso acima.....

Um "deus" que segundo você colocaria as almas na carne durante um curto espaço
de tempo ( 60 ~ 90 anos), em que não tem todos as mesmas condições,, e depois
por esse curto tempo e sem se aperceberem são condenados a sofrer eternamente...

Se esse é o seu "deus",,, ele não se parece nada com o DEUS de JESUS CRISTO.

Pires escreveu:Jesus errou ? Com certeza não.

JESUS errou quando disse que DEUS quer que todos se salvem ?

JESUS errou quando disse que veio para salvar o mundo ?

JESUS errou quando disse vir fazer a vontade de DEUS ?

Então perceba, você é que está a errar por ter SISMADO com essa condenação,
você é que está a fazer interpretação errada do que JESUS disse.

JESUS falou que a condenação era se não cressem,, portanto ao crerem
é certo que não serão condenados...

Mas por algum motivo "estranho" você PRECISA que alguém vá para
essa condenação,, talvez para justificar alguma coisa que tenha afirmado.

__Pires__
Exato, então é necessário que tenha alguém para ser castigado.
http://forumevangelho.com.br/t7304p60-tentando-compreender#117965

Ao ponto de ter afirmado ser "NECESSÁRIO" ter alguém para ser castigado....

No seu perfil tem como Igreja "Deus é Amor",, mas você não prega amor,,
o que prega e insiste que tem de acontecer é CONDENAÇÃO.

Continua

por Tzaruch Seg 25 Jun 2018, 01:08

Tzaruch

Tzaruch: - Áqüila / Priscila -; Status : Na Paz.
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Mensagem nº172

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Seg 25 Jun 2018, 01:08

Continuação da Resposta à Mensagem Nº158

Olá Pires.

Pires escreveu:_Tzaruch_
É um "DEUS" que só tem vontade mas nem sabe que por mais vontade que tenha
que todos se salvem isso não irá acontecer ?

_Pires_
Foi Jesus que falou que quem não crer será condenado.

Citou mas nem falou da citação,, a parte de estar a falar de um "deus" que só tem vontade
e que a sua vontade não será feita você desviou..

Por isso veja,, JESUS não disse só que iria haver condenação, ele disse que quem não
crer nele será condenado,, e ai é que entra o todos crerem para todos serem salvos.

Pires escreveu:

Pires escreveu:
desconsiderando a própria bíblia que diz

_Tzaruch_
Mas qual desconsideração ?,, é ou não é essa a vontade de DEUS ?

_Pires_
Porque não colocou a citação completa ?

Porque a parte restante não iria alterar o sentido daquilo que foi respondido,
e além disso a citação restante estava logo de seguida,, mas parece não ter visto.

Entretanto foi você quem já não citou a parte antes,, e assim foi você quem
ocultou coisas que não lhe convinham...

Pires escreveu:Eu faço isso :

Ai faz ?,, quantas citações quer das suas respostas onde ou não citou tudo,
ou citou só partes e deu outro sentido ou respondeu a outras coisas ?

Pires escreveu:"desconsiderando a própria bíblia que diz que haverá condenação
para os que não crer"

E a parte anterior ????,, você não citou porque sabe que é onde está o sentido
daquilo que lhe foi respondido ?

Veja a sua resposta na totalidade,, e perceba o sentido
do que estava a acusar e a resposta que foi dada.

https://forumevangelho.forumeiros.com/t7304p135-tentando-compreender#118169
__Pires__
Está enganado ! Quando alguém defende que toda a humanidade será salva,
desconsiderando a própria bíblia que diz que haverá condenação para quem não crer,
dificilmente entenderá explicação do questionamento acima.

_Tzaruch_
Mas qual desconsideração ?,, é ou não é essa a vontade de DEUS ?

A vontade de DEUS tem a ver com toda a humanidade ser salva,, e você fala disso como
sendo algo defendido por alguém mas algo contrário à bíblia....

Portanto, a resposta está condizente com o que tinha respondido nessa conversa que
já vinha a ser citada e está tudo antes e depois da parte que reclamou mas sem razão.

E assim, uma vez mais não conseguiu mostrar nenhum desconsideração da Bíblia.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Qual é a parte dos seguintes textos que você não entende ?

_Pires_
Não entendo é como você os interpreta errado.

Vai no "bom" caminho,, continua a acusar de interpretações erradas, mas não cita um único erro,
nem citou os versos que lhe contrariam nessas afirmações que faz.

E deve fazer isso porque não entende mesmo...

Pires escreveu:
_Tzaruch_
a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

_Pires_
Não entendo é como você os interpreta errado.

Se não entende os versos para você tudo é errado...

Não existem dúvidas,, o "NENHUM DE TODOS" não permite NENHUMA EXCLUSÃO.

Pires escreveu:O verso é claro : Todos os que foram dados . Como não vê isso ?

Sim, TODOS,, ou pensa que não existem outros versos a mostrar que
todos foram dados e não só alguns como pensa ?

Pires escreveu:Não diz que todas as pessoas do mundo,

Para você entender lembre que na verdade nem são as "pessoas" mas sim AS ALMAS,
mas é claro que em cada pessoa está uma alma,, portanto o TODAS AS PESSOAS,
é entendido como se tratando das almas.

Mas veja Pires, existem os outros versos que mostram e justificam quem e o que foi dado
a JESUS,, e é por ai que deveria perceber que não existem exclusões.

Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:4 ACF-

Inclusive este verso fala de TODOS,, que estava nesses versos depois da citação
que fez,, só que você escolheu não citar NEM EXPLICAR.

Pires escreveu:mas TODAS AS PESSOAS QUE FORAM DADAS .

Pois claro,, e então, qual é a refutação que vai fazer dos seguinte versos ?

Vai de novo dizer que é interpretação errada sem o conseguir mostrar ?

REPETEKO
http://forumevangelho.com.br/t7304p90-tentando-compreender#118056

_citação_

Proclamarei o decreto:
o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.
-Salmos 2:7-8 ACF-

Tudo quanto o Pai tem é meu;
por isso vos disse que há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar.
-João 16:15 ACF-

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-

O Pai ama o Filho,
e todas as coisas entregou nas suas mãos.
-João 3:35 ACF-

Esses 4 versos são suficientes para PROVAR que foram TODOS dados a JESUS.

Conseguiu ai ver em destaque quem foi afinal dado a JESUS ?

Os versos são claros,, HERDEIRO DE TUDO,,, TUDO o que é do PAI é dele.. etc etc.

Pires escreveu:Não entendeu ou não quer entender ?

Quem não entendeu afinal foi você.....

Mas está ai de novo os versos que mostram quem são esses TODOS,,,
que até ao momento nem os citou nem tentou explicar...

Ou seja, sabe que os versos justificam o TODOS,, mas você não quer entender.

Pires escreveu:Tá mastigado demais !

Quem está mastigando demais é você, o que não lhe convém não explica,
e aquilo que aponta o dedo não justifica.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência,
para com todos usar de misericórdia.
-Romanos 11:32 ACF-

E neste texto, você igualmente nega ele, dizendo que DEUS não irá
usar de misericórdia com todos.

_Pires_
A misericórdia é para todos, mas é preciso arrependimento.

Novamente você a não entender....

Pires,, o texto em questão fala de DEUS USAR,, sabe o sentido e significado disso ?

Significa que,, QUEM encerrou a TODOS foi DEUS,, e quem vai USAR de misericórdia
COM TODOS também é DEUS.....

São duas ações que estão interligadas, o "sujeito" que colocou a TODOS debaixo da
desobediência é igualmente o mesmo "sujeito" da oração que vai com esses todos
usar de misericórdia,, não é opção desses TODOS em nenhum dos casos....

Quem foi encerrado inicialmente não escolheu ser encerrado, e também não irá escolher
quando for para ser usada a misericórdia.

Portanto, o arrependimento é DEUS quem dá,,,,, que igualmente não é nem será
opção de escolha da parte de quem se irá arrepender.

Pires escreveu:O evangelho está sendo pregado, porém muitos estão recusando
a palavra de Deus, morrendo sem se arrependerem.

Sim, e onde está a justiça de alguém ser condenado a um sofrimento eterno
sem sequer crer ou saber que existe esse sofrimento eterno ?

Quem de livre consciência sabendo de um castigo eterno escolheria ir para lá ?

E você mesmo assim ainda quer colocar nas "mãos" dos incrédulos a escolha
da própria salvação ou condenação ?

Igualmente dessa forma está diretamente a condenar os que viveram antes de JESUS,
porque sem voltarem à vida na carne estes não poderão ser salvos.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Portanto, as desconsiderações bíblicas são da sua parte, pois só procura
é condenação para os outros,

_Pires_
Quem disse em Mc 16.15.16 que quem não crer será condenado ? eu ?

A verdade seja dita, você só sabe é procurar a condenação do próximo,, não existe
nada que diga ou cita com interpretações erradas que não seja sobre os outros
serem condenados e irem para o sofrimento eterno.

Entretanto, JESUS não disse que seria uma só vida e já seria condenado,, nem ainda que
teria mesmo que haver condenação,, disse sim que quem não crer será condenado.

Dai até ter que haver condenação como você diz é já a pressupor coisas que ainda não
aconteceram como se já tivessem acontecido,, ou que fosse só uma vida e pronto.

Pires escreveu:Não percebe o que afirma ?

Quem não percebe o que afirma por interpretar errado é você.

Já viu que afirma que JESUS não irá fazer a vontade de DEUS que TODOS se salvem ?

Não percebe que TODOS se salvarem é A VONTADE de DEUS ?

Pires escreveu:diante disso, não vê que o que diz é um absurdo ?

Qual absurdo Pires ?

O absurdo que todos estão a ver é que você só consegue ver que haverá condenação,
mas não consegue perceber que só acontecerá se não crerem...

E também é um absurdo ainda maior esquecer tão depressa que a vontade de DEUS
não incide somente sobre a sua pessoa,, mas sim sobre todas as pessoas (almas).

Pires escreveu:devia pensar um pouco mais antes de dizer tal coisa

Isso já parece que é uma piada da sua parte....

Você é que quer negar a vontade de DEUS,, e deveria pensar MUITO BEM antes de
dizer tais coisas,, contudo quer apontar o que está a fazer.

Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:4 ACF-

Também é absurdo não conseguir ver ai o TODOS os homens se salvem.

Pires escreveu:_Tzaruch_
e o bem que é a salvação você quer ignorar.

_Pires_
Continua a dizer coisas absurdas.

Você sabe distinguir o bem do mal ?

Então o que seria absurdo de o bem ser a salvação de todos ?

Amados, amemo-nos uns aos outros; porque o amor é de Deus;
e qualquer que ama é nascido de Deus e conhece a Deus.
-1 João 4:7 ACF-

Você tem muita falta de DEUS no seu coração,,
e depois pensa que são os outros que dizem absurdos.

Pires escreveu:Quem ignora são os que desprezam o chamado de Jesus.

Você fala como se tenha feito alguma coisa, e esse é o pensamento
que o leva a fazer essas afirmações sem ver que nada fez.

Pires escreveu:

Pires escreveu:
que haverá condenação para quem não crer,

_Tzaruch_
Desde quando tal foi desconsiderado ?

_Pires_
Quando prega-se salvação para todos.

Primeiro, a salvação de TODOS é a vontade de DEUS, e é essa vontade
que JESUS disse vir fazer,, portanto não é pregação "própria"....

Segundo, não respondeu à pergunta que foi feita,,, porque já ficou escrito
que para não haver condenação todos terão que crer em JESUS CRISTO.

Portanto, uma vez mais não conseguiu mostrar nenhuma desconsideração,
o que mostrou foi só aquilo que você erradamente pensou.

Pires escreveu:Onde está a condenação ?

Sente falta da condenação por acaso ?

Precisa que haja condenação ?

É o mais importante para o seu "EGO" que alguém de fato seja condenado
ao sofrimento eterno só para lhe provar que era verdade a condenação ?

E se for um filho seu a ir para esse sofrimento eterno,, como se sentiria ?

Pires escreveu:_Tzaruch_
E a solução para isso é todos crerem e se salvarem,, ou isso é errado ?

_Pires_
Está vendo a desconsideração ?

Isso é desconsideração ?,,, e qual é o erro ?

Que todos creiam para todos se salvarem é errado e desconsiderar a Bíblia ?

Mas qual é afinal o fundamento da bíblia que você tem andado a ler ?

"Deus" é condenação,, por isso.... Condenar, condenar, e condenar ?

Ou é salvar que foi para isso que JESUS veio ao mundo ?

Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo,
não para que condenasse o mundo,
mas para que o mundo fosse salvo por ele.
-João 3:17 ACF-

Afinal JESUS veio ao mundo para condenar ou para salvar o mundo ?

Pires escreveu:se haverá condenação, como a solução é todos crerem ?

Diga você,, como não é solução todos crerem se é essa a vontade de DEUS ?

E quando vai perceber que ao crerem não haverá condenação ?

Esse "haverá condenação" é um pressuposto antecipado que está a fazer,
e fala do assunto como se já tivesse acontecido.

Pires escreveu:Nesse caso, a afirmação de Jesus estaria errada, e isso é impossível.

A sua interpretação sobre a afirmação de JESUS é que está errada.

Porque de fato é IMPOSSÍVEL que JESUS não faça a vontade de DEUS,
que é que todos os homens se salvem (homens e mulheres,, humanidade)

-continua-

por Tzaruch Ter 26 Jun 2018, 01:39

Tzaruch

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Mensagem nº173

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Ter 26 Jun 2018, 01:39

Continuação desposta à Mensagem Nº158

Olá Pires.

Pires escreveu:

Pires escreveu:
No entanto, na msn 142 a pergunta foi respondida, veja :

_Tzaruch_
Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,
-2 Timóteo 2:25 ACF-

Agora diga lá,,, o arrependimento é opção própria ?? ou é DEUS quem dá ?

__Pires__
É Deus que dá o arrependimento ? sim, sem dúvida , más isso não quer
dizer que todos recebem essa oferta. Supondo que o arrependimento
dado por Deus não fosse recusado, não teria nenhum sentido as
escrituras afirmarem ser necessário aos homens que se arrependam. Porque
pregariam com tanta insistência, a necessidade do arrependimento, sendo
que Deus já o deu ? Ora, Deus já me deu, logo ninguém precisaria pregar
a mim, que tenho de arrepender-me.

_Tzaruch_
Nessa suposta "resposta" que até já foi citada e respondida ao ponto,
o que você faz é tentar dizer que DEUS dá o arrependimento,

_Pires_
Tentar não, foi falado ,

Foi mesmo só tentar,, porque no fim a sua resposta acaba por estar novamente a dizer
que é decisão de cada um se arrepender ou não se arrepender.

E isso anula totalmente o sentido de ser DEUS a dar o arrependimento,
porque só está dado esse arrependimento quando a pessoa se arrepende.

Pires escreveu:Deus dá o arrependimento ,

E como explica o que está DADO sem ter ainda acontecido ?

Ou como explica isso de depois ainda ser uma decisão de cada um ?

Pires escreveu:oferece a oportunidade para que todos se arrependam,

Onde vai buscar essas ideias que posta ?

O arrependimento não é escolha sua,, deixe de inventar.

Pires escreveu:mas poucos aceitam a oferta.

E isso faz de você quem escolheu a salvação em vez da condenação ????

Pensa que fez alguma coisa para que fosse salvo ?

Pires, não existe isso de "poucos aceitam",, a salvação não é uma escolha sua,
você não opta por se arrepender,, você simplesmente se arrepende quando
DEUS dá o arrependimento,, e com os restantes é igual.

Pires escreveu:_Tzaruch_
mas ainda assim, só recebe quem quiser,, ou seja, escolha de salvação.

Mt 11: 28 Jesus disse : Vinde a mim todos que estais
cansados e oprimidos e eu vos aliviarei.

_Pires_
É só ouvir o chamado,

É nesses "é só" que você está a dizer que fez alguma coisa e é melhor que os outros...

E continua a dizer que é escolha sua ser salvo,,, como se os outros tivessem
de livre vontade e em plena consciência ter escolhido o sofrimento eterno.

Pires escreveu:arrependendo-se dos pecados, como mostra os versos a seguir :

Você não escolheu se arrepender,, nem escolheu ser salvo.

Pires escreveu:

Pires escreveu:
Vejamos alguns versos :

Arrependei-vos, pois, e convertei-vos, para que sejam apagados os
vossos pecados, e venham, assim, os tempos do refrigério pela presença do Senhor.
Atos 3:19 | ARC

Produzi, pois, frutos dignos de arrependimento.
Mateus 3:8 | ARC

[size=12]Porque o Senhor, vosso Deus, é piedoso e misericordioso e
não desviará de vós o rosto, se vos converterdes a ele.
2 Crônicas 30:9b | ARC[/size]

_Citação da pergunta__
Isso de se arrepender é uma opção pessoal de cada um
e que abre as portas da salvação ?

_Tzaruch_
Acontece que no fim de contas não existe da sua parte uma
resposta direta e objetiva a essa pergunta.

_Pires_
Outra vez ?

Sim, é outra vez porque você não dá uma resposta direta ao que é perguntado.

Pires escreveu:várias vezes falamos sobre o arrependimento.

E várias vezes você tenta dizer que é escolha sua se arrepender ou não arrepender...

E assim anula o sentido de ser DEUS quem dá o arrependimento,, pois de seguida
diz que ainda é opção e escolha de cada um aceitar ou não esse arrependimento.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Por isso diga lá, é opção pessoal (escolha de cada um) aceitar ou não
aceitar o arrependimento para depois se salvar ou não salvar ?

_Pires_
Outra vez sobre o arrependimento ?

Será quantas vezes forem precisas para você entender que tem andado a desviar de dar
uma resposta direta e objetiva à pergunta que é feita..

E com essa conversa de ser repetição uma vez mais não vai responder.

Pires escreveu:Torna-se cansativo tantas repetições.

E não se torna cansativo para você andar sempre a desviar de dar as respostas
em vez de simplesmente citar e responder ao que é perguntado ?

Pires escreveu:

Pires escreveu:
Respostas que faltaram da msn 125 :

Pires escreveu:_Tzaruch_
Será que você e esses restantes que se salvam é por terem feito alguma coisa ?

__Pires__
Apenas por crer que somente em Jesus há Salvação, como afirma Atos 4.12 :

KJA
E, portanto, não há salvação em nenhum outro ente, pois, em todo universo
não há nenhum outro Nome dado aos seres humanos pelo qual devamos ser salvos

_Tzaruch_
Então é isso ?,, o "apenas por" faz de você autor da sua salvação ?

__Pires__
Como você entende errado !

_Tzaruch_
E o que foi entendido errado ?
Por acaso não está a tentar dizer que se salvar é escolha sua ?

_Pires_
Jesus disse que é preciso crer, você quer mudar o que ele disse?

E você não quer responder de novo ao que foi perguntado por qual motivo ?

Como fica ?,,, se salvar é escolha sua ?,, consegue responder com
um "SIM" ou um "NÃO" e só depois tentar justificar ?

Pires escreveu:_Tzaruch_
"apenas por",, e é você quem escolhe se salvar....

_Pires_
A bíblia diz quem crer será salvo,

Viu, repetição,, desviar, desviar, mas responder diretamente NADA de NADA..

Diga você Pires, é você quem escolhe se salvar ?

Pires escreveu:você quer dizer que ela está errada ?

Nada disso, você é que está errado se pensa que escolheu ser salvo...

E também está errado cada vez que cita uma pergunta como essa e não lhe responde.

Pires escreveu:Quer molda-la ao que acredita

Você é que quer moldar até a condenação e salvação ao que você acredita,,
e inclusive quer mostrar a todos que escolheu por si mesmo ser salvo.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.
-Efésios 2:8 ACF-

O "crer" não vem de você nem é opção sua Pires, É DOM DE DEUS..

_Pires_
Deus dá o dom para crer,

E lá vai de novo,, DEUS dá tudo, mas a decisão final cabe sempre a quem recebe,
e assim no fim de contas nada foi dado.

Pires escreveu:ter condição de escolher.

Pires, o que é DOM de DEUS ao estar DADO está DADO, você não escolheu CRER,
não é opção sua ser salvo,, se assim fosse porque iriam os outros escolher
serem condenados a um sofrimento eterno ?

Pires escreveu:Alguns, mesmo depois de estarem nos caminhos do Senhor, se afastam,

Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:4 ACF-

E por acaso DEUS não quer que esses se salvem ?? não ?

Pires escreveu:como mostra o verso a seguir :

Hebreus 6 . 4.5,6 : Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados,
e provaram o dom celestial, e se fizeram participantes do Espírito Santo,

Verso 5 : E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro.
Verso 6 : E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois
assim, quanto a eles , de novo crucificam o filho de Deus , e o expõem aovitupério.

O verso a seguir mostra de quem DEUS é o SALVADOR..

Porque para isto trabalhamos e lutamos,
pois esperamos no Deus vivo,
que é o Salvador de todos os homens,
principalmente dos fiéis.
-1 Timóteo 4:10 ACF-

Pires escreveu:
_Tzaruch_
E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.
-João 6:65 ACF-

Você não pode ir até JESUS e crer nele se isso não lhe for concedido por DEUS..

Ou tem dúvidas disso que está escrito ?

_Pires_
nenhuma dúvida.

Diz que não tem dúvidas, mas depois acaba por dizer que foi escolha sua,,,
conversa que não faz nenhum sentido.

Pires escreveu:Óbvio que Deus concede que se vá a Jesus.

Aqui é a parte que você quer parecer estar a concordar com aquilo
que está escrito no verso,, depois no final é outra vez escolha sua.

Pires escreveu:Muitos até se aproximam dele, mas quando veem que é preciso respeitar regras,
mandamentos, se afastam.

Pires, NINGUÉM se aproxima nem ninguém vai até JESUS se isso não for concedido
por DEUS,, e essa coisa do que os outros "veem" ou não "veem" é você a especular.

Pires escreveu:Veja Hebreus 6 4,5,6 por exemplo : Foram iluminados, participantes
do Espírito Santo , provaram a palavra de Deus, PORÉM CAÍRAM .

o QUE O AUTOR DIZ ? É IMPOSSÍVEL RENOVA-LOS PARA ARREPENDIMENTO.

E por acaso isso significaria que foram eles que escolheram conscientemente
serem condenados a um sofrimento eterno ?

Quem faria tal coisa ?

Pires escreveu:

Pires escreveu:
A minha resposta foi de acordo com as escrituras, como citada acima .

_Tzaruch_
O problema é que você quer por força dizer que foi escolha sua,
e que a decisão final de se salvar cabe a cada um....

_Pires_
É muita repetição !

É isso mesmo, você não quer dar as respostas diretas às perguntas que são feitas,
e para isso tem vindo com a conversa da repetição...

Caso tivesse respondido de forma OBJETIVA só precisava ter citado as mesmas
palavras e o link da citação,, e ai sim, tereia mostrado repetição.

Por isso continua no "ar", você quer por força e sem apoio bíblico dizer que foi escolha sua,,
e que a decisão de salvação ou condenação eterna cabe a cada um.

Pires escreveu:_Tzaruch_
E pode ter a certeza, isso não é NADA de acordo com as escrituras.

_Pires_
Foi de acordo com as escrituras .

Só em sonhos é que a salvação foi escolha sua,, e em sonhos ainda maiores
é que os outros escolheram serem condenados ao sofrimento eterno.

E por isso tudo é que tem vindo a desviar de responder às perguntas,
diz que é "repetição" mas só para mudar de assunto.

Pires escreveu:

Pires escreveu:
A honra, a glória é de Jesus .

_Tzaruch_
Pois, mas a escolha de se salvar ou não salvar já é sua ???????

_Pires_
Repetição, repetição ........

Está a ver como foge do assunto ?

NADA, até agora não sabe dizer se a escolha de se salvar foi sua....

Pires escreveu:

Pires escreveu:
A honra, a glória é de Jesus .

_Tzaruch_
Pois, mas a escolha de se salvar ou não salvar já é sua ???????

Os outros escolhem não se salvar só para contrariar a vontade de DEUS ?

Ele optam ir para um sofrimento eterno que nem sabem ou acreditam que exista ?

De fato não é dar honra e glória a JESUS dizendo que se salva porque
fez algo como "CRER",, sendo que até a fé para crer VEM DE DEUS.

_Pires_
É muita repetição,

Claro que é repetição, você foge do que não sabe ou não quer responder...

E também foge do que sabe que não pode responder.

E assim uma vez mais citou perguntas, mas não respondeu A NENHUMA.

Pires escreveu:mas respondo pela última vez : Jesus disse que era preciso crer.

Isso não é responder à pergunta,,, você tem de dizer DIRETAMENTE se a salvação
foi ou não foi escolha sua,, e se os outros escolheram ir para o sofrimento eterno.

Pires escreveu:Você quer tirar isso da bíblia ?

Tirar o quê ?,, que é escolha sua ser salvo ?

Tirar da Bíblia que os outros escolhem ir para um sofrimento eterno ?

O seu crer, e o CRER de qualquer outro está sempre dependente de DEUS...

É DEUS quem concede irem até JESUS, é DEUS quem dá o arrependimento,
e é DEUS quem dá a FÉ,, portanto, não foi nada escolha sua,, DEUS já escolheu
faz muito tempo, não só escolheu por você como escolheu pelos restantes.

Pires escreveu:Se acreditar não dependesse do homem,

Pronto, aqui já o disse MAIS diretamente, afinal a salvação segundo você.,...
é escolha de cada um,, entretanto já o tinha falado, mas por outra palavras.

Pires, a salvação NÃO DEPENDE DO HOMEM,, ponha isso na cabeça....

Nenhum homem consciente do sofrimento eterno escolheria ir para lá,
as afirmações que faz são sem sentido e contraditórias.

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.
-Efésios 2:8 ACF-

Acreditar depende de DEUS,, pois o crer (FÉ) não é uma coisa própria,
mas é sim DOM de DEUS.

Pires escreveu:porque Jesus diria que quem não acreditasse seria condenado ?

Porque isso está certo,, o que está errado é você por ai já pensar
que morreu sem acreditar e já está condenado.

Se assim fosse todos os que morreram antes de JESUS já estariam condenados....

E depois, onde estaria a justiça se eles não escolheram viver antes de JESUS ?

Veja se entende, para que a vontade de DEUS seja feita e que de TODOS nenhum se perca,
é preciso que todos creiam em JESUS para que ninguém seja condenado.

Pires escreveu:Porque as pessoas seriam responsabilizadas ?

Pouco a pouco vai "caindo" para aquilo que tem vindo a dar a entender..

Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;
Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo,
para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
-Efésios 1:3-4 ACF-

Pires, você não pode escolher COISA NENHUMA que já esteja antes decidida.

Esse verso é claro, quem está elegido não pode dizer que escolheu ser elegido.

Por isso é que não faz sentido pensar que escolheu ser salvo e outros
escolheram serem condenados,, pois isso já foi antes decidido por DEUS.

Pires escreveu:Jesus não teria tanta falta de lógica.

O único com falta de lógica é você, ainda não percebeu que todos foram dados a JESUS,
e que a vontade de DEUS é que todos os homens se salvem.

Também ainda não percebeu que dizendo que não se vão salvar todos,
é o mesmo que dizer que JESUS não irá fazer a vontade de DEUS...

E ai Pires, tem alguma lógica você dizer essas coisas ?

Continua

por Tzaruch Ter 26 Jun 2018, 23:01

Tzaruch

Tzaruch: - Áqüila / Priscila -; Status : Na Paz.
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Mensagem nº174

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Ter 26 Jun 2018, 23:01

Continuação desposta à Mensagem Nº158

Olá Pires.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Absurdo é você tentar dizer que os outros não aceitaram o arrependimento,

_Pires_
Isso é absurdo Tzaruch ?

Claro que é um ABSOLUTO absurdo,, o arrependimento só se diz que foi dado
quando a pessoa de fato se arrependeu...

Ninguém diz que DEUS dá arrependimento e depois cada qual é que escolhe
se arrepender ou não,, e assim se salvar ou se condenar.

Pires escreveu:Veja Mt 11.23 :

E tu, Cafarnaum, te arrogas subir até os céus? Pois serás lançada no inferno.
Porque se as maravilhas que foram realizadas em ti houvessem sido feitas em Sodoma,
teria ela permanecido até o dia de hoje.

O que é que esse verso tem a ver com o assunto de alguém não aceitar o arrependimento ?

Por acaso tem ai alguma justificação ?

Pires escreveu:_Tzaruch_
e você que decidiu aceitar por isso já se salva..

_Pires_
repetitivo .....

É essa resposta que você não consegue repetir,, e isso porque até agora
não conseguiu dar a mesma de forma direta e objetiva...

Mas todos já perceberam que você pensa mesmo que escolheu ser salvo.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.
-Efésios 2:8 ACF-

Explique lá esse verso, e depois mostre lá onde foi que você
por si mesmo creu ou escolheu ser salvo ?

_Pires_
Já falamos sobre esse verso.

E onde foi que você falou sobre esse verso e respondeu a essa pergunta ?

Já viu que inventa mil e uma forma de não responder ao que lhe é perguntado ?

Pires escreveu:_Tzaruch_
Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:4 ACF-

E aqui Pires ?

Quem é que está a AFIRMAR que a vontade de DEUS é que todos os homens
se salvem ?,,, está escrito ou é afirmação do Tzaruch ?

_Pires_
E quem disse que Deus quer que alguém vá para o inferno ?

Mais um desvio,, aqui em vez de de falar sobre o que tinha citado e responder
quem de fato afirma que a vontade de DEUS é que todos se salvem,, você vem
com uma pergunta sem nexo nenhum....

Ninguém falou de inferno, você é que falou só para desviar da questão.

Pires escreveu:Claro que Deus quer que todos se salvem .

Então não confunda inferno com todos se salvarem,, e não pense em dizer
que JESUS não fará a vontade de DEUS....

Pires escreveu:Essa é sua vontade, o desejo , dá para entender ?

Não, não está a "dar para entender" COISA NENHUMA...

O que você quer dizer afinal ?

Que não passa disso mesmo ?,, uma vontade,, um desejo,, mas que no fim
não se irá cumprir porque JESUS não irá fazer essa vontade de DEUS ?

De fato o seu entendimento acerca da vontade de DEUS está muito distorcido,
fala disso como se nada fosse, e como algo sem qualquer importância.

Pires escreveu:porém se não crerem serão condenados .

Certo,, e onde está escrito que não vão crer ?

Ou onde está escrito que a vontade de DEUS não será feita ?

Tem por acaso como responder biblicamente a essas questões ?

Pires escreveu:

Pires escreveu:
__Tzaruch__
Você pensa mesmo que fez alguma coisa de si mesmo para se salvar ?

__Pires__
Ainda continua com essa pergunta ?

_Tzaruch_
Claro, isso é algo que você tem vindo a dizer,, "eu fiz" ,,, "eu me batizei"
..."eu cri",,, "apenas por crer" e por ai afora,....

Você dá a entender que fez alguma coisa e que por isso vai ser salvo,
já os outros não querem ser salvos e por isso não fizeram essas coisas.

_Pires_
Mas uma vez eu digo :

Diz que diz, mas não responde à pergunta feita... tipico...

Pires escreveu:Jesus disse que era preciso crer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

__Tzaruch__
Você pensa mesmo que fez alguma coisa de si mesmo para se salvar ?

Responda a essa pergunta com um SIM ou NÃO,, e depois é que justifique...

Não venha dizer que fez alguma coisa e por isso será salvo.....

Pires escreveu:Pires escreveu:

Mais uma vez : Mc 16.15,16 :

Verso 15 : E disse-lhes : Ide por todo mundo, pregai o evangelho a toda criatura.
Verso 16 : Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.

É preciso explicar ?

Antes de explicar esse veja se primeiro consegue explicar o seguinte.

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.
-Efésios 2:8 ACF-

Explique lá esse verso, e depois mostre lá onde foi que você
por si mesmo escolheu crer ou escolheu ser salvo ?

Pires escreveu:_Tzaruch_
Não, você só está é a fazer interpretações erradas, e que até ao momento
tem levado a pensar que a escolha de ser salvo foi sua

_Pires_
O verso diz de forma inequívoca que existirá condenação para os incrédulos
eu interpreto errado ?

Está sempre a "esquivar" de falar daquilo que cita e de dar a respectiva resposta..

Você cita sobre as suas interpretações erradas o levarem a pensar que a escolha
de ser salvo foi sua,,, e vai que responde é sobre outro assunto ?

Entretanto leia com atenção, o verso não diz que haverá no fim incrédulos, isso é
você quem está a pensar, e por isso é que pensa que a condenação é como se
já tivesse acontecido.

Portanto dessa forma interpreta errado, porque de fato se no fim houver incrédulos
eles serão condenados, mas isso não está a dizer que alguém não vá crer.

Pires escreveu:Como tem coragem de negar o óbvio ?

Negar ?,,, negar o quê Pires ?

Diga lá você,, como tem coragem de negar que JESUS irá fazer a vontade de DEUS ?

Como tem coragem de dizer que DEUS quer que todos se salvem,,
mas que só alguns é que se vão salvar ?

É óbvio que só está a pensar na própria salvação,, e esquece daquele que é seu irmão.

Pires escreveu:Você desqualifica a bíblia.

Está a apontar o dedo ?,, e onde estão as provas ?

Quem foi que escreveu ou onde você viu escrito que se houver incrédulos
eles NÃO serão condenados ???,, será que poderia citar essas frase ?

Tenha é cuidado em não apontar que para todos se salvarem todos terão que
crer,, é que isso é tão óbvio que nem você pode negar...

Por isso, mostre onde foi que o Tzaruch desqualificou a Bíblia,, mostre se conseguir é claro.

Pires escreveu:

Pires escreveu:__Tzaruch__
Foi uma opção pessoal que fez e por isso vai ser salvo

__Pires__
Jesus disse que é preciso crer. Acreditei .

_Tzaruch_
Está a ver em como é verdade ?

_Pires_
É verdade ; Jesus disse que é preciso crer.

Não venha tentar distorcer as palavras que cita...

Não Pires, o que citou sobre ser verdade é sobre o que lhe foi perguntado,,
acerca de você pensar que foi uma opção pessoal que fez e por isso vai ser salvo.

E assim uma vez mais acabou por se desviar do assunto....

Pires escreveu:_Tzaruch_
Você tem essa ideia que de si mesmo escolheu ser salvo...,, e tem a ideia
que os outros escolheram ser condenados...

E para isso tenta dizer que eles não aceitaram o arrependimento etc etc.

_Pires_
Outra vez ?

É mesmo,, outra vez você não responde ao que cita.

Por qual motivo não diz diretamente se escolheu ou não ser salvo ?

Porque não responde se os outros escolheram serem condenados ?

Pires escreveu:_Tzaruch_
Não vem das obras,
para que ninguém se glorie;
-Efésios 2:9 ACF-

Por certo já entendeu,,,,,,.....

_Pires_
Sim, é preciso fé .

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.
-Efésios 2:8 ACF-

A fé não vem de você mesmo, deixe de ilusões porque isso
é DOM de DEUS,, não é nada que possa escolher de si mesmo.

Pires escreveu:Para ser salvo é preciso crer em Jesus.
Fazer o que ele disse : Crer e ser batizado.

E quando vai perceber que é preciso entender que não escolheu ser salvo ?

Quando vai entender que os outros não escolheram serem condenados ?

Pires escreveu:_Tzaruch_
Você não decidiu, não escolheu, não optou,, nada de NADA,

_Pires_
Porque Jesus chamaria para ir à ele ,

Ninguém pode vir a mim,
se o Pai que me enviou o não trouxer;
e eu o ressuscitarei no último dia.
-João 6:44 ACF-

E você pensou mesmo que alguém pode ir até JESUS
se DEUS não o trouxer ?

Pires escreveu:se o homem não tivesse que aceitar o chamado ?

E nessas conversas que você pensa que escolheu ser salvo...

E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.
-João 6:65 ACF-

Quando chegar o ponto de você pensar que aceitou de si mesmo
e que creu de si mesmo,, já DEUS fez tudo isso acontecer sem
que você tenha dado conta...

Dai que a salvação não é escolha nem opção sua...

Pires escreveu:Porque Jesus diria que quem não acreditasse seria condenado ?

Porque JESUS já sabia que todos iriam acreditar,, ou tem dúvidas ?

Pires escreveu:Se Jesus disse que existirá condenação,

Pires, a condenação acontecer é somente se alguém não acreditar,, a partir do momento
que todos acreditarem também ninguém será condenado.

Portanto, JESUS não afirmou que haveria condenação,, mas sim haveria condenação
para quem não crer,, e esse CRER é a FÉ, que é DOM de DEUS...

Assim o melhor mesmo é começar a entender corretamente aquilo que JESUS diz,
e não aquilo que você quer que aconteça só para justificar existir o sofrimento eterno.

Pires escreveu:como toda a humanidade será salva ?

Quer saber "como" ?? ,,Leia o seguinte, e procure entender...

Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:3-4 ACF-

Porque essa é a vontade de DEUS..

Então disse: Eis aqui venho
( No princípio do livro está escrito de mim ),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
-Hebreus 10:7 ACF-

E também porque JESUS disse vir fazer essa vontade de DEUS.

Pires escreveu:Pode conciliar isso ?

Pode, porque até chegar o fim ainda todos podem acreditar e serem salvos..

Agora, como conciliaria você a vontade de DEUS não ser feita por JESUS CRISTO ?

Tem como conciliar a vontade de DEUS com só alguns se salvarem e isso ainda
ser uma opção de escolha desses mesmos ?

Pires escreveu:Estaria Jesus errado ?

Você é que interpreta erradamente as palavras de JESUS....

Por isso você é que está errado em não entender que para a vontade de DEUS
ser feita por JESUS todos tem de acreditar,, e todos acreditando não haverá
incrédulos para serem condenados....

MAS SE NO FIM HOUVESSE incrédulos eles seriam condenados,, PERCEBEU ?

Pires escreveu:com certeza não !

Diga lá você,, JESUS está errado em dizer que veio fazer a vontade de DEUS ?

JESUS está errado em dizer que a vontade de DEUS é que todos se salvem ?

por Pires Dom 15 Jul 2018, 17:34

Pires

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Mensagem nº175

Re: Tentando compreender

por Pires Dom 15 Jul 2018, 17:34

Tzaruck diz msn 168 :

__Pires__
E com um pouco mais de ENTENDIMENTO, verá que nada muda uma profecia ou
visão . Por acaso o que João viu não acontecerá ? Ele afirmou que os pecadores
de apocalipse 21.8 serão lançados no lago de fogo. Ninguém pode dizer o
contrário.

Assim, eu reafirmo : A bíblia não diz que alguém será tirado do lago de fogo.

Você tem de mostrar é em qual verso está escrito que alguém já está
nesse lago de fogo,,

Apocalípse foi revelação de Deus a Jesus, logo acontecerá.

e depois explicar o que é isso de tirar alguém
de um lugar quando não diz que já lá está dentro.

Não se esqueça : Nada e ninguém pode mudar uma profecia ou
visão.

Igualmente diga lá o que foi mesmo que João viu ?

Apoc. 20.12 : E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante
do trono, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida:
e os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras .

Verso 13 : E deu o mar os mortos que nele havia, e a morte e o inferno deram
os mortos que nele havia, e foram julgados cada um segundo as suas obras.

Verso 15 : E aquele que que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado
no lago de fogo.

Esse julgamento está em harmonia com 2 Co. 5.10 :

Porque é necessário que todos nós sejamos manifestos diante do tribunal de Cristo, para que cada um receba o que fez por meio do corpo, segundo o que praticou, o bem ou o mal.

Tzaruch diz msn 174 :

Pires escreveu:Veja Mt 11.23 :

E tu, Cafarnaum, te arrogas subir até os céus? Pois serás lançada no inferno.
Porque se as maravilhas que foram realizadas em ti houvessem sido feitas em Sodoma,
teria ela permanecido até o dia de hoje.

O que é que esse verso tem a ver com o assunto de alguém não aceitar o arrependimento ?

O verso diz que Cafarnaum será lançada no inferno, logo a defesa de
que toda a humanidade será salva está descartada.

João viu que aquele que não estava inscrito no livro da vida
foi lançado no inferno, para onde também irá Cafarnaum, de
acordo com o que disse Jesus em Mt. 11.23 , desquaificando
o errôneo ensino de que toda a humanidade será sava.

por Tzaruch Seg 16 Jul 2018, 00:42

Tzaruch

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Mensagem nº176

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Seg 16 Jul 2018, 00:42

Olá Pires.

Pires escreveu:
Tzaruck diz msn 168 :

__Pires__
E com um pouco mais de ENTENDIMENTO, verá que nada muda uma profecia ou
visão . Por acaso o que João viu não acontecerá ? Ele afirmou que os pecadores
de apocalipse 21.8 serão lançados no lago de fogo. Ninguém pode dizer o
contrário.

Assim, eu reafirmo : A bíblia não diz que alguém será tirado do lago de fogo.

__Tzaruch__
Você tem de mostrar é em qual verso está escrito que alguém já está
nesse lago de fogo,,

__Pires__
Apocalípse foi revelação de Deus a Jesus, logo acontecerá.

E a explicação do verso que você deveria mostrar ?,, esqueceu de postar de novo foi ?

Porque está com tanta dificuldade em mostrar o que "acontecerá" ?

Pires escreveu:_Tzaruch_
e depois explicar o que é isso de tirar alguém
de um lugar quando não diz que já lá está dentro.

_Pires_
Não se esqueça : Nada e ninguém pode mudar uma profecia ou
visão.

Somente você está a tentar mudar alguma coisa, e neste caso é a tentar mudar
que a vontade de DEUS seja feita por JESUS.

Lembre, não será você quem vai mudar que JESUS irá fazer a vontade de DEUS.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Igualmente diga lá o que foi mesmo que João viu ?

Apoc. 20.12 : E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante
do trono, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida:
e os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras .

Verso 13 : E deu o mar os mortos que nele havia, e a morte e o inferno deram
os mortos que nele havia, e foram julgados cada um segundo as suas obras.

Verso 15 : E aquele que que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado
no lago de fogo.

Isso todos podem ler Pires,, e ai não tem nada escrito das afirmações que tem feito.

E é sinal que você não consegue dizer exatamente o que João viu.

Pires escreveu:Esse julgamento está em harmonia com 2 Co. 5.10 :

Porque é necessário que todos nós sejamos manifestos diante do tribunal de Cristo,
para que cada um receba o que fez por meio do corpo, segundo o que praticou, o bem ou o mal.

O seu problema é que não apresentou NENHUM verso a justificar as coisas que disse,
e por isso qualquer harmonia entre os versos não faz das suas afirmações verdade.

Entretanto você tirou um PEQUENO excerto da Msn Nº168 que respondia
e refutava a sua msn Nº153, mas o restante lá exposto e o que lhe foi pedido
que justificasse passou ao lado.

Vão ficar citados alguns pontos de maior relevância...

________________Citação____________________

__Pires disse__
Tzaruck , Isto é a consumação !!!!!! O que vai mudar ? nada mais
poderá ser alterado ! Quem tirará os condenados do lago de fogo ?
-----------------------------

Ai você pergunta quem tirará os condenados do lago de fogo,,
e então, mostre lá primeiro onde está escrito sobre esses
que já foram lançados no lago de fogo ?

Ou ainda explique de onde vem essa ideia de alguém estando nesse lago
de fogo depois ser de lá tirado.....

Não tem como responder acerca dessa afirmação que fez ?
____________________________________________

__Pires__
Eu não disse quem seria lançado no lago de fogo.

Então a seguinte afirmação é de quem ?

_Pires_
Como TODOS serão salvos se uns estarão no lago de fogo e outros na cidade Santa?

E quem são esses "UNS" que está ai a dizer ?

__Pires__
A bíblia não diz que eles serão tirados do lago de fogo.
Vê-se claramente não são todos que se salvarão.

E aqui,, quem são esses "eles" que você já assumiu estarem
no lago de fogo para de lá não saírem ?,,, qual verso diz isso ?

__Pires__
Depois de condenado, não tem essa de voltar para aperfeiçoar.

Quem é que já está condenado,, diga lá ?

Mostre os textos onde diz quem já está condenado....

__Pires__
A bíblia não diz que eles serão tirados do lago de fogo.

_Pires_
Como TODOS serão salvos se uns estarão no lago de fogo e outros na cidade Santa?

Fala de alguém estar dentro do lago de fogo mas qual verso diz isso além
dos versos de apocalipse que falam da besta, do profeta e satanás
serem lançados dentro desse lago ?

_Tzaruch_
depois cite e cole o verso na sua resposta,
mas não faça interpretações erradas do que lá está escrito.

__Pires__
De quem é a interpretação errada ?
É sua a interpretação errada, pois diz que alguém não sairá de um lugar
quando não consegue mostrar em como esse alguém já lá está dentro.

_Pires__
Na afirmação em discussão, eu não disse que alguém iria para o lago de fogo.

Não disse ?,,, ou já esqueceu do que tem vindo a dizer ?

Explique lá então, como não será tirado do lago de fogo
quem nem sequer lá foi lançado ?

__Pires__
Exato, então é necessário que tenha alguém para ser castigado.
http://forumevangelho.com.br/t7304p60-tentando-compreender#117965

E como pode agora dizer que não disse que alguém iria para o lago de fogo
se nessa afirmação fala de uma "necessidade" de alguém ter de ir para lá
para ser castigado ?

_Pires__
A bíblia não diz que eles serão tirados do lago de fogo.

Tem sentido você falar de alguém não ser tirado do lago de fogo
sem antes conseguir mostrar esse alguém lá dentro ?

__Pires__
Ora, eu afirmei que aqueles que se arrependerem não estarão no lago de fogo.

E o que tem a ver aquilo que você afirma com o que tinha acabado de citar ?

Essa conversa não fazia parte sequer da citação que fez,, porque quer misturar ?

Por acaso vai negar que DEUS quer que todos os homens se salvem ?

Quando será que vai deixar de confundir a vontade de DEUS com
a vontade de quem só está a citar essa vontade ?

__Pires__
Mc 16.15,16 diz que quem crer e for batizado será salvo, logo, não estarão no lago de fogo.

E depois ?,, com isso já você quer dizer que aqueles que morreram sem crer em
JESUS e até antes do evangelho já estão todos condenados ao sofrimento eterno ?

E novamente, fique a saber que nem a sua afirmação nem esse texto constam
do assunto e da citação que fez,, você é que está a misturar as conversas.

(continua)

por Tzaruch Seg 16 Jul 2018, 02:15

Tzaruch

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Mensagem nº177

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Seg 16 Jul 2018, 02:15

Continuação da resposta à Mensagem Nº175

Olá Pires.

Pires escreveu:

Tzaruch diz msn 174 :

Pires escreveu:
Veja Mt 11.23 :

E tu, Cafarnaum, te arrogas subir até os céus? Pois serás lançada no inferno.
Porque se as maravilhas que foram realizadas em ti houvessem sido feitas em Sodoma,
teria ela permanecido até o dia de hoje.

_Tzaruch_
O que é que esse verso tem a ver com o assunto
de alguém não aceitar o arrependimento ?

_Pires_
O verso diz que Cafarnaum será lançada no inferno,

E dai ?,, por acaso o assunto é inferno ?,, ou falava de arrependimento ?

Ou você não leu ainda que o próprio inferno primeiro dará os mortos nele contidos,
e a seguir ele será lançado no lago de fogo ?

Pires escreveu:logo a defesa de que toda a humanidade será salva está descartada.

Você inventa muito,, fez outra afirmação SEM NENHUM SENTIDO, o que é sobre uma cidade
em comparação com outra cidade e que esta seria destruída ou lançada no inferno,
você se enrola todo e troca inferno por lago de fogo..

Pires, são coisas diferentes, você está a trocar as voltas todas, e assim quem está
a descartar coisas é você mesmo e por conta própria.

Lembre, toda a humanidade ser salva é a vontade de DEUS,, que você
igualmente tenta descartar...

Pires escreveu:João viu que aquele que não estava inscrito no livro da vida foi lançado no inferno,

Não invente Pires, NEM DISTORÇA o que está escrito em Apocalipse.

E aquele que não foi achado escrito no livro da vida
foi lançado no lago de fogo.
-Apocalipse 20:15 ACF-

João não fala ai nada acerca do inferno, ,você é que está a acrescentar.

E o diabo, que os enganava,
foi lançado no lago de fogo e enxofre,
onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite
serão atormentados para todo o sempre.
-Apocalipse 20:10 ACF-

E no lago de fogo só estão confirmados esses 3, o diabo, a besta, e o falso profeta,
e este é o verso que até agora não conseguiu apontar.

Pires escreveu:para onde também irá Cafarnaum,

É,,,, se você fizesse mais atenção iria ver que está a fazer confusão....

Cafarnaum aponta ser destruída até aos infernos,, João fala do lago de fogo..

Pires escreveu:de acordo com o que disse Jesus em Mt. 11.23 ,

Só se for de acordo com as suas invenções, o que está escrito é diferente..

E tu, Cafarnaum, que te ergues até aos céus, serás abatida até aos infernos;
porque, se em Sodoma tivessem sido feitos os prodígios que em ti se operaram,
teria ela permanecido até hoje.
-Mateus 11:23 ACF-

Cafarnaum será abatida até aos infernos (plural), que tem mais o sentido de destruição
da cidade, e tem a ver depois com o julgamento de quem lá vivia.

Eu vos digo, porém,
que haverá menos rigor para os de Sodoma,
no dia do juízo, do que para ti.
-Mateus 11:24 ACF-

Veja, JESUS até diz que haverá menos rigor para os de Sodoma no dia do juízo
do que para os da cidade de Cafarnaum.

Pires escreveu:desquaificando

Você de fato desqualifica a Bíblia, troca assuntos, mistura temas,
e até consegue ler o que não está escrito e tinha citado.

Pires escreveu:o errôneo ensino de que toda a humanidade será sava.

Errôneos são os seus pensamentos e afirmações, as quais afirmam que
JESUS não irá fazer a vontade de DEUS de que todos se salvem.

Por isso você é que anda a fazer ensinos errôneos.

Então disse: Eis aqui venho
( No princípio do livro está escrito de mim ),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
-Hebreus 10:7 ACF-

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:4 ACF-

Então disse: Eis aqui venho
( No princípio do livro está escrito de mim ),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
-Hebreus 10:7 ACF-

Além de você não conseguir refutar esses versos, igualmente não conseguiu mostrar
que só alguns foram dados a JESUS, por isso a vontade de DEUS PREVALECE,
e ela será feita por JESUS CRISTO.

Entretanto deu um "pulo" muito grande, apenas citou uma parte da Msn Nº168
e outro da msn nº174, e tudo o que estava pelo meio e lhe refuta você não se defendeu.

por Pires Dom 22 Jul 2018, 18:51

Pires

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Mensagem nº178

Re: Tentando compreender

por Pires Dom 22 Jul 2018, 18:51

Tzaruch diz :

Pires escreveu:

Tzaruch diz msn 174 :

Pires escreveu:
Veja Mt 11.23 :

E tu, Cafarnaum, te arrogas subir até os céus? Pois serás lançada no inferno.
Porque se as maravilhas que foram realizadas em ti houvessem sido feitas em Sodoma,
teria ela permanecido até o dia de hoje.

_Tzaruch_
O que é que esse verso tem a ver com o assunto
de alguém não aceitar o arrependimento ?

_Pires_
O verso diz que Cafarnaum será lançada no inferno,

E dai ?,, por acaso o assunto é inferno ?,, ou falava de arrependimento ?

O verso foi citado para mostrar que Cafarnaum seria abatida aos infernos. Ora, se
se Jesus afirma que alguém irá para o inferno, logo ninguém pode afirmar que toda
a humanidade será salva. Do inferno ninguém sairá.

Ou você não leu ainda que o próprio inferno primeiro dará os mortos nele contidos,
e a seguir ele será lançado no lago de fogo ?

Exato, os mortos serão lançados no lago de fogo, portanto haverá condenação ,
desmontando o absurdo de que toda humanidade será salva.

Você inventa muito,, fez outra afirmação SEM NENHUM SENTIDO, o que é sobre uma cidade

Vou usar o que diz nosso amigo Ernesto : Você escorrega como
um bagre ensaboado . O verso é claro : Jesus disse que
Cafarnaum seria lançada no inferno, portanto, é absurso
defender que a humanidade será sava.

em comparação com outra cidade e que esta seria destruída ou lançada no inferno,
você se enrola todo e troca inferno por lago de fogo..
Quem está totalmente enrolado é você ! Defende que a humanidade será salva,
quando Jesus afirmou que Cafarnaum seria lançada no inferno.

Se alguém vai para o inferno (Hades), o destino final será o lago de fogo (Geena), assim,
fica claro que haverá condenação.

Lembre, toda a humanidade ser salva é a vontade de DEUS,, que você
igualmente tenta descartar...

Você se esforça em desqualificar o ensino bíblico ! Desmente o ensino
de Jesus ! Veja João 5.29 :

E os que fizerem o bem, sairão para ressurreição da vida e os que
fizerem o mal para a ressurreição da CONDENAÇÃO .

Absurdo (...) alguém afirmar que toda humanidade será salva
diante de um verso tão óbvio como o acima citado.

Pires escreveu:João viu que aquele que não estava inscrito no livro da vida foi lançado no inferno,

Não invente Pires, NEM DISTORÇA o que está escrito em Apocalipse.

E aquele que não foi achado escrito no livro da vida
foi lançado no lago de fogo.
-Apocalipse 20:15 ACF-

João não fala ai nada acerca do inferno, ,você é que está a acrescentar.

O lago de fogo nada mais é do que o inferno, más vamos lá : Ainda que o lago de
fogo não seja o inferno, o fato é que João viu alguém sendo jogado nele e ninguém
que vá para á será salvo.

E o diabo, que os enganava,
foi lançado no lago de fogo e enxofre,
onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite
serão atormentados para todo o sempre.
-Apocalipse 20:10 ACF-
E o diabo, que os enganava,
foi lançado no lago de fogo e enxofre,
onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite
serão atormentados para todo o sempre.
-Apocalipse 20:10 ACF-

E no lago de fogo só estão confirmados esses 3, o diabo, a besta, e o falso profeta,
e este é o verso que até agora não conseguiu apontar.

Você se esquece que do verso 11 ao 15 do cap. 20 acontece o julgamento do grande
trono branco e que o último verso diz que aquele que não foi escrito no livro da
vida foi lançado no lago de fogo, e não apenas o diabo, o falso profeta e
a besta.

E tu, Cafarnaum, que te ergues até aos céus, serás abatida até aos infernos;
porque, se em Sodoma tivessem sido feitos os prodígios que em ti se operaram,
teria ela permanecido até hoje.
-Mateus 11:23 ACF-

Cafarnaum será abatida até aos infernos (plural), que tem mais o sentido de destruição
da cidade,
e tem a ver depois com o julgamento de quem lá vivia.

Obviamente, Jesus estava falando que os moradores iriam para o inferno,
e ninguém será salvo indo para lá

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

Mais um verso interpretado erroneamente ! O verso é
claro em afirmar que nenhum se perderiam de todos os que foram dados.

Além de você não conseguir refutar esses versos, igualmente não conseguiu mostrar
que só alguns foram dados a JESUS, por isso a vontade de DEUS PREVALECE,
e ela será feita por JESUS CRISTO.

Eu não sei se você não quer entender, ou não entende : O verso diz que os
que foram dados não se perderiam. longe está em afirmar que toda
humanidade será salva.

Entretanto deu um "pulo" muito grande, apenas citou uma parte da Msn Nº168
e outro da msn nº174, e tudo o que estava pelo meio e lhe refuta você não se defendeu.

Você contradiz a palavra de Deus; está se enganando ! A bíblia mostra
claramente que haverá condenação, enquanto você diz o contrário. Veja
João 5.28,29 :

VERSO 28 :
Não voz maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que
estão nos sepulcros ouvirão a sua voz .

VERSO 29 :
Os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que
fizeram o mal para a ressurreição da condenação

A palavra é clara : A ressurreição dos que praticaram o mal será
para condenação.

Como a bíblia mostra de forma inequívoca que haverá condenação, está
desqualificado o ensino de que toda a humanidade será salva.
.

Última edição por Norberto em Dom 22 Jul 2018, 22:02, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Removido termo que poderia ser considerado como rebaixamento de argumentação de outrem.)

por Tzaruch Dom 22 Jul 2018, 20:21

Tzaruch

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Mensagem nº179

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Dom 22 Jul 2018, 20:21

Olá Pires.

Pires escreveu:

Pires escreveu:

Tzaruch diz msn 174 :

Pires escreveu:
Veja Mt 11.23 :

E tu, Cafarnaum, te arrogas subir até os céus? Pois serás lançada no inferno.
Porque se as maravilhas que foram realizadas em ti houvessem sido feitas em Sodoma,
teria ela permanecido até o dia de hoje.

_Tzaruch_
O que é que esse verso tem a ver com o assunto
de alguém não aceitar o arrependimento ?

_Pires_
O verso diz que Cafarnaum será lançada no inferno,

_Tzaruch_
E dai ?,, por acaso o assunto é inferno ?,, ou falava de arrependimento ?

_Pires_
O verso foi citado para mostrar que Cafarnaum seria abatida aos infernos.

Pois, só que o seu problema é que o assunto é o lago de fogo, e você se enrola
confundindo uma coisa com a outra.

Pires escreveu:Ora, se se Jesus afirma que alguém irá para o inferno,

Nesse verso JESUS não fala de alguém ir para o inferno, mas sim de forma figurada (infernos)
aponta que a cidade seria abatida, contudo, no fim o inferno dará os seus mortos,
portanto ali não é o lago de fogo.

Pires escreveu:logo ninguém pode afirmar que toda a humanidade será salva.

Deixe de invenções Pires, e deixe de torcer e distorcer aquilo que está escrito.

Inferno não é o lago de fogo, você está todo confuso e enrolado, e isso já foi
antes apontado, mas você ou não leu ou está esquecido.

Igualmente, você está a dizer que DEUS não pode querer que todos se salvem ?

Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:3-4 ACF-

Pelos vistos você está a limitar a vontade de DEUS,
e a negar que JESUS cumpra essa vontade.

Pires escreveu:Do inferno ninguém sairá.

O que vale é que a Bíblia sozinha refuta as suas afirmações/invenções próprias..

E deu o mar os mortos que nele havia;
e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;
e foram julgados cada um segundo as suas obras.
-Apocalipse 20:13 ACF-

Então Pires,, é como você diz ou é como está escrito na Bíblia ?

Conseguiu ler ai acima que o inferno deu os mortos para serem julgados ?

Se "DEU" como é que não saíram de lá ?

por Tzaruch Dom 22 Jul 2018, 23:42

Tzaruch

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Mensagem nº180

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Dom 22 Jul 2018, 23:42

Continuação da resposta à Mensagem Nº178

Olá Pires.

Pires escreveu:__Tzaruch__
Ou você não leu ainda que o próprio inferno primeiro dará os mortos nele contidos,
e a seguir ele será lançado no lago de fogo ?

_Pires_
Exato, os mortos serão lançados no lago de fogo,

E onde é que você foi ler tal coisa ?

ISSO É INVENÇÕES E AFIRMAÇÕES ANTI BÍBLICAS....

Apoc:20.13 diz claramente que o inferno dará os mortos para serem
julgados, e o inferno e a morte depois de terem dado esses mortos
é que serão lançados no lago de fogo..

Não diz ai o inferno irá cheio de mortos.

Pires escreveu:portanto haverá condenação ,

Portanto, você continua a não querer ler a Bíblia, prefere é fazer distorções
para tentar dizer o que não está lá escrito.

Pires escreveu:desmontando o absurdo de que toda humanidade será salva.

Absurdo são as suas afirmações próprias, e a sua tentativa de negar
que JESUS irá fazer a vontade de DEUS.

Isso sim, é um absurdo que tem vindo a falar.

Pires escreveu:
_Tzaruch_
Você inventa muito,, fez outra afirmação SEM NENHUM SENTIDO, o que é sobre uma cidade

_Pires_
Vou usar o que diz nosso amigo Ernesto :

Veja lá, já não basta as suas invenções e agora precisa de usar
também as que o Ernesto faz ?

Pires escreveu:Você escorrega como um bagre ensaboado .

Você e o Ernesto é que são uns perfeitos bagres ensaboados, e muito escorregadios,
pois passam o tempo a dizer da bíblia o que não está lá escrito, e quando confrontados
saem de fininho sem conseguir se justificar.

Pires escreveu: O verso é claro : Jesus disse que Cafarnaum seria lançada no inferno,
portanto, é absurso defender que a humanidade será sava.

Portanto é absurdo você não conhecer o texto de Apoc 20:13.

É que lá está escrito que o inferno dará os seus mortos para serem julgados,
e só na sua imaginação inferno significa lago de fogo.

Pires escreveu:_Tzaruch_
em comparação com outra cidade e que esta seria destruída ou lançada no inferno,
você se enrola todo e troca inferno por lago de fogo..

_Pires_
Quem está totalmente enrolado é você !

Incrível, citou onde aponta o seu erro, e mesmo assim em vez de tentar se
justificar ou provar que está certo, preferiu foi apontar o que lhe foi apontado.

Pires, a ENROLAÇÃO É SUA,, você está a trocar lago de fogo por inferno, para
você até pode ser a mesma coisa, mas para a Bíblia são coisas diferentes.

Pires escreveu:Defende que a humanidade será salva,

Essa enrolação sua está por demais....

Nada a ver a vontade de DEUS com o ponto de inferno não ser o mesmo
que lago de fogo, mas você desviou e vem é falar da vontade de DEUS.

Pires escreveu:quando Jesus afirmou que Cafarnaum seria lançada no inferno.

E deu o mar os mortos que nele havia;
e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;
e foram julgados cada um segundo as suas obras.
-Apocalipse 20:13 ACF-

JESUS fala do inferno e você confunde com o lago de fogo,,,...

Esse texto fala do inferno dar os mortos,, você diz que não sairão do inferno,
e usa essas distorções para negar a vontade de DEUS que todos se salvem.

Pires escreveu:Se alguém vai para o inferno (Hades), o destino final será o lago de fogo (Geena),

Outra grande invenção sua,, isso não está escrito em nenhum texto.

Pires, já parou para pensar nessas coisas erradas que tem vindo a afirmar ?

Pires escreveu:assim, fica claro que haverá condenação.

Assim fica claro que você não tem argumentação, apenas fala coisas próprias para dizer
o que não está escrito, e para tentar provar o que quer acreditar mas ninguém pode ler.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Lembre, toda a humanidade ser salva é a vontade de DEUS,, que você
igualmente tenta descartar...

_Pires_
Você se esforça em desqualificar o ensino bíblico !

Citar a vontade de DEUS é desqualificar o ensino bíblico ou é o ensino dos homens
que não tem amor pelo próximo nem entendimento do que está escrito ?

Está complicado você provar o que acusa,, agora veja o que pode
ser mostrado das suas afirmações anti bíblicas.

__Pires_afirmações que não constam na Bíblia__
Exato, os mortos serão lançados no lago de fogo,
Se alguém vai para o inferno (Hades), o destino final será o lago de fogo (Geena),
Ora, se se Jesus afirma que alguém irá para o inferno, logo ninguém pode afirmar que toda a humanidade será salva.
Do inferno ninguém sairá.

E isso é só nesta resposta, e veja só a quantidade de afirmações que fez
a tentar desqualificar e até a negar o ensino Bíblico ?

Pires escreveu:Desmente o ensino de Jesus !

Veja João 5.29 :
E os que fizerem o bem, sairão para ressurreição da vida e os que
fizerem o mal para a ressurreição da CONDENAÇÃO

É bom mesmo que comece a medir as palavras que usa, e a moderar as afirmações
que faz mas não consegue justificar ou provar.

Pires, se alguém desmente o ensino de JESUS é você quando nega
que a vontade de DEUS será feita por JESUS.

E também desmente que todos tenham sido dados a JESUS, mesmo com
os versos claros que justificam todas essas coisas....

Agora em relação a João 5:29,,, mostre lá o que foi desmentido desse verso ?

Não esqueça é de mostrar quem foi que não fez o mal,
pois esse verso se for lido literalmente ninguém se salva,
pois todos já fizeram o mal.

Pires escreveu:Absurdo e xxxxxxx alguém afirmar que toda humanidade será salva
diante de um verso tão óbvio como o acima citado .

Pires, terá de chegar um dia em que você irá deixar de confundir a vontade de DEUS
com aqueles que citam essa vontade.

Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:3-4 ACF-

Ninguém afirma isso Pires, está escrito que é DEUS quem quer que TODOS
os homens se salvem,, e o verso que diz ser "óbvio" não passa de má
interpretação da sua parte.

Pois todos já fizeram o mal, e dessa forma todos seriam condenados,
você inclusive, por ter feito o mal e por ter mentido.

Pires escreveu:

Pires escreveu:
João viu que aquele que não estava inscrito no livro da vida foi lançado no inferno,

Não invente Pires, NEM DISTORÇA o que está escrito em Apocalipse.

E aquele que não foi achado escrito no livro da vida
foi lançado no lago de fogo.
-Apocalipse 20:15 ACF-

João não fala ai nada acerca do inferno, ,você é que está a acrescentar.

_Pires_
O lago de fogo nada mais é do que o inferno,

Invenção e absurdo essa afirmação que está a fazer.

Você está a falar coisas próprias e que não constam na Bíblia,
e isso não só desqualifica a Bíblia como desmente o que JESUS ensina.

Pires escreveu:más vamos lá :

Você não vai a lado nenhum com essas invenções, pode ter a certeza.

Pires escreveu:Ainda que o lago de fogo não seja o inferno,

Ainda que ?,,,,, ainda que NADA,, o lago de fogo não é o inferno,
isso todos que lerem a Bíblia sabem, apenas você parece não saber.

Não sabe por não ler a Bíblia ou não sabe por fazer interpretações próprias,
mas é mais que certo que lago de fogo não é inferno...

Pires escreveu:Ainda que o lago de fogo não seja o inferno,
o fato é que João viu alguém sendo jogado nele e ninguém que vá para á será salvo.

Eu os remirei da mão do inferno, e os resgatarei da morte.
Onde estão, ó morte, as tuas pragas?
Onde está, ó inferno, a tua perdição?
O arrependimento está escondido de meus olhos.
-Oséias 13:14 ACF-

Onde está, ó morte, o teu aguilhão?
Onde está, ó inferno, a tua vitória?
-1 Coríntios 15:55 ACF-

Já ficou mostrado pelos diversos textos que o inferno dará os seus mortos,,
portanto não diga que não sairão do inferno porque está escrito que sairão.

Pires escreveu:E o diabo, que os enganava,
foi lançado no lago de fogo e enxofre,
onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite
serão atormentados para todo o sempre.
-Apocalipse 20:10 ACF-

E o diabo, que os enganava,
foi lançado no lago de fogo e enxofre,
onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite
serão atormentados para todo o sempre.
-Apocalipse 20:10 ACF-

E no lago de fogo só estão confirmados esses 3, o diabo, a besta, e o falso profeta,
e este é o verso que até agora não conseguiu apontar.

_Pires_
Você se esquece que do verso 11 ao 15 do cap. 20

Você é que se esquece que confirmados são estão esses 3 ai citados.

Pires escreveu:
acontece o julgamento do grande trono branco e que o último verso
diz que aquele que não foi escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo,
e não apenas o diabo, o falso profeta e a besta.

E você sabe por acaso quem não foi achado no livro da vida ?

Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência,
para com todos usar de misericórdia.
-Romanos 11:32 ACF-

Esqueceu que com todos DEUS vai usar de misericórdia ?

Pires escreveu:
E tu, Cafarnaum, que te ergues até aos céus, serás abatida até aos infernos;
porque, se em Sodoma tivessem sido feitos os prodígios que em ti se operaram,
teria ela permanecido até hoje.
-Mateus 11:23 ACF-

Cafarnaum será abatida até aos infernos (plural), que tem mais o sentido de destruição
da cidade, e tem a ver depois com o julgamento de quem lá vivia.

_Pires_
Obviamente, Jesus estava falando que os moradores iriam para o inferno,

Infernos é usado no sentido figurado de destruição, pois não existem "infernos".

E depois, irem para o inferno não é a dizer que vão para o lago de fogo,
isso é você quem tem vindo a inventar.

Pires escreveu:e ninguém será salvo indo para lá

Só se for na sua bíblia ou nas suas interpretações erradas do que está escrito.

Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo,
que a sua alma não foi deixada no inferno,
nem a sua carne viu a corrupção.
-Atos 2:31 ACF-

Na sua bíblia CRISTO não foi salvo do inferno ?

E deu o mar os mortos que nele havia;
e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;
e foram julgados cada um segundo as suas obras.
-Apocalipse 20:13 ACF-

O que está escrito e todos podem ler é que o inferno dará esses mortos para
serem julgados, e todos podem ler que eles não ficaram lá retidos.

Pires escreveu:E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

_Pires_
Mais um verso interpretado erroneamente !

Mas será que é sempre o mesmo "Pires" a responder,, ?? ou existem diversos pires ?

Por qual motivo vem de novo com essa conversa se isso já lhe foi respondido
diversas vezes em outras respostas e até agora não refutou nem justificou ?

__Msn Nº81__
https://forumevangelho.forumeiros.com/t7304p75-tentando-compreender#118028

__Msn Nº101__
https://forumevangelho.forumeiros.com/t7304p90-tentando-compreender#118056

__Msn Nº164__
https://forumevangelho.forumeiros.com/t7304p150-tentando-compreender#118211

__Msn Nº170__
https://forumevangelho.forumeiros.com/t7304p165-tentando-compreender#118285

Está nessas respostas, e você não respondeu nem refutou, fica de novo
pode ser que desta vez consiga ler, e assim pare de afirmar que um verso
foi interpretado erroneamente sem o conseguir provar.

_citação_ 5º REPETEKO__

Proclamarei o decreto:
o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.
-Salmos 2:7-8 ACF-

Tudo quanto o Pai tem é meu;
por isso vos disse que há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar.
-João 16:15 ACF-

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-

O Pai ama o Filho,
e todas as coisas entregou nas suas mãos.
-João 3:35 ACF-

Esses 4 versos são suficientes para PROVAR que foram todos dados a JESUS.

Os versos já foram citados nessas msn, e você NADA conseguiu apontar ou negar.

Entretanto mantém-se a afirmação,, que uma vez mais não conseguirá refutar.

Pires escreveu:O verso é claro em afirmar que nenhum se perderiam de todos os que foram dados.

E esses versos ai acima mostram quem são esses TODOS...

E nenhum verso tem interpretação errada, somente você quer anular o que está escrito.

Pires escreveu:Além de você não conseguir refutar esses versos, igualmente não conseguiu mostrar
que só alguns foram dados a JESUS, por isso a vontade de DEUS PREVALECE,
e ela será feita por JESUS CRISTO.

_Pires_
Eu não sei se você não quer entender, ou não entende :

Você deveria saber é que não conseguiu responder,, nem refutar nenhum dos versos
acima citados, e pode ter a certeza que não está a entender.

Pires escreveu:O verso diz que os que foram dados não se perderiam.
longe está em afirmar que toda humanidade será salva.

O verso fala dos que foram dados, e os seguintes versos confirma
quem são aqueles que foram dados...

Proclamarei o decreto:
o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.
-Salmos 2:7-8 ACF-

Tudo quanto o Pai tem é meu;
por isso vos disse que há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar.
-João 16:15 ACF-

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-

O Pai ama o Filho,
e todas as coisas entregou nas suas mãos.
-João 3:35 ACF-

Esses 4 versos são suficientes para PROVAR que foram todos dados a JESUS.

Você não consegue refutar isso,, nem ninguém conseguirá.

Pires escreveu:Entretanto deu um "pulo" muito grande, apenas citou uma parte da Msn Nº168
e outro da msn nº174, e tudo o que estava pelo meio e lhe refuta você não se defendeu.

__Pires__
Você contradiz a palavra de Deus;

Outra acusação sem qualquer justificação....

__Pires_afirmações que não constam na Bíblia__
Exato, os mortos serão lançados no lago de fogo,
Se alguém vai para o inferno (Hades), o destino final será o lago de fogo (Geena),
Ora, se se Jesus afirma que alguém irá para o inferno, logo ninguém pode afirmar que toda a humanidade será salva.
Do inferno ninguém sairá.

Ai está claramente mostrado onde você contradiz a Palavra de DEUS com
as suas afirmações anti bíblicas,, e você ?,.,, o que tem para citar ?

Pires escreveu:está se enganando !

Deve ser mesmo Pires, por isso você é que está sempre a ser refutado,
e até um simples verso nega as afirmações que faz.

Inclusive está se enganando acerca da vontade de DEUS, porque se soubesse
que ela não inclui só você, já teria deixado de fazer certas afirmações.

Pires escreveu:A bíblia mostra claramente que haverá condenação,

O único problema é a sua interpretação, e ao mesmo tempo essa sua NÃO VONTADE
de que a vontade de DEUS seja feita.

Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:3-4 ACF-

Veja ai, a bíblia mostra claramente que DEUS quer que todos se salvem,
e ai, você vai dizer que JESUS não irá fazer a vontade de DEUS ?

Pires escreveu:enquanto você diz o contrário.

Diz o contrário do quê Pires ?

A vontade de DEUS que todos se salvem é dizer o contrário da Bíblia ?

Se for,, então essa negação é da sua parte, pois diz que JESUS não irá
fazer essa vontade de DEUS.

Pires escreveu:Veja João 5.28,29 :

VERSO 28 :
Não voz maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que
estão nos sepulcros ouvirão a sua voz .

VERSO 29 :
Os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que
fizeram o mal para a ressurreição da condenação

A palavra é clara : A ressurreição dos que praticaram o mal será
para condenação.

Tá, agora diga lá se você mesmo nunca fez o mal ?

Pois claro, você e TODOS já fizeram o mal, portanto literalmente todos
vão para a ressurreição da condenação..

Isso claro que nas suas "teorias"...

Pires escreveu:Como a bíblia mostra de forma inequívoca que haverá condenação,

Com base nas suas interpretações erradas sim, pois já todos fizeram o mal....

Mas será que você esqueceu que estava incluído quando literalmente citou esse verso ?

Pires escreveu:está desqualificado o ensino de que toda a humanidade será salva.

Isso não é nenhum ensino Pires, isso é a vontade de DEUS, a qual tem vindo

a tentar desqualificar, ignorando as palavras de JESUS, e negando que Ele
vá fazer a vontade de DEUS que todos os homens se salvem.

por Pires Seg 23 Jul 2018, 23:15

Pires

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Mensagem nº181

Re: Tentando compreender

por Pires Seg 23 Jul 2018, 23:15

Tzaruch diz :

Pires escreveu:
acontece o julgamento do grande trono branco e que o último verso
diz que aquele que não foi escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo,
e não apenas o diabo, o falso profeta e a besta.

E você sabe por acaso quem não foi achado no livro da vida ?

Diante dessa pergunta eu paro por aqui ! O julgamento do trono branco
é a consumação de tudo, é o final . João viu que aquele que não foi achado
escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.

Depois disso, querer prosseguir com esse assunto seria tolice.

por Tzaruch Ter 24 Jul 2018, 00:43

Tzaruch

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Mensagem nº182

Re: Tentando compreender

por Tzaruch Ter 24 Jul 2018, 00:43

Olá Pires.

Pires escreveu:

Pires escreveu:
acontece o julgamento do grande trono branco e que o último verso
diz que aquele que não foi escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo,
e não apenas o diabo, o falso profeta e a besta.

_Tzaruch_
E você sabe por acaso quem não foi achado no livro da vida ?

_Pires_
Diante dessa pergunta eu paro por aqui !

Se vai parar é porque uma vez mais não sabe responder...

Tal como não sabe responder acerca dos versos que lhe refutam sobre TODOS
terem sido dados a JESUS CRISTO, etc etc.

Mas na verdade já deveria ter parado faz muito tempo, pois as afirmações
que tem feito são em demasia e anti bíblicas.

Pires escreveu:O julgamento do trono branco é a consumação de tudo, é o final .

Claro que é, e a vontade de DEUS é que todos os homens se salvem...

E também não é como você afirmava, onde dizia quem seria lançado no inferno
era o mesmo que ser lançado no lago de fogo..

Pires escreveu:João viu que aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.

__REPETEKO__
E o diabo, que os enganava,
foi lançado no lago de fogo e enxofre,
onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite
serão atormentados para todo o sempre.
-Apocalipse 20:10 ACF-

E no lago de fogo só estão confirmados esses 3, o diabo, a besta, e o falso profeta,
e este é o verso que até agora não conseguiu apontar.

Pires escreveu:Depois disso, querer prosseguir com esse assunto seria tolice.

Depois destas afirmações....

__Pires_afirmações que não constam na Bíblia__
Exato, então é necessário que tenha alguém para ser castigado.
DOA A QUEM DOER !
Exato, os mortos serão lançados no lago de fogo,
Se alguém vai para o inferno (Hades), o destino final será o lago de fogo (Geena),
Ora, se se Jesus afirma que alguém irá para o inferno, logo ninguém pode afirmar que toda a humanidade será salva.
Do inferno ninguém sairá.

Se existe "tolice" é somente da sua parte, pois já excedeu a sua cota de afirmações
anti bíblicas só no decorrer deste tópico...

Então disse: Eis aqui venho
( No princípio do livro está escrito de mim ),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
-Hebreus 10:7 ACF-

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:3-4 ACF-

Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:4 ACF-

Então disse: Eis aqui venho
( No princípio do livro está escrito de mim ),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
-Hebreus 10:7 ACF-

Você não entende qual é a vontade de DEUS, nem percebe que JESUS fará essa vontade.

A sua visão está tão turva que até o inferno confundiu com o lago de fogo, e dai disse
coisas que ninguém consegue ler na bíblia.

Proclamarei o decreto:
o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.
-Salmos 2:7-8 ACF-

Tudo quanto o Pai tem é meu;
por isso vos disse que há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar.
-João 16:15 ACF-

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-

O Pai ama o Filho,
e todas as coisas entregou nas suas mãos.
-João 3:35 ACF-

Até mesmo os versos que mostram e confirmam que todos foram dados a JESUS
você ignora,, pois sabe que refutam as suas afirmações.

E acontece porque você não tem argumentação, nem consegue defender o que diz,
por isso agora diz que é "tolice" continuar, sendo que NEM DEVERIA TER COMEÇADO.

Lembre do seguinte, você e todos que estiverem a ler....

Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
Que quer que todos os homens se salvem,
Que quer que todos os homens se salvem,
Eis aqui venho Para fazer, ó Deus, a tua vontade.

Isso que pode ler ai acima é A VONTADE DE DEUS, a qual JESUS irá fazer...

Por isso não confundam quem cita com aquilo que está escrito, e lembrem,
vós mesmos estão incluídos nessa vontade, de outra forma não seriam salvos.

__Pires__
Exato, então é necessário que tenha alguém para ser castigado.
DOA A QUEM DOER !

E você Pires, ainda precisa de aprender o verdadeiro significado do AMOR,
e para isso precisa de deixar DEUS entrar no seu coração.

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